Rosemary Kennedy: Opfer der Perfektion

00:00:00: Hallo, liebe Marlies.

00:00:01: Hallo, liebe Maggie. - Hallo, liebe Puppies.

00:00:04: Und stimmt die Puppies. - Ja.

00:00:07: Ich wollte gerade sagen, alle, die gerade das Video angucken,

00:00:10: sehen, dass ich in einem komisch komischen Setting sitze.

00:00:13: Das liegt daran, dass wir wieder Remote aufnehmen.

00:00:16: Bei mir ist so viel Heil, also an der Stelle auch Entschuldigung,

00:00:19: an die letzten zwei Remote aufgenommen, Folgen.

00:00:22: Ich glaube, es ist sehr lustig, sich diese Folge anzugucken.

00:00:25: Ich glaube, dass ich irgendwie ...

00:00:27: auch hier so verstecken. - Ja.

00:00:29: Also für mich sieht es gemütlich aus bei dir, muss ich sagen.

00:00:34: Ja, ist auch sehr gemütlich. - Mir gefällt's.

00:00:36: Ja, ja, das war auch viel Arbeit hier, dieses Ding.

00:00:39: An der Stelle auch Danke an Finn Cleffmann,

00:00:42: der auch unser Intro und Outro gemacht hat.

00:00:45: Der hat mir nämlich hier geholfen, so wenig Heil wie möglich zu haben.

00:00:49: Ich hoffe, dass es dieses Mal auch besser ist.

00:00:51: We will see. Hast du was für mich mitgebracht?

00:00:54: Ich habe eine Nachricht für dich mitgebracht zur letzten Folge.

00:00:58: Also, alle, die die Folge noch nicht ...

00:01:01: Was?

00:01:03: Für uns nicht nur für mich. - Ich wollte es nicht so ich zentriert machen.

00:01:08: Natürlich für uns.

00:01:10: Und zwar eine kleine Erfahrungsgeschichte

00:01:13: zum Thema der letzten Folge, und ich lese einfach mal vor.

00:01:17: Hallo, ich bin noch ganz am Anfang der jetzigen Folge

00:01:20: und würde gerne meine persönliche Perspektive mit euch teilen.

00:01:24: Unsere Mutter war auch immer berufstätig

00:01:26: und hat auch eine Führungsposition inne.

00:01:28: Unser Vater hat ebenfalls eine recht hohe Managerposition.

00:01:32: Als Kind fehlte es mir manchmal aber eher selten,

00:01:35: wenn ich sah, wie oft meine Freunde ihre Eltern zu Hause hatten.

00:01:39: Dafür hatten wir halt viel Zeit bei Freunden oder unseren Großeltern,

00:01:42: was ich damals aber auch rückblickend sehr schön finde.

00:01:46: Ein großer Pluspunkt, der mir erst mit dem Alter werden,

00:01:50: als dieser aufgefallen ist,

00:01:52: ist, dass meine Schwester und ich nie das Gefühl hatten,

00:01:55: aufgrund unseres Geschlechts eine Position

00:01:57: oder einen Beruf nicht ausüben zu können.

00:02:00: Als Kinder war unser Traumberuf kein Beruf

00:02:02: wie eine Position im Unternehmen wie Manager oder Chef.

00:02:06: Es später lernte ich, dass es keine Selbstverständlichkeit ist

00:02:09: und Frauen viel seltener eine Führungsposition haben.

00:02:12: Ja, voll.

00:02:14: Dennoch habe ich durch meine Mutter als Vorbild

00:02:16: eine Art Vertrauen in mich selbst,

00:02:18: dass ich auch eine erfolgreiche Karriere machen kann.

00:02:21: Ich finde euren Podcast echt super.

00:02:23: Mir fällt es normalerweise schwer, regelmäßig dran zu bleiben.

00:02:27: Bei euch freue ich mich Sonntags, aber schon auf die nächste Folge.

00:02:30: Vielen Dank dafür. - Wie schön.

00:02:32: Ich habe auch einige Bücher. - Ich habe mich voll gefreut.

00:02:35: Das ist auch süß.

00:02:36: Ich habe auch einige Bücher, die Magdalena im Podcast

00:02:39: oder in ihrer Story empfohlen hat, nachgekauft.

00:02:42: Ich bin sehr begeistert und habe eine L-Wunschliste.

00:02:45: Liebe Grüße euch beiden. - Ah, also ...

00:02:47: Süß, oder? - Liebe Grüße zurück.

00:02:49: Deine Buchempfehlung ist einfach immer die besten Befehlungs-Ease.

00:02:53: Danke. - Danke.

00:02:54: Das liegt daran, dass ich so endlos viel lese

00:02:56: und ich euch deswegen nur die guten Bücher empfehlen kann.

00:02:59: Und auch schon weiß, wo, was ist und so.

00:03:02: Auch wann man welche Bücher ...

00:03:04: Falls ihr das wollen wollt, ich habe auch ein Goodreads-Account.

00:03:07: Da könnt ihr euch durchlesen, worum es in bestimmten Büchern geht

00:03:11: und wann man sie lesen sollte und nicht lesen sollte.

00:03:13: Geil, was ist das? - Goodreads.

00:03:15: Das muss ich mal angucken.

00:03:17: Instagram nur für Bücher.

00:03:19: Du gibst an, welches Buch du gerade liest.

00:03:21: Wenn du es gelesen hast, kannst du eine Sterne-Bewertung machen.

00:03:25: Du kannst, wenn du willst, auch eine kleine Rezension schreiben.

00:03:28: Ich habe das immer so gemacht, dass ich gesagt habe, worum es geht.

00:03:31: Dann habe ich noch Kategorien lesen wenn oder nicht lesen wenn.

00:03:35: Ich finde, jedes Buch ist lesenswert.

00:03:37: Man muss nur wissen, an welchem Stand man ist

00:03:40: und wann man es lesen sollte.

00:03:42: Deswegen dachte ich das eigentlich ganz cool.

00:03:44: Ich wollte mir auch mal angucken.

00:03:46: Aber ich wollte auch noch mal sagen, dass ich generell finde,

00:03:50: ich weiß gar nicht, ob Martin das jetzt rausschneidet oder nicht.

00:03:53: Aber ich finde, dass deine Empfehlungen,

00:03:56: auch wenn ihr Maggie folgt auf Instagram oder so,

00:03:58: also Maggie's Empfehlungen sind für mich immer gut.

00:04:01: Egal, was sie ... Sie kann mir Klamotten kaufen.

00:04:04: Ich lieb die dann. Sie kann mir Bücher empfehlen.

00:04:06: Ich lieb die dann. - Das ist so wirklich ...

00:04:09: Sie kann mir Musik schicken.

00:04:10: Ich finde, Maggie's für gut befunden Stempel sind wirklich gut.

00:04:14: Aber Leute, ihr müsst da halt auch beachten,

00:04:16: dass es andersrum mit Marlies auch so ist

00:04:19: und dass unsere Gehirne halt auch gleichgeschaltet sind.

00:04:22: Na gut. - Also, das kann ich auch nur zurückgeben.

00:04:26: Bei mir ist es genauso, dass so die Bücher,

00:04:28: wo du voll begeistert für bist, da fang ich an zu lesen.

00:04:31: Ich werd direkt so voll aufgeregt, weil die Bücher so gut sind.

00:04:34: Das kenn ich. - Ach ja, so viel dazu.

00:04:36: Na gut. - Okay.

00:04:38: Die Folge heute ist ein bisschen ernst da.

00:04:40: Genau, ich hab die Folge heute vorgefallen, vorbereitet.

00:04:44: In der Folge ist aber auch viel vorgefallen.

00:04:46: Die ist ein bisschen ernster.

00:04:47: Ich wollte versuchen, dass hier mit der Stimmung runterkommen.

00:04:51: Ein bisschen in ... Ja, die ist heftig.

00:04:53: Du kannst dich darauf einstellen, die Folge ist an vielen Stellen,

00:04:57: finde ich persönlich schon ganz schön ... schwer.

00:05:01: Okay.

00:05:02: Und ich hab dir natürlich eine Einstiegsfrage mitgebracht,

00:05:05: die uns vielleicht auch schon so ein bisschen auf das Thema

00:05:08: hinbringt und auch in die richtige Stimmung.

00:05:11: Und zwar, wenn du schwanger wärst

00:05:13: und bei einer Routineuntersuchung würde den Ärzten etwas auffallen,

00:05:18: was darauf hindeuten könnte, dass dein Kind eine Behinderung hat,

00:05:22: würdest du dann weitere Diagnostik machen lassen,

00:05:25: um herauszufinden, ob es so ist,

00:05:27: oder würdest du einfach die Schwangerschaft weiterführen

00:05:30: und darauf vertrauen, dass alles gut ist?

00:05:32: Ähm ... also, ich glaube, wahrscheinlich,

00:05:37: wenn ich jetzt so darüber nachdenke, also,

00:05:40: das ist ja schon so, dass zum Beispiel ...

00:05:43: Also, da geht es dann ja um eine Behinderung irgendwie.

00:05:45: Und das ist ja ein Hinweis darauf,

00:05:48: dass eben ganz bestimmte Ressourcen dann auch gebraucht werden.

00:05:52: Und deswegen würde ich, glaube ich, das schon noch weiter untersuchen,

00:05:55: um mich dann bestmöglich darauf vorzubereiten.

00:05:58: Also, auch zum Beispiel, um zu wissen,

00:06:00: brauche ich vielleicht sogar auch noch mehr Hilfe von außen.

00:06:03: Also, weil je nachdem jetzt im Moment ist es so,

00:06:05: wir leben auch in der Nähe von Chris' Familie,

00:06:07: das heißt, ich wüsste schon, dass ich irgendwie Unterstützung bekomme.

00:06:11: Nachdem würde ich schon auch gucken,

00:06:13: einfach, dass ich mich so bestmöglich darauf vorbereiten kann,

00:06:17: vielleicht auch ein Kind mit Behinderung zu haben.

00:06:20: Ähm ... oder halt eben, was es genau ist, was man ...

00:06:24: Also, einfach, dass ich mich bestmöglich darauf vorbereiten kann.

00:06:27: Das würde ich ja bei einem Kind ohne Behinderung auch machen,

00:06:30: in dem Sinne, als dass ich halt schon weiß, was auf mich zukommt.

00:06:33: Also, ja, ich glaube schon, dass ich das machen würde.

00:06:36: Okay, und würdest du dann, wenn es so wäre in ...

00:06:39: Also, wenn es so wäre, dass das Kind halt eine Behinderung hat,

00:06:42: also, einmal kurz zur Einordnung,

00:06:44: ist manchmal so, dass man irgendwelche Auffälligkeiten im Ultraschall

00:06:48: sieht, die am Ende gar keine sind.

00:06:50: Und dann kann man daraufhin so eine Prenataldiagnostik machen.

00:06:53: Da wird halt dann Fruchtwasser entnommen,

00:06:55: und das ist aber auch mit einem Risiko verbunden.

00:06:58: Also, diese Prenataldiagnostik, die kann halt dann schon auch dazu führen,

00:07:02: dass die Schwangerschaft halt dann zum Beispiel beendet wird.

00:07:05: Also halt nicht so oft, aber es ist halt schon ...

00:07:08: Man kann auch ... Man könnte auch warten,

00:07:11: bis das Kind sich weiterentwickelt,

00:07:13: und dann würde man halt, wenn das größer ist,

00:07:15: also, es geht halt um ... Also, Prenataldiagnostik macht man,

00:07:18: glaub ich, innerhalb der ersten zwölf Wochen.

00:07:20: Ah, okay. - Je älter das Kind wird,

00:07:22: das haben wir auch über Annie Erno gesprochen,

00:07:25: dass du ... Ich glaub, irgendwann darf man keinen Abbruch mehr machen lassen.

00:07:28: Je nachdem, wie schwer die Behinderung ist.

00:07:31: Das heißt, wenn du jetzt eine Prenataldiagnostik machst,

00:07:34: also, wenn du halt ... Du könntest warten,

00:07:37: du kannst bis zur 16., 18. oder 25. Woche,

00:07:40: und dann würde man halt auch sehen, ob das Kind eine Behinderung hat

00:07:43: oder nicht im Ultraschall, oder du machst halt vor der zwölften Woche

00:07:46: die Prenataldiagnostik, und dann hättest du noch die Möglichkeit,

00:07:50: die Schwangerschaft abzubrechen, das ist nämlich nicht einfach so möglich.

00:07:54: Also, du kannst nicht, wenn du ein Kind ...

00:07:56: Wenn die zum Beispiel merken, ah, dein Kind, das hat irgendwie eine Hand,

00:08:00: die entwickelt sich nicht ganz so gut oder so,

00:08:02: kannst du nicht sagen, ja, hier in der 24. Woche,

00:08:04: die Schwangerschaft lieber noch mal abso, weil das ist ja ...

00:08:07: Ich mein, das ist ... - Ja, voll.

00:08:09: Das geht wirklich nur bei Erkrankungen.

00:08:11: Wenn man dann irgendwie in der 24. Woche feststellt,

00:08:14: ja, das Kind, das wird halt auf jeden Fall ...

00:08:16: Also, es wird halt tot sein, bevor die Schwangerschaft beendet ist,

00:08:20: dann könnte man vorzeitig abbrechen.

00:08:22: Aber viele Eltern entscheiden sich dann tatsächlich,

00:08:24: auch trotzdem dazu, die Schwangerschaft so lange vorzuführen,

00:08:28: bis das Kind quasi von alleine stirbt.

00:08:30: Ja, also, das wusste ich jetzt gar nicht, dass man da ...

00:08:33: "Ne, ich mach's nicht."

00:08:34: Also, dann würde ich quasi einfach warten,

00:08:36: wie ist der Entwicklungsstand, was kann man da noch alles sehen und so.

00:08:40: Weil also, für mich, wenn ich mich für ein Kind entscheide,

00:08:43: dann würde ich, also ...

00:08:45: Für mich ist es halt so, egal, was quasi am Ende bei diesem Kind rauskommt,

00:08:49: ich hab vorher schon sichergestellt,

00:08:51: dass ich genug Ressourcen und Kapazitäten hab.

00:08:54: Und dementsprechend, wer die Frage nach einem Abbruch,

00:08:57: wer quasi schon davor eh schon erledigt.

00:09:00: Also, entweder, ich würde eh mir schon denken,

00:09:02: nee, ich muss das Kind abtreiben,

00:09:04: weil ich hab auf gar keinen Fall genug Ressourcen oder Kapazitäten,

00:09:08: um das zu machen oder vielleicht auch keinen Kinderwunsch.

00:09:11: Aber in dem Fall würde ich, glaub ich, warten,

00:09:13: bis man quasi mehr sieht,

00:09:15: weil dann, wenn es halt dann noch mal zusätzliche Risiken gibt

00:09:18: für eine Frage, die ich halt mir eh in 24 Wochen beantworten kann,

00:09:22: würde ich, glaub ich, warten. - Ja.

00:09:24: Ja, ich kann dir ehrlich gesagt gar nicht sagen,

00:09:26: wie ... also, ich kann mir wirklich gar nicht vorstellen,

00:09:29: wie ich mich fühlen würde.

00:09:31: Ich war also jetzt so im abstrakten Gedanken,

00:09:34: würde mir das schon ein bisschen Panik machen, ehrlich gesagt,

00:09:37: weil ich das schon als sehr herausfordernd empfinde.

00:09:42: Also pflegende Elternschaft, so, ich mein ... - Mhm.

00:09:47: Also, ich bin ja ... also, ich hab ja nur Autismus,

00:09:50: was ja eine unsichtbare Behinderung ist so.

00:09:52: Das kann ja auch generell passieren,

00:09:54: sodass die Kinder einfach eine unsichtbare Behinderung haben.

00:09:58: Aber ...

00:09:59: Ich glaube, ich hätte dadurch, dass ich gar nicht weiß,

00:10:02: wie pflegende Elternschaft funktioniert

00:10:04: und auch zu wenig Berührungspunkte mit Menschen mit Behinderung habe,

00:10:08: und da wären wir wieder beim Thema Integration,

00:10:10: dass ich gar nicht wüsste, wie ist eigentlich der Tagesablauf,

00:10:13: was bedeutet das für mich?

00:10:15: Und ich glaube, das würde mir vor allem Angst machen,

00:10:18: gar nicht dieses ...

00:10:19: Ich finde, man hat so eine rohe Vorstellung davon,

00:10:22: wie der Tagesablauf mit Kindern ist,

00:10:24: weil das weiß man einfach so ein bisschen,

00:10:26: oder zumindest denkt man, dass man es weiß.

00:10:28: Wie pflegende Elternschaft ist, wie man darüber weiß,

00:10:31: wie pflegende Elternschaft ist.

00:10:33: Eigentlich ist das auch das, was so selbstverständlich stattfindet.

00:10:37: Aber ich glaube, dieses große, schwarze Loch quasi,

00:10:39: dieses große Fragezeichen, was das für mich bedeutet,

00:10:42: das würde mir so viel Angst machen,

00:10:44: dass ich auf jeden Fall eine Prenataldiagnostik machen würde,

00:10:48: damit ich jede freie Sekunde nutzen könnte,

00:10:50: mich damit auseinanderzusetzen.

00:10:52: Was das jetzt für mein zukünftiges Leben bedeutet,

00:10:55: also, ich glaube, ich würde dann einfach lesen, lesen, lesen.

00:10:58: Das ist von dir kennt. - Voll.

00:11:00: Ich hab es gerade auch überlegt, ob ich, ich glaube nicht,

00:11:03: dass ich die Schwangerschaft abbrechen würde,

00:11:05: außer mir würde wirklich jemand sagen,

00:11:07: jede Sekunde dieses Kindes wird einfach nur qualvoll sein

00:11:10: und voll Schmerz oder so was. - Für das Kind auch, ja.

00:11:13: Genau, dann würde ich es schon machen.

00:11:15: Aber ich glaube, und das meine ich jetzt gar nicht so,

00:11:18: als Gutmensch getourt, sondern ich weiß, dass ich dieses ...

00:11:21: Allein schon, wenn ich irgendwie am Monats anfangen,

00:11:24: also, wenn meine Periode zu spät kommt,

00:11:27: und ich denke, also, jetzt mittlerweile,

00:11:29: ich könnte vielleicht schwanger sein,

00:11:31: dann fang ich schon an, dieses potenzielle Idee eines Babys

00:11:34: so sehr zu lieben, dass ich, glaube ich,

00:11:36: es niemals übers Herz bringen würde,

00:11:38: dieses Baby dann, also, die Schwangerschaft dann abzubrechen.

00:11:42: Irgendwie. - Also, ich find's eh so krass, weil diese ...

00:11:45: Also, ich find's lustig, also, nicht, es ist überhaupt nicht lustig.

00:11:49: Es ist eigentlich grauenhaft, dass ja eigentlich ...

00:11:51: Also, das ...

00:11:53: Ich mein, es ist nicht grauenhaft,

00:11:55: dass wir uns nicht mehr sprechen, aber ich find's irgendwie krass,

00:11:58: wie Menschen immer so sind, Abtreibungen sind ganz schlimm,

00:12:01: bis es sich um ein Kind mit Behinderung handelt,

00:12:04: dann sind alle so javerständlich. - Ja, ja.

00:12:06: Also, und irgendwie find ich das halt voll krass,

00:12:09: und natürlich kann ich das nachvollziehen mit Ressourcen haben

00:12:12: oder nicht, aber ich hab halt das Gefühl,

00:12:14: die Debatte wird halt eher so geführt, so von wegen,

00:12:17: ja, ich hab halt einfach keinen Bock auf ein Kind mit Behinderung.

00:12:21: Also, das ist halt was ganz anderes, irgendwie.

00:12:23: Was für mich einer der Hauptgründe ist,

00:12:26: warum die Schwangerschaft abgebrochen wird.

00:12:28: Ich glaube nicht, dass es ist, ich hab keinen Bock darauf,

00:12:31: sondern eben genau dieses, was ich beschrieben habe,

00:12:34: dass man sich nichts darunter vorstellen kann,

00:12:36: was es zu bedeuten hat.

00:12:37: Und dass halt der gesellschaftliche Druck auch so groß ist.

00:12:40: Also, ich hab Zahlen rausgesucht, und zwar 90 Prozent der Schwangerschaften,

00:12:44: bei denen bei der Prenataldiagnostik Trisomy 21 festgestellt wird,

00:12:48: also Down-Symptomen, enden mit einem Schwangerschaftsabbruch.

00:12:51: Also, 90 Prozent der Schwangerschaften werden abgebrochen.

00:12:53: Und das ist wohl die durchschnittliche Lebenserwartung

00:12:56: von Menschen mit Down-Symptomen bei 60 Jahren liegt.

00:12:59: Also, die können eigentlich ein komplett normales Leben führen so.

00:13:02: Natürlich brauchen sie halt pflegere Unterstützung.

00:13:05: Und das heißt aber auch,

00:13:06: dass eine medizinische Indikation zum Abbruch halt nicht vorliegt,

00:13:10: in der Regel.

00:13:11: Außer die haben noch andere Behinderungen,

00:13:13: aber das ist also, außer die stellen bei dem Kind

00:13:15: noch andere Behinderungen vor, so meint ich das nicht,

00:13:18: die im Sinne von abwertend abjektifizieren, sondern genau die Kinder.

00:13:21: Und das finde ich auch krass.

00:13:23: Und als Gründe werden halt angegeben,

00:13:25: psychische Belastungen durch pflegende Eltern schafft.

00:13:27: Also, das ist, glaube ich, genau das, was ich jetzt meinte.

00:13:30: Dann halt der gesellschaftliche Druck und auch Mangel an Unterstützung.

00:13:33: Und da ist, glaube ich, auch noch so ein großer Punkt,

00:13:36: dass man nicht vergessen darf, dass das, was ich jetzt gesagt habe,

00:13:39: schon auch mit Privilegien verbunden ist.

00:13:41: Nämlich, dass ich mir das auch irgendwie leisten kann.

00:13:44: Ich könnte mir Unterstützung leisten,

00:13:46: die über das, was andere so an Unterstützung bekommen,

00:13:49: vom Staat gestellt hinausgeht.

00:13:51: Weil es ist ja nicht nur die pflegere Tätigkeit,

00:13:54: die ein Kind mit sich bringt, sondern ja auch dann ständig zum Arzt fahren,

00:13:58: irgendwie das Haus umbauen, barrierefrei leben,

00:14:01: dann mit der gesellschaftlichen Stigmatisierung umgehen.

00:14:04: Vielleicht, also je nachdem, was für eine Behinderung das Kind hat,

00:14:07: andere Sprachen, also wie es so eine Sprache lernt,

00:14:09: wenn man so Gebärdensprache oder sowas, das ist ja, also ich mein,

00:14:13: okay, jetzt, wenn jemand irgendwie taub ist, würde der ja auch gar nicht,

00:14:17: also das würde er wahrscheinlich gar nicht festgestellt werden können

00:14:20: oder das ist ja schon ein Stabilisierstil.

00:14:22: Oder glaube ich, aber ... - Ich bin mir gerade nicht ganz sicher,

00:14:25: aber ich glaube, man sagt eigentlich Gehörlos.

00:14:28: Entschuldigung, ja, das ist gut, dass du das sagst.

00:14:30: Nee, alles gut. - Ja.

00:14:32: Ja, okay, also wenn jemand Gehörlos ist,

00:14:34: dann muss man eine neue Sprache lernen.

00:14:36: Also so generell, ich glaube, man muss einfach sehr viel lernen,

00:14:40: das habe ich auch gerade gesagt, ich würde mir alles anlesen,

00:14:43: was ich dazu zu wissen brauche und so, also halt so,

00:14:46: das ist ja allein schon Privileg, dass ich die Zeit habe.

00:14:49: Ich kann das nicht unbedingt verurteilen,

00:14:51: weil das Problem liegt da, finde ich nicht in den Personen,

00:14:54: die dann diese Entscheidung treffen oder beziehungsweise ...

00:14:58: Also, es ist ja einfach auch so ein Produkt unserer Zeit quasi,

00:15:01: dass die Menschen auf Leistung ausgelegt sein müssen

00:15:05: und Personen, die halt nicht leisten können,

00:15:07: dann hinten runterfallen, so. - Ja, voll.

00:15:10: Aber ich fand es auch krass, dass ich mit den 90 Prozent,

00:15:13: also da wurde mir auch ein bisschen übel, als ich das gelesen habe,

00:15:17: ich dachte so, na ja, vielleicht so 50 Prozent oder so.

00:15:20: Ich dachte schon viele, also mir war es schon klar,

00:15:22: dass es viele sind, aber also je nach Quelle waren es halt auch

00:15:26: zum Teil 95 Prozent, es fand ich dann auch irgendwie ein bisschen erschreckend.

00:15:29: Alter, ich finde, das ist so heftig viel, meine Güte.

00:15:33: Ja, aber es ist halt auch wirklich so,

00:15:35: dass Menschen mit Behinderung ja auch einfach im öffentlichen Raum

00:15:38: kaum stattfinden.

00:15:39: Und ja, ich weiß auch nicht, ich glaube, man hat auch ...

00:15:43: Also ich ...

00:15:45: Ich glaube, es liegt schon auch daran,

00:15:47: dass Schwangerschaften einfach viel abgebrochen werden,

00:15:49: aber eben auch daran, dass halt ...

00:15:51: dass so gesellschaftlich stigmatisiert ist,

00:15:53: dass sich niemand irgendwie so richtig ...

00:15:56: ja, raustraut quasi, wo das auch gar nicht so möglich ist.

00:15:59: Ja, ich finde es voll krass, weil also,

00:16:01: das ist ja auch ein bisschen das, was halt in unserer Gesellschaft passiert,

00:16:05: dass man halt Menschen mit Behinderung ...

00:16:07: also quasi wie so, ja, wir haben hier behinderten Werkstätten,

00:16:10: geht da mal hin und dann sind wir euch wie so los.

00:16:13: Das ist ja auch genau der Umgang mit Menschen mit Behinderung

00:16:15: so mehr oder weniger, ja, ihr dürft halt existieren,

00:16:17: aber belastet mich halt nicht,

00:16:18: und ich will euch halt eigentlich auch nicht in meinem Alltag sehen.

00:16:21: Und das ist ja einfach hochproblematisch.

00:16:23: Und vor allem ist es nicht nur hochproblematisch,

00:16:25: sondern uns geht halt dadurch ...

00:16:27: also uns gehen dadurch halt auch einfach richtig wertvolle Perspektiven

00:16:30: auf das Leben verloren.

00:16:31: Also das darf man ja nicht vergessen,

00:16:33: dass Menschen mit Behinderung auch einfach teilweise

00:16:35: grundlegend andere Erfahrungen machen

00:16:37: und wie doll wir auch einfach als Gesellschaft davon profitieren können,

00:16:40: einfach weil wir dann viel mehr zusammenwachsen würden.

00:16:42: Und vor allem, weil wir ja auch lernen könnten,

00:16:44: wie Integration, also das heißt Integration, oder?

00:16:47: Wie Integration halt richtig funktioniert

00:16:49: und was daran wichtig ist, wie in Bahnhof aussehen muss,

00:16:52: damit sich eine Person im Rollstuhl sitzt, dort wohlfühlen kann.

00:16:56: Oder ja, keine Ahnung, auch so was wie ...

00:16:58: Voll ist so.

00:17:00: dass Menschen eben unterschiedlich sind, unterschiedlich aussehen

00:17:02: und ja, wie du schon sagst, unterschiedliche Perspektiven haben.

00:17:05: Gut, ja.

00:17:07: So viel dazu, ich denke, was ich auch noch irgendwie

00:17:11: gerade in spannenden Gedanken, die ich jetzt noch kurz reinwerfen will,

00:17:13: ist auch, dass ich mich immer so anmaßend fühle, wenn ich sage,

00:17:16: ich bin autistisch und habe deshalb eine unsichtbare Behinderung,

00:17:19: weil ich halt weiß, dass dadurch, dass ich quasi neurotypisch gelesen bin

00:17:24: und gesund gelesen werde oder ohne Behinderung gelesen werde,

00:17:27: einfach alle Privilegien habe, die ich so auf den ersten Blick

00:17:32: quasi haben kann und dass es halt null vergleichbar ist

00:17:34: mit einer Person, die halt sichtbar behindert ist,

00:17:36: was die gesellschaftlich für Stigmatisierung angeht.

00:17:39: So.

00:17:40: Okay.

00:17:41: Ist ja genau dasselbe auch, wie dass wir eben

00:17:43: eigentlich auch Menschen mit Migrationshintergrund sind,

00:17:45: aber man sieht es halt nicht.

00:17:46: Ja, voll.

00:17:47: Und deswegen sind wir da auch nicht benachteiligt.

00:17:49: Ja, okay.

00:17:50: So.

00:17:52: Das ist Papas ganzer Stolz.

00:17:55: Mit wahren Geschichten aus feministischer Perspektive.

00:18:00: (Musik)

00:18:02: Freitag, 13. September 1918, Boston.

00:18:18: Rose steht am Fenster, ihre Arme auf die Fensterbank gestützt.

00:18:23: Sie staut noch draußen auf die Straße, nichts zu sehen.

00:18:27: Warum dauert das so lange?

00:18:29: Ihre Hände verkrampfen sich.

00:18:31: Als eine erneute Wehe ihren Körper überrollt.

00:18:34: Ihre Körpermitte fühlt sich an, als würde sie zerreißen.

00:18:38: Ein leises Stön entfernt ihr.

00:18:41: Sie spürt eine Hand auf ihrer Schulter, die Krankenschwester.

00:18:44: Sie wartet bis Rose' Körper sich wieder entspannt

00:18:48: und führt sie dann langsam weg vom Fenster.

00:18:50: "Ich habe schon alles vorbereitet", sagt sie.

00:18:53: "Dr. Got wird gleich da sein. Machen Sie sich keine Sorgen."

00:18:57: Rose nickt, doch bevor sie antworten kann, kommt die nächste Wehe.

00:19:01: Rose' Hände kallen sich in den Arm der Krankenschwester.

00:19:05: Sie ist so beschäftigt mit der Intensität der Wehe,

00:19:08: dass sie nicht bemerkt, dass die Krankenschwester nervös auf die Uhr schaut.

00:19:12: Die Wehen kommen in einem Abstand von 90 Sekunden.

00:19:15: Wenn Dr. Got nicht bald kommen wird, gibt es wohl einen Grund zur Sorge.

00:19:20: So, können wir kurz darüber reden,

00:19:24: dass du zwei Podcast-Folgen recherchiert hast

00:19:27: mit einer Geburt anfangen? - Ja, schon irgendwie funny.

00:19:31: Die habe ich zuerst recherchiert. - Ich find das cool, aber ...

00:19:34: Ich fand es aber auch cool.

00:19:36: Eigentlich ist es super, weil das irgendwie trotzdem

00:19:39: immer so ein bisschen mein Mami-Thema mitverbindet.

00:19:42: Kann ich auch mal so was sagen.

00:19:44: Geburt und so, das kommt gar nicht in der Literatur vor.

00:19:48: Es wird ja nie beschrieben und so.

00:19:50: Deswegen find ich es voll cool. Es ist ja komplett female-gaze.

00:19:54: Krass, ich bin jetzt auf jeden Fall nervös.

00:19:56: Ja, ja.

00:19:58: Ich glaub, die Krankenschwester auch.

00:20:00: Ich fand es krass, weil ich habe nicht gefunden,

00:20:02: wie die Krankenschwester heißt.

00:20:05: Wir wissen, dass der Arzt Dr. Got heißt,

00:20:07: aber die Krankenschwester, die ist die Hauptaktionistin

00:20:10: in diesem Szenario, und trotzdem, nobody knows her name.

00:20:14: Nicht wichtig genug, wie eine Frau heißt.

00:20:16: Wir haben also den 13. September 1918 ...

00:20:19: Sag dir die Zahl was ... - Ein Freitag der 13.

00:20:22: Ja, das auch.

00:20:23: Ja, 1918 ... - Weimarer Republik.

00:20:25: Hm ... war doch 1918 noch nicht.

00:20:29: Keine Ahnung, also ja, wahrscheinlich auch.

00:20:31: Aber vor allem ist da noch der erste Weltkrieg.

00:20:34: Der geht noch bis November.

00:20:36: Ja, also Freitag der 13. verheißt ja schon mal nichts Gutes.

00:20:40: Genau, und wir haben sowohl den ersten Weltkrieg aus

00:20:43: als auch die spanische Grippe.

00:20:45: Und das ist die verheerendste Pandemie der Menschheitsgeschichte gewesen.

00:20:49: Und auch der Grund, warum unser Dr. Got

00:20:52: sich nicht auf den Weg macht.

00:20:54: Ich hab dir ein Bild mitgebracht von den Krankenlagern

00:20:57: der spanischen Grippe. Da kannst du mal reingucken.

00:21:00: To be honest, ich finde, es sieht irgendwie übelst aus wie so ein AI-Bild.

00:21:04: Also, ich weiß nicht, wie ich jetzt darauf komme,

00:21:07: aber vielleicht war alles so ...

00:21:09: Es ist halt so ein altes Bild irgendwie, aber es sieht auch so ...

00:21:12: Weich, vielleicht ist da einfach ein Weichmaler oben drüber.

00:21:16: Auf jeden Fall ist das so, das ist so eine riesige Halle.

00:21:19: Also, wirklich sehr groß. Und da sind eben diese Feldbetten, sind das.

00:21:24: Ganz, ganz viele. Und auf den Feldbetten liegen ganz viele Männer.

00:21:29: Also, ich sehe jetzt spontan wenige Frauen.

00:21:33: Außer vielleicht mussten die alle ihre Haare abrasieren oder so, weiß ich nicht.

00:21:37: Ich sehe hier eine Krankenschwester, glaub ich.

00:21:40: Und hinten noch eine Krankenschwester.

00:21:42: Ja, also, da sind auf jeden Fall sehr viele Leute.

00:21:46: Und das sieht ... Also, das sieht nicht gut aus.

00:21:49: Es gibt mir direkt Corona-Vibes. - Ja.

00:21:52: Ist ja klar. - Ja, ja.

00:21:53: Wobei, bei Corona war es ja eben ganz anders.

00:21:56: Da durfte man ja eben nicht, dass alle gemeinsam da waren, sondern ...

00:22:00: Oder vielleicht gibt es nur auch eher so Kriegsgefangenen

00:22:03: oder nicht Gefangenen, sondern Kriegslager.

00:22:05: Veteran, ja. - Hab ich jetzt auch gerade gedacht.

00:22:08: Ja, voll.

00:22:09: Okay.

00:22:11: Aber auf jeden Fall, also, man sieht auch, dass die ...

00:22:15: Also, man sieht, wenn man ranscrollt,

00:22:17: dass man da nicht mehr ranscrollt, dann muss man das nicht ranscrollen.

00:22:21: Und genau das war halt so, dass die einfach so ...

00:22:23: Die hatten halt nicht genug ... Also, die hatten nicht genug.

00:22:27: Das war ja noch schlimmer als hier.

00:22:29: Also, deshalb, ich glaube, in anderen Ländern, in denen ...

00:22:32: Also, zum Beispiel in Italien oder so, in die Pandemie hat auch so ...

00:22:36: Also, Covid auch so richtig krass ausgebrochen ist.

00:22:39: Ich glaub, da war das schon ähnlich.

00:22:41: Dass einfach so riesige Räume halt ...

00:22:43: Also, Schulen zum Beispiel auch irgendwie ...

00:22:46: Geschätzt zwei von drei Bürgern waren erkrankt.

00:22:49: Krass. - Und weltweit sind ab Herbst, 1918,

00:22:52: 20 bis 50 Millionen Menschen gestorben.

00:22:55: Und je nach Quelle sogar 100 Millionen.

00:22:57: Krass. - Und tatsächlich war auch Boston zu der Zeit

00:23:01: eine der Städte, die es am schlimmsten erwischt hatte.

00:23:04: Also, es war halt wirklich, wirklich richtig, richtig, richtig dolle Schlimme.

00:23:08: Symptome der spanischen Krippe waren ...

00:23:10: Scheiße. - ... hohes Fieberschüttelfrost,

00:23:12: Hustenkopf und Liederschmerzen.

00:23:14: In schweren Fällen, Lungenentzündungen

00:23:16: und bleu-lich-schwarze Verfärbung der Haut.

00:23:19: Und Betroffen waren vor allem ... - Aber war nicht ...

00:23:21: Darf ich fragen, weißt du was?

00:23:23: Weil ich hab irgendwie, ich dachte irgendwie,

00:23:25: dass die spanische Krippe auch derselbe Erreger war, wie Covid.

00:23:28: Saas, Kof, irgendwas. Oder war es ein anderer Erreger, weißt du das?

00:23:32: Weiß ich nicht, warte mal, das kann ich nachgucken.

00:23:34: Weil das sind ja auch ultraähnliche Symptome.

00:23:37: Ja, das hab ich jetzt gerade auch gedacht, warte mal.

00:23:40: Nee, die spanische Krippe ist tatsächlich durch ein Influencer-Virus

00:23:44: nicht geworden, also es ist nicht. - Ah, okay.

00:23:46: Ja, gut, Influencer.

00:23:47: Und Saas hatten ja auch ähnliche Symptome.

00:23:50: Aber der Unterschied zu Covid war,

00:23:52: dass Betroffen vor allem Erwachsene zwischen 20 und 40 Jahren waren.

00:23:56: Und die Frage, warum da so viele Männer zu sehen waren,

00:23:59: viele Soldaten, die im Krieg überlebt haben,

00:24:01: starben dann tatsächlich genau an der spanischen Krippe wahrscheinlich,

00:24:04: weil das Immunsystem dann trotzdem auch geschwächt war

00:24:07: von der Kriegserfahrung. - Ah, okay.

00:24:09: Das heißt, Frauen sind auch weniger wahrscheinlich krank geworden einfach.

00:24:13: Ja, also vor allem sind halt viele Soldaten krank geworden.

00:24:16: Und der Tod trat meistens nach acht bis neun Tagen ein,

00:24:20: also schon relativ bald auch. - Wow.

00:24:22: Und ...

00:24:24: Im August 1918 wurde der erste Fall in Boston dokumentiert,

00:24:29: und der wurde wahrscheinlich auch durch Marine Soldaten eingesteppt.

00:24:33: Der Krieg war auch Grund dafür, dass sich die spanische Krippe so krass aus.

00:24:37: Ja, das wäre nämlich meine nächste Vermutung gewesen.

00:24:40: Wahrscheinlich waren halt die Erreger da irgendwo auch in diesen Kriegsgebieten.

00:24:43: Vor allem unter Kriegsvateranen oder Soldaten und so verbreitet.

00:24:47: Krass, okay. - Ja.

00:24:49: Tatsächlich, was ich aber sehr fanny fand, war, dass die kompletten ...

00:24:52: Also es war 1918, also vor 100 Jahren,

00:24:55: die ganzen Maßnahmen zur Pandemieeindämmung waren einfach eins zu eins die gleichen.

00:24:59: Also die haben halt mit Fiebermittel ... - Mhm.

00:25:02: dass irgendwie versucht, das Fieber zu senken,

00:25:05: die haben den Vierflüssigkeit gegeben,

00:25:07: die haben Kirchen zugemacht, Schulen zugemacht,

00:25:09: die haben also öffentliche Versammlungen zu was alles geschlossen.

00:25:13: Also man durfte halt quasi nicht mehr sich draußen aushalten.

00:25:16: Es gab Maskenpflicht, es waren einfach eins zu eins dieselben Maßnahmen

00:25:19: wie vor 100 Jahren, wirklich.

00:25:21: Und das Einzige, was wir dieses Jahr nicht mehr gemacht haben,

00:25:24: was die dort noch vereinzelt gemacht haben, war,

00:25:26: oder nicht dieses Jahr, aber halt vor ein paar Jahren,

00:25:29: war Adalas. - Bei Corona.

00:25:30: Ja, also die haben halt Adalas noch gemacht wie nicht.

00:25:33: Und wir haben halt schon Beatmungsgeräte, das hatten die halt noch nicht.

00:25:37: Aber so ansonsten ... - Ja, voll.

00:25:39: Ja, okay.

00:25:40: Krass, okay.

00:25:42: Das ist die Zeit, in der wir uns gerade befinden.

00:25:44: Und eben auch der Grund, warum dieser Arzt auf sich warten lässt,

00:25:48: weil der einfach superkarst eingespannt ist

00:25:50: mit diesen ganzen barnischen Krippenerkrankten.

00:25:54: Und das Ding ist halt auch die Krankenschwester,

00:25:57: die ist halt eigentlich, ist die Geburtshelferin so,

00:26:00: aber auch sie ist eigentlich ... Also sie ist einfach super eingespannt,

00:26:03: eigentlich auch die ganze Zeit.

00:26:05: Und der einzige Grund, dass sie bei Rose ist,

00:26:07: zu dem Zeitpunkt ist, dass Rose einfach reich ist

00:26:09: und sich das leisten kann.

00:26:11: Okay.

00:26:12: Ja, lustig, weil das hat mir auch direkt solche Weibs gegeben,

00:26:15: muss ich sagen.

00:26:16: Die Pandemie trifft in Boston wirklich super viele Menschen,

00:26:19: aber Rose und ihr Mann Joey bleiben verschont

00:26:22: beziehungsweise die ganze Familie.

00:26:23: Und ich denke, das hat auch was damit zu tun,

00:26:25: dass sie eben halt reich waren und sich halt auch ...

00:26:28: Also ich meine, das hat man ja auch bei uns gesehen,

00:26:31: in der Covid-Pandemie, dass sich das ja eher ausgebreitet hat

00:26:34: in ärmeren Gebieten, wo die Menschen auch mehr aufeinander hocken,

00:26:37: weniger Hygiene haben und generell auch nicht ganz so gesund sind

00:26:40: und einfach nur in den Einführungszeichen.

00:26:42: Wir sind also gerade genau in dieser Zeit,

00:26:45: wir befinden uns im Ersten Weltkrieg

00:26:47: und der schlimmsten Pandemie der Menschheitsgeschichte.

00:26:49: Und genau an diesem Tag, an dem die Pandemie in Boston so schlimm ist,

00:26:54: bekommt die Schwangere Rose Kennedy wehnen.

00:26:59: Kennedy!

00:27:01: (Lachen)

00:27:02: Und dass diese Krankenschwester bei Rose Kennedy ist,

00:27:07: liegt auch nur einzig und allein daran,

00:27:10: dass Rose Kennedy reich ist und eben sich das leisten kann.

00:27:14: Ja, klar. - Genau.

00:27:15: Ich denke, dass Familie Kennedy reich ist,

00:27:18: ist auch ein Mitgrund, warum sie von der Pandemie verschont bleiben.

00:27:21: Obwohl sie quasi sie und ihr Mann in dem Alter sind,

00:27:24: die zur Zielgruppe des Virus gehören.

00:27:27: (Lachen)

00:27:28: Kann man ja auch mal so ausdrücken, hier.

00:27:32: Unakademisiert.

00:27:33: (Lachen)

00:27:34: (Lachen)

00:27:35: (Er seufzt.)

00:27:36: (Lachen)

00:27:38: Das ist ja auch ein Influencer-Virus.

00:27:40: (Lachen)

00:27:41: Rose ist nicht zum ersten Mal schwanger.

00:27:44: Sie hat bereits zwei Söhne.

00:27:46: Joseph Patrick Kennedy und John Fitzgerald Kennedy.

00:27:51: Sagt ihr einer von den Namen irgendwas?

00:27:53: John F. Kennedy.

00:27:56: Genau, JFK. - Sagt mir etwas.

00:27:58: Der war amerikanischer Präsident 1961 bis 1963.

00:28:02: Aus dem Leib von Rose kam dieser Mann aus demselben,

00:28:07: aus dem heute noch ein Kind kommen soll.

00:28:09: (Lachen)

00:28:10: Genau, das war der ...

00:28:12: war also der Zweitgeborene.

00:28:14: Familie Kennedy ist wohlhabend, hab ich ja schon gesagt.

00:28:17: Sowohl Rose als auch ihr Mann stammen auch aus eher wohlhabenden Familien.

00:28:21: Rose stammt aus der Mittelschicht, ihr Vater ist Pastor.

00:28:24: Und Joyce Vater ist Geschäfts- und Politiker.

00:28:27: Das heißt, die Familie hat tatsächlich auch schon

00:28:29: so einen politischen Hintergrund, also einen politischen Background.

00:28:32: Auch Rose Vater ist irgendwie so ein bisschen politisch tätig.

00:28:35: Also zumindest immerhin und wieder so in so einem ...

00:28:39: Wie heißt das so, wenn man so für so eine Stadt

00:28:42: irgendwie so in diesem Rahmen, so gemeinderatmäßig sozusagen?

00:28:45: Ja, okay. - Genau.

00:28:46: Und Joyce machte 1912 seinen Abschluss in Harbert

00:28:50: und nahm eine Stelle als staatlicher Bankprüfer an.

00:28:53: 1914, also er lernte Rose Kennen schon bevor sein Abschluss machte,

00:28:57: die waren auch schon länger zusammen.

00:28:59: Tatsächlich hat auch der Vater von Rose

00:29:01: eigentlich immer eher so ein Problem mit der Beziehung

00:29:03: von den beiden gehabt.

00:29:04: Aber am Ende 1914 heiraten sie dann doch.

00:29:07: Und da hab ich sie tatsächlich auch wieder ein Foto mitgebracht

00:29:10: von den beiden. - Cool.

00:29:12: Ja, das gute Bereich in Menschen ist natürlich,

00:29:14: dass man immer Fotos findet. - Ja, das waren unzählige Fotos.

00:29:17: Ich stütze mich übrigens auf ein Buch.

00:29:20: Das Buch heißt "The Hidden Kennedy" und ist von ...

00:29:24: Warte mal ...

00:29:25: Kate Clifford Larsen.

00:29:27: Das gibt's leider nur auf Englisch,

00:29:29: aber es ist ein sehr spannendes Buch, also ich kann's auch empfehlen.

00:29:33: Da lernt man dann auch wirklich viel über den Background

00:29:35: und über die Familie und über die einzelnen Familienmitglieder

00:29:38: und was so der Charakter von denen ist und so.

00:29:40: Und auf jeden Fall ... - Mhm.

00:29:41: Genau, kannst du jetzt ja mal beschreiben,

00:29:43: was du siehst, wie das Hochzeitsfoto von Joey und Rose.

00:29:48: Ja, also man sieht hier, das ist 1914, also vier Jahre vorher.

00:29:53: Und das ist ein schwarz-weiß Bild.

00:29:55: Darauf zu sehen ist eben das Brautpaar.

00:29:58: Und natürlich haben die auch so altertümlichere Sachen an.

00:30:01: Also er trägt so ein ...

00:30:02: Ich weiß gar nicht, wie man das nennt. - Smoking?

00:30:05: Ja.

00:30:06: Und also quasi diese Anzugsjacken, die halt hinten beim Arsch

00:30:10: noch mal so wie so zwei Grashüpferzübte haben.

00:30:13: Und ...

00:30:14: (Lachen)

00:30:15: Und trägt aus so einem Zylinder.

00:30:18: Und sie trägt auch also ein Kleid, das ist eher anliegend,

00:30:22: würde ich sagen, mit ganz viel Spitze.

00:30:25: Und irgendwie hat sie so eine Art Hut auf

00:30:28: und da ist dann hinten der Schleier.

00:30:30: Und ich glaube, der Schleier ist ewig lang,

00:30:32: weil sie hat den auch noch in der Hand.

00:30:34: Der ist so groß wie sie. - Ja.

00:30:37: Der ist wirklich richtig groß, dieser Blumenstrauß.

00:30:40: Meine Güte.

00:30:41: Da greife ich mich auch, ob ihr Kleid nicht dreckig geht.

00:30:44: Naja, ist ja auch egal.

00:30:45: Und sie sieht irgendwie lustigerweise ...

00:30:48: Also sie sieht voll sympathisch aus.

00:30:51: Sie hat wie so diese Pausbäckchen,

00:30:53: die es auch in unserer portugiesischen Familie gibt,

00:30:56: die ich auch geerbt habe.

00:30:57: Weißt du, was ich meine?

00:30:59: Sie hat jetzt nicht so richtige Pausbäckchen,

00:31:02: also es könnte auch so ein Bild von unserer Oma sein, somehow.

00:31:05: Sie ist auch ... - Ich glaube, es ist eine ganz süße gewesen.

00:31:08: Also ich glaube ... - Ja, voll.

00:31:10: Ich glaube, er hat sie ein bisschen kaputt gemacht,

00:31:12: dann schlussendlich.

00:31:13: Aber voll ...

00:31:15: Was es mir gerade auch noch auffällt, ist,

00:31:17: dass sie eine Bibel in der Hand hat.

00:31:19: Das habe ich davor noch nicht gesehen, aber ...

00:31:21: Oder vielleicht ein Gotteslob. - Stimmt, ein Gotteslob.

00:31:24: Weil sie auch Pastor, Tochter ist dann mit auf diesem Bild.

00:31:27: Noch kurz zu ihr, weil ich habe diese Infos über sie,

00:31:30: weil ich dieses Buch gelesen habe.

00:31:32: Was ich irgendwie voll spannend fand, war,

00:31:34: dass sie auch sehr wissbegierig war und sehr Bock hatte auf das Leben

00:31:38: und auf das Leben als freie Frau.

00:31:40: Was schwierig für sie war, weil sie streng, gläubig oder katholisch

00:31:44: erzogen wurde.

00:31:45: Und sie wollte zum Beispiel auch studieren.

00:31:48: Ihr Vater hat ihr das dann nicht erlaubt,

00:31:50: an der Wellsley College zu studieren,

00:31:52: sondern sie musste dann auf eine katholische Schule gehen.

00:31:55: Genau, aber das finde ich auch sehr spannend, weil ...

00:31:58: Ja, das auch so in ihren Jahren der Mutterschaft immer wieder so

00:32:03: durchdringt, dass sie eigentlich Bock auf ein bisschen mehr hat,

00:32:06: als nur Mutter zu sein.

00:32:08: Aber dazu kommen wir dann später noch mal. - Ja.

00:32:10: Noch im selben Jahr, in dem Joey und Rose heiraten,

00:32:14: wird Joey zum Vorstand der Columbia Trust Company gewählt

00:32:18: und war damit der jüngste Bankdirektor in den USA.

00:32:22: Ähm, also ...

00:32:23: Der scheint irgendwie schon ... - Vor allem 1914 auch.

00:32:28: Ach so, er wird da reingewältigt. - Ja.

00:32:30: Also, der scheint schon relativ ...

00:32:33: gut in seinem Job gewesen zu sein, sagen wir mal so.

00:32:37: Oder zumindest wusste er, wie man Regeln gut umgehen kann.

00:32:40: Ähm, er verdiente 1917 schon ein Jahresgehalt von 10.000 US-Dollern,

00:32:45: was umgerechnet auf die heutige Zeit,

00:32:47: ungefähr ein Jahresgehalt von 250.000 US-Dollern wäre also

00:32:51: circa 230.000 Euro.

00:32:53: Also ... - Das ist so ganz gut.

00:32:55: Wie viel sind das ungefähr 20.000 Euro im Monat oder so?

00:32:59: Ein bisschen mehr sogar.

00:33:00: Ja, also ... - Halt ...

00:33:02: Man gilt als Reich, sobald man 3.500 Euro ...

00:33:05: äh, im Monat verdient als Single.

00:33:08: Das heißt, er ist auf jeden Fall sehr gutreich.

00:33:11: Genau, und er hat halt auch noch zusätzlich logischerweise

00:33:14: an der Börse investiert und 1920, also zwei Jahre später,

00:33:17: als wir jetzt gerade sind, gehört er zu den reichsten Männern in den USA.

00:33:21: Krass. - Das heißt, die sind halt einfach ...

00:33:24: Da steckt viel Geld dahinter und Rose kann sich halt easy-peasy

00:33:27: diese Krankenschwester leisten.

00:33:30: Oder sogar mehrere, die sie während der kompletten Schwangerschaft betreuen.

00:33:34: Und das, obwohl halt eine Pandemie herrscht.

00:33:37: Also, die Krankenschwester am anderen Ende der ...

00:33:40: der Fahne auch gebraucht werden. - Statt gebraucht werden.

00:33:43: Ja. - Mhm.

00:33:44: Die Schwangerschaft verlief tatsächlich komplett komplikationslos.

00:33:49: Und das Rose-Einer-Haus-Geburt-Plan

00:33:51: ist auch in der Zeit sehr normal.

00:33:53: Das macht ihr auch keine Sorgen oder sonst irgendwas.

00:33:55: Für sie ist es auch nicht schlimm, dass jetzt Pandemie ist

00:33:58: und sie nicht ins Krankenhaus gehen kann oder sonst was.

00:34:01: Aber Hausgeburten hat man damals gemacht,

00:34:03: und sie hatte auch bei beiden Kindern schon eine Hausgeburt.

00:34:06: Das heißt, eigentlich war sie mega entspannt an diesem Tag,

00:34:09: weil sie eigentlich auch schon wusste, was so auf sie zukommt.

00:34:12: Was glaubst du, ist Joey da gewesen?

00:34:14: Nee, also, es hat sich ja gerade gar nicht so angehört,

00:34:17: als ob er da wäre.

00:34:18: Also, ich glaube, sie ist da mit der Schwester.

00:34:20: Ich glaube, das ist ...

00:34:22: Also, der Vater, der eigentlich auch nicht reingeht,

00:34:24: er, eh das Kind geboren wurde, also, er kann dann quasi das geborene Kind

00:34:28: kann er dann halten, aber sonst ist er da, glaub ich, nicht drin.

00:34:31: Also, ich erinnere mich auch an eine Doku über Queen Elizabeth,

00:34:35: als sie ein Kind bekommen hat.

00:34:37: Vielleicht war es aber auch nicht Queen Elizabeth,

00:34:39: aber ich glaube, dass sie das war, wo er dann trotzdem reingegangen ist,

00:34:43: obwohl das halt eigentlich quasi man das nicht macht.

00:34:46: Die Netflix-Serie, glaub ich, bestimmt, oder?

00:34:48: Ja, ich glaub schon. - Aber die ist tatsächlich auch

00:34:51: relativ korrekt. - Nicht ganz korrekt.

00:34:53: Aber ... - Ach so, ah, ja, okay.

00:34:56: Also, nicht zu hundert ...

00:34:57: Das ist ja eine Serie schon klar, aber sie haben sich schon sehr

00:35:00: auf der Biografie der Queen gestützt.

00:35:02: Tatsächlich ist es aber nicht nur so, dass er jetzt nicht vor Ort,

00:35:05: dass er nicht vor Ort im selben Raum ist,

00:35:08: sondern er ist einfach nicht da, also erst in New York auf Geschäftsreise

00:35:11: und ist einfach halt wirklich da. - Ach, krass, okay.

00:35:14: Das heißt, Rose ist allein mit der Krankenschwester und ihren zwei Söhnen

00:35:17: und den Kindermädchen von den Söhnen.

00:35:19: Und dann ist es auch so, dass er sich, obwohl er schon lange gerufen wurde,

00:35:23: tatsächlich habe ich erst mal noch ge- Google't,

00:35:25: ob die schon Telefone hatten damals und hatten sie tatsächlich.

00:35:28: Aber also, man kann davon ausgehen, dass die Kennedys auch ein Telefon hatten,

00:35:32: weil die eben so steinreich waren.

00:35:34: Aber normalerweise schickte man da so Booten.

00:35:37: Ich weiß auch nicht genau, wie das funktioniert hat,

00:35:39: ob die dann immer irgendwie ...

00:35:41: Ich hab mir vorgestellt, dass da so Booten in der Straße rumstehen

00:35:44: und dann so, hey, du Boote, ich schick dich jetzt solche Kanaden,

00:35:47: wie das geht.

00:35:48: Und dann, wenn die Booten hatten ... - Ja, die, aber so generell.

00:35:51: Genau. - Richtig.

00:35:53: Nachdem wurde geschickt und ich glaube,

00:35:55: nachdem wurde auch mehrfach geschickt und der kam einfach nicht.

00:35:58: Dass Dr. Good so lange auf sich warten lässt,

00:36:00: versetzt die Krankenschwester nicht ohne Grund in Panik.

00:36:03: Sie selbst ist ausgebildete Geburtshelferin.

00:36:06: Sie weiß, wie man ein Baby auf die Welt bringt.

00:36:08: Sie hat keine Angst davor, es nicht alleine zu schaffen.

00:36:11: Das Problem ist, dass sie es nicht darf.

00:36:13: Krankenschwestern dürfen zu dieser Zeit kein Baby zur Welt bringen,

00:36:17: wenn kein Arzt anwesend ist.

00:36:18: Tun Sie es doch, und Mutter oder Kind sterben.

00:36:21: gilt die Krankenschwester als schuldig.

00:36:23: Müttersterblichkeit damals lag bei 0,6 bis 0,9 Prozent,

00:36:28: was wenig klingt, aber heute sind es 0,005 Prozent.

00:36:31: Das heißt ... - Ja, ja.

00:36:33: Die Kindersterblichkeit bei der Geburt lag bei 3 bis 5 Prozent.

00:36:37: Und heute sind es 0,4 bis 0,6 Prozent.

00:36:39: Also, auch da hat sich das schon ...

00:36:41: Also, es war schon nicht unwahrscheinlich,

00:36:44: dass etwas passiert so.

00:36:46: Die Wehen werden immer stärker,

00:36:48: und dann bekommt Rose den Drang zu pressen.

00:36:50: An dieser Stelle möchte ich eine Trigger-Warnung aussprechen.

00:36:54: In der folgenden Erzählung wird es um Gewalt unter der Geburt gehen.

00:36:58: Falls jemand zuhört, der schwanger ist oder kurz vor der Geburt steht,

00:37:01: oder selbst Erfahrung mit Gewalt unter der Geburt gemacht hat,

00:37:05: und euch das Thema triggert, überspringt bitte folgendem Part.

00:37:08: Vor allem, wenn ihr schwanger seid und kurz vor der Geburt hört,

00:37:12: hört euch das nicht an.

00:37:14: Wenn ihr euch das Gefühl habt, wenn es euer erstes Kind ist,

00:37:17: das verunsichert euch nur.

00:37:19: Lass es einfach.

00:37:20: Macht es bitte einfach nicht. Hört es euch einfach nicht an.

00:37:23: Wir blenden euch gleich ein, ab wann ihr weiterhören könnt.

00:37:27: Ja.

00:37:28: Das Baby will kommen, aber der Arzt ist noch nicht da.

00:37:31: Die Krankenschwester sagt zu Rose,

00:37:33: sie soll den Drang zurückhalten und nicht pressen.

00:37:36: Rose wimmert vor Schmerzen, aber sie bleibt tapfer.

00:37:39: Sie versucht alles so zu tun, wie die Krankenschwester sagt.

00:37:42: Und die Krankenschwester arbeitet gegen sie.

00:37:44: Man kann diesen Drang zu pressen, nicht mehr zurückhalten irgendwann.

00:37:48: Also, das ist wirklich so, dass der Körper sich komplett zusammenkampft.

00:37:52: Das ist so ein ähnliches Gefühl wie beim Übergeben.

00:37:55: Das ist auch so, dass man als dass die Muskeln vom Körper alleine arbeiten

00:37:59: und bei einer Geburt, das ist wirklich auch so die Muskeln,

00:38:02: arbeiten einfach von alleine und pressen von alleine.

00:38:05: Man kann halt irgendwann an einem bestimmten Punkt nichts mehr machen.

00:38:09: Wenn man kaum noch kämpfen kann, hält sie ihre Beine zusammen

00:38:13: und versucht so, die Geburt noch weiter aufzuhalten.

00:38:16: Rose windet sich vor Schmerzen, sie ist blass und zittert,

00:38:19: drehen ström über ihre Wange.

00:38:20: Ihre Haare sind nass vom Schweiß.

00:38:22: Alles, woran die Krankenschwester denken kann,

00:38:25: ist, die Geburt irgendwie aufzuhalten.

00:38:27: Sie lässt wieder und wieder nach Dr. Guth rufen

00:38:29: und verliert immer mehr die Hoffnung, dass er rechtzeitig kommen wird.

00:38:33: Sie weiß, welche Zustände aufgrund der Pandemie herrschen.

00:38:36: Auch sie arbeitet Tag und Nacht,

00:38:38: dann Rose hatte sich gerade wieder unter den Wehen zusammengekrampft,

00:38:42: sah sie den Kopf des Babys, panik durchströmte ihren Körper.

00:38:46: Sie konnte dieses Baby nicht auf die Welt bringen.

00:38:49: Sie musste warten, bis der Doktor da war.

00:38:52: Sie legte ihre Hände auf den Kopf des Babys

00:38:54: und drückte ihn wieder zurück in den Geburtskanal.

00:38:57: Oh.

00:38:58: Rose ... - Ich hab damit gerechnet, dass das passiert, aber ...

00:39:02: Ich hab das geschrieben und mir kommen grad drehen.

00:39:06: Obwohl ich das geschrieben habe

00:39:07: und obwohl ich ganz genau wusste, was passiert.

00:39:10: Rose qualvolle Schmerzensschreie

00:39:12: werden sie wahrscheinlich noch ein Leben lang begleiten.

00:39:15: So bleibt sie stehen, den Kopf des Babys

00:39:17: zurück in den Bauch von Rose drückend, bis der Arzt kommt.

00:39:21: Nach Endlosen zwei Stunden, in denen sie den Kopf des Babys

00:39:25: immer wieder zurück in den Bauch gedrückt hat,

00:39:28: kommt der Arzt ein. - Zwei Stunden.

00:39:30: (Sie stöhnt.)

00:39:31: Die Krankenschwester lässt erleichtert den Kopf des Babys los.

00:39:35: 13. September 1918 um 7 Uhr abends

00:39:38: kommt Rose erste Tochter auf die Welt.

00:39:40: Rose Marie Kennedy.

00:39:41: Finden sie Rosie, weil sie von allen Rosie geantwortet wurde.

00:39:45: Was denkst du, was passiert, wenn ein Baby im Bauch gehalten wird?

00:39:51: Denkst du, es ist gut fürs Baby?

00:39:53: Abgesehen davon, dass es für die Mutter scheiße ist.

00:39:56: Nee, absolut nicht.

00:39:57: Ich kann mir auch vorstellen, dass ...

00:39:59: Du hast ja dann quasi zwei Kräfte, die dich quetschen.

00:40:04: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ...

00:40:06: Es kommt ja auch, dass der Kopf zuerst raus.

00:40:09: Ich glaube, der Kopf ist das Gehirn,

00:40:11: das ist ja auch noch nicht geschützt, soweit ich weiß.

00:40:14: Sie muss ja entweder ganz tief reingreifen

00:40:16: und an den Schultern zurückdrücken

00:40:18: oder da werden halt bleibende Schäden davon.

00:40:21: Also ...

00:40:22: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es gar keine ...

00:40:25: Also mindestens irgendwie ...

00:40:26: Weil du kannst dir das gar nicht vorstellen.

00:40:29: Von innen, die Beine werden ja die ganze Zeit

00:40:32: auch irgendwie gequetscht.

00:40:33: Und von außen wird dann ...

00:40:35: Also, da müssen irgendwelche Schäden sein.

00:40:37: Also ...

00:40:38: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ...

00:40:40: Es ist ja schon wunder, dass das Kind überlebt hat.

00:40:43: Ja, auf jeden Fall.

00:40:45: Das dachte ich auch, dass das Kind das überhaupt überlebt hat.

00:40:48: Das Ding ist, das ist so mit der Fontanelle.

00:40:51: Also die Schädeldecken von Babys, die haben eine Lücke dazwischen.

00:40:56: Das ist nämlich genau für die Geburt,

00:40:58: damit die sich übereinanderschieben können

00:41:01: und dann wieder rauskommen.

00:41:02: Und wenn das Baby dann rauskommt,

00:41:04: dann schieben sich die Schädeldecken wieder auseinander.

00:41:08: Und dann wächst das Schädel zusammen

00:41:10: innerhalb der ersten Lebensmonate, glaub ich sogar.

00:41:12: Das dauert eine Weile.

00:41:14: Und genau, also wenn die da dagegen drückt,

00:41:16: dann drückt sie da auf jeden Fall gegen sehr weiche Stellen des Kopfes

00:41:20: und auch gegen das Gehirn, würde ich sagen, auf jeden Fall.

00:41:24: Und das Baby führt bei einem Baby zum Sauerstoffmangel.

00:41:27: Und eben auch dieser Sauerstoffmangel

00:41:29: kann bei neurologischen Schäden oder dem Tod führen.

00:41:32: Und generell ist es halt einfach eine heftige Stressreaktion

00:41:36: für das Baby.

00:41:37: Also das muss einfach unter wahnsinnigem Stress führen und stehen.

00:41:41: Und diese schlechte Versorgung kann halt zu Entwicklungsstörungen

00:41:45: und Gesundheitsschäden führen oder eben zum Tod.

00:41:48: Und für die Mutter sind es halt einfach extreme Schmerzen,

00:41:51: weil die Wehen ja immer immer stärker werden.

00:41:53: Also der Körper versucht ja einfach, dieses Baby sozusagen loszuwerden.

00:41:57: Und dann schimpft der Körper auch immer mehr.

00:42:00: D.h. die Schmerzen werden auch noch immer größer.

00:42:02: Außerdem ist es halt auch noch eine krasse, große Erschöpfung.

00:42:06: Also der Kalorienverbrauch unter der Geburt liegt im Schnitt

00:42:09: bis zu bei 10.000 Kalorien,

00:42:11: weil es so viele Muskeln im Körper so anstrengend sind.

00:42:14: Mich wundert es, dass in der Erzählung,

00:42:16: dass sie einfach ohnmächtig geworden ist.

00:42:19: Weil das wäre für mich das wahrscheinlichste Szenario gewesen,

00:42:22: weil ich glaub, so richtig Schmerzmittel und so hatten die damals noch nicht.

00:42:26: Und dann war es auch so, dass sie dann auch noch mehr als 10.000 Kalorien

00:42:30: in der Erzählung haben.

00:42:32: Und dann war es auch so, dass sie dann noch mehr als 10.000 Kalorien

00:42:36: in der Erzählung haben.

00:42:37: Und dann war es auch so, dass sie dann noch mehr als 10.000 Kalorien

00:42:40: in der Erzählung haben.

00:42:42: Und dann war es auch so, dass sie dann noch mehr als 10.000 Kalorien

00:42:45: in der Erzählung haben.

00:42:47: Und dann war es auch so, dass sie dann noch mehr als 10.000 Kalorien

00:42:50: in der Erzählung haben.

00:42:52: Und dann war es auch so, dass sie dann noch mehr als 10.000 Kalorien

00:42:55: tatsächlich Nervenzusammenbruch gehabt und die Familie verlassen

00:42:59: und ist zurück zu ihrer Mutter gezogen.

00:43:02: Also, sie hat kurz vor der Geburt von ihrem nächsten Kind

00:43:05: irgendwie so ein Zusammenbruch gehabt.

00:43:07: Und der wird beschrieben, als offiziell war ihr das Leben

00:43:11: als Mutter einfach zu viel.

00:43:13: Und irgendwie war sie einfach quasi auch genervt davon,

00:43:16: dass Joey halt zu viel unterwegs ist und so.

00:43:19: Aber sie hatte halt mehrere Kinder, Mädchen,

00:43:23: sie hatte Haushaltshilfen und sie hatte einen Koch.

00:43:25: Also sie hat halt wirklich eigentlich ...

00:43:27: Sie hat halt nicht mal die Kinder betreuen müssen.

00:43:30: Sie hat einfach ein normales Leben,

00:43:32: wie vor den Kindern weiterführen können.

00:43:34: Deshalb halte ich persönlich es für wahrscheinlicher,

00:43:37: dass sie im Anbetracht der nahen Geburt ein bisschen Panik bekommen hat.

00:43:41: Weil ich weiß halt, dass ich ja auch, dass meine erste Geburt ja auch ...

00:43:45: Also, eine Gewalterfahrung war, natürlich nicht in diesem Ausmaß,

00:43:49: aber trotzdem eben keine schöne Erfahrung.

00:43:51: Ich hatte vor der zweiten Geburt wahnsinnige Panik.

00:43:54: Und dann war meine zweite Geburt dann super entspannt und schön.

00:43:57: War, bin ich dann eben wieder entspannt geworden.

00:44:01: So, also jetzt hab ich halt auch diesen Stress nicht mehr.

00:44:04: Da mehr hat sich zuversicht, dass eine Geburt schön sein kann.

00:44:07: Deshalb kann ich mir vorstellen, dass sie auch an PTBS gelitten hat.

00:44:11: Ihr Vater hat sie aber noch vor der Geburt

00:44:13: ihres vierten Kindes wieder zurückgeschickt,

00:44:16: weil er ist ja katholisch.

00:44:17: Es geht ja nicht, dass eine Frau seine Familie, ihre Familie verlässt.

00:44:21: Die Familie scheint aber alles gut zu sein.

00:44:24: Sie sieht auch total gesund aus.

00:44:26: Alle gehen davon aus, dass mit ihr alles gut ist.

00:44:28: Ich hab auch ein Bild von Rosie für dich mitgebracht.

00:44:31: Ah, wie schön. - Von Baby Rosie.

00:44:33: Böbü, das ist ja unfassbar süß.

00:44:36: Man sieht hier, das ist ein bisschen unscharf, das Bild.

00:44:39: Ja, die sind alle unscharf. - Aber man sieht hier ...

00:44:42: Die sind ja auch uralt, alle.

00:44:43: Das ist irgendwie wie so eine Wiese.

00:44:45: Rechts neben der Wiese ist wie so ein Weg.

00:44:48: Auf der Wiese sitzt eben ein kleines Baby.

00:44:51: Richtig süß, so eine Propen.

00:44:52: Ich glaub, die ist ja schon mindestens zehn Monate alt.

00:44:56: Ja, voll.

00:44:58: Die ist auch auf jeden Fall ganz gut genährt.

00:45:00: Sie hat diese Bäckchen auch vererbt bekommen.

00:45:03: Sie ist komplett in Weiß angezogen.

00:45:05: Sie sieht sehr gemütlich aus, was sie anhat,

00:45:09: weil sie so, als ob sie in ein Tuch gewickelt wäre.

00:45:12: Aber das Tuch ist so schön locker.

00:45:14: Es sieht echt richtig süß aus.

00:45:15: Sie sieht auch sehr glücklich aus.

00:45:18: Sie ist so am Lächeln.

00:45:20: Ja, voll wegen diesen Pausbäckchen und so.

00:45:23: Also die ganzen Kinder von den Kennedys,

00:45:26: die sehen einfach übelst krass aus wie Rose auch irgendwie.

00:45:31: Also ... - Süß.

00:45:32: Ja, die sind alle sehr ... - Süß.

00:45:35: Man sieht, dass sie Geschwister sind.

00:45:37: Ich hab auch ein Familienfoto, was hab ich nicht mitgegangen.

00:45:40: Mit Rosie scheint alles gut zu sein.

00:45:42: Rosie scheint ein ganz normales, gesundes Kind zu sein.

00:45:46: Und anscheinend oder vermeintlich hat die Geburt

00:45:49: von Rosie nichts ausgemacht.

00:45:51: Und dass die Familie es denkt, bleibt noch eine ganze Weile so.

00:45:54: Rose fällt zwar auf, dass sie später anfängt zu krabbeln,

00:45:58: laufen oder zu sprechen, als ihre älteren Brüder.

00:46:01: Aber sie denkt, dass es am Geschlecht und am Temperament liegt.

00:46:04: Dann, im Februar 1920,

00:46:06: wird Rose und Joyce viertes Kind

00:46:09: Kathleen Agnes Kennedy geboren.

00:46:11: Und es dauert nicht sehr lange,

00:46:13: da ist Kathleen auf dem selben Entwicklungsstand wie Rosie.

00:46:17: Und als dann auch noch das fünfte Kind,

00:46:19: Eunice, Mary Kennedy,

00:46:21: die im Juli 1921 geboren wird,

00:46:23: Rosie in ihrer Entwicklung überholt,

00:46:26: können Rose und Joyce nicht mehr so tun,

00:46:28: als wäre alles in Ordnung.

00:46:30: Die Aussicht, ein behindertes Kind zu haben,

00:46:33: macht den beiden große Angst.

00:46:35: Können wir ganz kurz darüber reden,

00:46:37: dass diese Frau innerhalb von drei Jahren drei Kinder geboren hat?

00:46:41: Ja, sie bekommt einfach noch ganz viele Kinder die ganze Zeit.

00:46:44: Also sie bekommt wirklich die ganze Zeit Kinder.

00:46:47: Ich hab ein Bild von den drei, auch für dich mitgebracht,

00:46:50: also von den drei Schwestern, Rose, Kathleen und Eunice.

00:46:53: Süß.

00:46:57: Oh mein Gott, ist das auch die Reihenfolge?

00:47:02: Also Rosie, Kathleen und Eunice? - Stimmt, ich sag immer Rose.

00:47:05: Man sieht auf jeden Fall ... - Rosie, Rosie.

00:47:08: Ich hab dir ein Bild von Rosie, Kathleen und Eunice mitgebracht.

00:47:12: Also die sehen sich wirklich unfassbar ähnlich.

00:47:16: Vor allem auch die zwei Kleineren so.

00:47:19: Aber ich find auch Rosie ...

00:47:21: Die sehen sich wirklich sehr ähnlich.

00:47:24: Und die haben auch alle so sehr ...

00:47:26: Ich glaub, Rosie hat so einen anderen Hut an,

00:47:28: aber ansonsten haben die auch so ziemlich dasselbe an.

00:47:31: Die haben alle wie so ein Mantel an, mit so oben ein bisschen Fell

00:47:35: und dann weiße Strumpfhosen und schwarze Schuhe.

00:47:38: Und die gucken halt alle so in die Kamera und Rosie grinst.

00:47:41: Also so wie sie auch schon auf dem anderen Bild,

00:47:44: hat sie auch so leicht gegrinst.

00:47:46: Weil die gucken eher so ...

00:47:48: Was will die von uns, die Alte?

00:47:50: Also irgendwie ist der Blick so ein bisschen so ...

00:47:53: Reicht jetzt auch irgendwie mit dem ...

00:47:55: Ich glaub, die gucken auch ein bisschen in die Sonne halt.

00:47:58: Ja, es sieht auch aus, als ob es sehr sonnig ist,

00:48:01: aber es ist wohl auch sehr kalt, weil es liegt auch ganz schön schuhe.

00:48:05: Oder dicker, wie viel Schnee da liegt.

00:48:07: Einfach in Boston so ein Meter Schnee.

00:48:09: Ja, voll, es ist komplett absurd.

00:48:11: Und das ist irgendwie auch ganz süß,

00:48:13: weil im Hintergrund ist halt wie so ein Haus.

00:48:16: Das sieht jetzt auf den ersten Blick gar nicht so aus

00:48:18: wie so ein krasses Haus von so megareichen Leuten,

00:48:21: sondern halt irgendwie wie so ein Landhaus oder so.

00:48:24: Aber ich kann mir vorstellen, dass wahrscheinlich damals

00:48:27: Häuser von reichen Leuten einfach genauso aussahnt.

00:48:30: Vor allem halt auch so ein Haus in so einer Stadt zu haben wie Boston.

00:48:33: Das ist halt, glaub ich, schon insane.

00:48:36: Also so ein riesiges Haus einfach. - Ja, safe, safe, safe.

00:48:39: Ja, Rose, also Rosie's Mutter,

00:48:41: wollte das eben nicht wahrhaben,

00:48:44: dass mit Rosie vielleicht irgendwas nicht stimmt.

00:48:47: Und ...

00:48:48: sie dachte sich, dass sie das vielleicht ausgleichen kann.

00:48:52: Damals war's so, das ist ja ...

00:48:54: Also, das ist ja quasi so ...

00:48:57: zur Zeit oder gerade so nach der Industrialisierung,

00:49:01: also so nachdem die begonnen hat, die hat ja so 100 Jahre vorher angefangen.

00:49:05: Und wo halt auch diese ganzen medizinischen Berufe großwärt wurden

00:49:09: und dass da viele Fortschritte gab und auch in der Psychologie und so.

00:49:13: Und die Zeit der "Scientific Motherhood".

00:49:16: Die auch sehr von der Eugenik geprägt ist.

00:49:19: Nämlich dem Gedanken, dass man Menschen durch Erziehung

00:49:23: und Disziplin und Gehorsam zu besseren Menschen machen kann.

00:49:27: Das heißt, sie hat quasi gedacht,

00:49:30: na ja, wenn sie jetzt einfach Rosie besonders fördert,

00:49:33: dann kann sie aus ihr vielleicht einfach noch ein ganz normales Kind machen.

00:49:37: So, weil das war quasi der wissenschaftliche Stand,

00:49:40: dass man durch bestimmte Erziehungsmethoden

00:49:43: die Menschen zu optimalen Menschen machen kann sozusagen.

00:49:47: Und ein Zitat von einem Nachbarn,

00:49:50: ich hab ein Zitat von einem Nachbarn mitgebracht,

00:49:52: er hat gesagt,

00:49:54: "Rose wasn't a bring them to the bottom kind of mother.

00:49:56: There was a reserve between Mrs. Kennedy and her children,

00:49:59: except for the case of Rose Marie,

00:50:01: who received most of her attention."

00:50:04: Also, Rose war keine Mutter,

00:50:06: die ihren Kindern viel Nähe und Geborgenheit schenkte.

00:50:09: Sie hat eine gewisse Distanz zwischen Mrs. Kennedy und ihren Kindern

00:50:12: mit Ausdämpfe von Rose Marie,

00:50:14: die den Großteil ihrer Aufmerksamkeit erhielt.

00:50:16: Also, Rose hatte wirklich ...

00:50:18: Die hat wirklich sehr viel Energie in Rosie gesteckt.

00:50:23: Und sie hat auch immer Tagebücher geschrieben

00:50:25: und so hat sie auch viel über Rosie und ihren Entwicklungsstand geschrieben.

00:50:29: Also nicht nur über sie, sondern auch über die anderen Kinder.

00:50:32: Aber sie scheint irgendwie auch wirklich viel investiert zu haben,

00:50:36: damit sie halt ein normales Kind wird.

00:50:38: Mhm. Ja, krass, irgendwie.

00:50:41: Ja, bei irgendwie einerseits find ich's halt voll schön,

00:50:44: dass sie sich so viel Mühe gibt für Rosie.

00:50:46: Und andererseits find ich's voll traurig,

00:50:48: dass sie sich halt in Anführungsstrichen nur Mühe gibt für Rosie,

00:50:52: damit sie halt normal wird.

00:50:55: Also, damit sie quasi ins Muster passt.

00:50:57: Und ich find's auch an der Stelle halt voll krass.

00:51:00: Also, Eugenik ist ja auch so die Wissenschaft,

00:51:02: die halt behindertenfeindlich als Fak ist, so. - Ja.

00:51:05: Und ...

00:51:07: Und irgendwie find ich's halt so krass,

00:51:09: weil vielleicht einfach zu 'ner anderen Zeit ...

00:51:12: hätte man Rosie halt auch einfach ...

00:51:15: Also, hätte man halt dafür sorgen können,

00:51:17: dass sie halt eben unterstützt wird,

00:51:19: aber nicht, damit sie ein normaler Mensch wird,

00:51:21: sondern damit sie halt ein glückliches und ...

00:51:24: also, ehrenhaftes Leben führen kann.

00:51:26: Also, das sind ja zwei vollkommen unterschiedliche Ziele so.

00:51:29: Aber ja, das sind einfach nur gerade so die Gedanken.

00:51:32: Das macht mich gerade sehr traurig,

00:51:35: wie Rose wirkt halt auf mich wie 'ne Mutter,

00:51:37: die das wahrscheinlich auch gemacht hätte.

00:51:39: Hätte sie einfach dieses Wissen gehabt.

00:51:42: Also, Rose wirkt auf mich sehr viel auch überfordert generell

00:51:45: mit ihrer Mutterrolle.

00:51:46: Also, es ist auch im Laufe ...

00:51:48: Also, ich hab ja schon gesagt, sie bekommt dann irgendwie ...

00:51:52: neun Kinder am Ende, also immer wieder eins.

00:51:54: Und ...

00:51:55: das Ding ist halt, sie ist aber sehr viel ...

00:51:58: Also, sie hat halt dieses Leben verpasst.

00:52:00: Sie wollte ja eigentlich studieren,

00:52:02: sie hat dieses Studentenleben geliebt,

00:52:04: sie hat halt rausgegangen.

00:52:06: Und es hat halt ihr Vater ja alles nicht erlaubt.

00:52:08: Und dann hat sie Joey geheiratet.

00:52:10: Und ich glaube, wahrscheinlich dachte sie auch so ein bisschen,

00:52:14: ja, wenn ich jetzt heirate, dann bin ich frei und kann andere Sachen an.

00:52:17: Aber hat die halt ein Kind nach dem anderen bekommen.

00:52:20: Und sie ist halt zum Teil auch wirklich ...

00:52:23: Also, sie hat Joey oft verlassen.

00:52:25: Sie hat ihn nicht ...

00:52:26: Sie hat ihm nicht gesagt, ich verlasse dich.

00:52:29: Aber sie ist zum Teil drei Monate einfach weggefahren

00:52:31: und hat Joey mit den Kindern zurückgelassen.

00:52:34: Sie hat das einfach gemacht.

00:52:35: Nee, aber trotzdem ... - Sie musste dann einfach raus.

00:52:38: Es war so eine Bedingung von ihr,

00:52:40: nachdem sie zurückgekommen ist, 1920,

00:52:43: dass sie halt immer wieder diese Auszeiten bekommt.

00:52:45: Und das Ding ist halt, ich will gar nicht so sehr viel über Rose reden,

00:52:49: weil es ist einfach so ein spezieller, megaspannender Charakter,

00:52:52: da könnte man eigentlich noch mal eine eigene Folge drüber machen.

00:52:56: Nur, ich glaube, sie war halt generell in ihrer Mutterrolle überfordert.

00:52:59: Deshalb war sie, glaub ich, auch zu den anderen Kindern distanziert.

00:53:03: Ich hab so ein bisschen auch so ...

00:53:05: herausgesucht, wie das Leben damals für behinderte Menschen war

00:53:09: oder für Menschen mit Behinderung.

00:53:11: Und das war halt ...

00:53:12: Wie du schon sagst mit Eugenik und so,

00:53:14: die hatten wirklich kein gutes Bild von diesen Menschen.

00:53:17: Und trotzdem hat Rose, obwohl sie auch gläubig war

00:53:19: und gläubig aufgewachsen ist,

00:53:21: und gläubige, also zum Beispiel auch ihre Familie,

00:53:24: eigentlich davon ausging, dass Behinderung eine göttliche Strafe sei,

00:53:27: hat Rose immer gesagt, dass sie das Rosie ein Geschenk Gottes sei.

00:53:31: Also, sie hat allen immer erzählt, dass Rosie ein Geschenk Gottes sei.

00:53:35: Ich weiß nicht, ob du das siehst,

00:53:37: aber Rosie, wie du schon gesagt hast, die lacht auf jedem Bild.

00:53:40: Ich hab auch noch ein paar mehr Bilder von Rosie und sie lacht.

00:53:44: Auch wenn so Familie-Fotos sind von den Kennen,

00:53:46: ich glaub, damals war es aber auch so üblich,

00:53:48: dass man ernst guckt, aber Rosie strahlt immer über das ganze Gesicht.

00:53:52: Ich glaub, die war wirklich ein sehr warmherziger Mensch,

00:53:55: der auch von ihren ganzen Geschwistern sehr geliebt wurde.

00:53:59: Das war damals mit Behinderung 1918/1910.

00:54:01: Es gab damals eben so spezielle Heimeanstalten,

00:54:04: die Menschen mit Behinderung wurden isoliert.

00:54:06: Diese Anstalten waren auch überfüllt und schlecht geführt.

00:54:10: Es gab wirklich sehr krasse, menschenunwürdige Bedingungen.

00:54:13: Und es war alles sehr autoritär.

00:54:15: Den Menschen wurde komplett die Mündigkeit abgesprochen.

00:54:18: Wenn es irgendwelche Zwischenfälle waren,

00:54:20: dann wurden halt ruhig gestellt oder festgefesselt und so war es.

00:54:24: Es waren halt wirklich ganz, ganz schlimme Bedingungen.

00:54:28: Seit 1907 gab es eben auch die Eugenik.

00:54:31: Und ein Teil von der Eugenik war eben auch,

00:54:34: dass die, das Menschen mit Behinderung einfach zwangsterealisiert wurden,

00:54:38: um halt schlechtes Erdgut zu verhindern.

00:54:41: Und das wurde auch in der Regel ohne die Zustimmung

00:54:45: und das Wissen von den Betroffenen durchgeführt.

00:54:47: Und eben dieses, was ich schon gesagt hab, so die Gläubigen,

00:54:50: also auch Rose-Familie, ging oft davon aus,

00:54:53: dass Behinderung halt eine göttliche Strafe sein

00:54:55: und Menschen mit Behinderung wurden ausgeschlossen

00:54:58: und die ja von Familien geheimgehalten.

00:55:00: Und das war bei Rosie, glaub ich, aber gar nicht so sehr der Fall.

00:55:03: Ich glaub jetzt nicht, dass sie auf allen gesellschaftlichen Events

00:55:07: immer komplett mit dabei war, aber ich glaub, das war auch,

00:55:10: weil die halt einfach super viele Kinder waren, generell.

00:55:13: Aber eigentlich wurde Rosie halt schon immer integriert

00:55:15: und auch zu allem mitgenommen und so.

00:55:18: Wusstest du, dass es teilweise heute noch gemacht wird?

00:55:21: Zangsterealisation.

00:55:22: Das hab ich nämlich tatsächlich auch rausgesucht.

00:55:24: Also, ich hab ja schon vorher erzählt,

00:55:27: dass sich circa 90 Prozent der Eltern,

00:55:29: die während der Prenataldiagnostik-Down-Syntom

00:55:31: diagnostiziert bekommen für ein Schwangerschaftsabbruch,

00:55:34: was ja auch schon zeigt, dass schon auch noch mehr ist

00:55:38: als nur Privilegien, die dazu führen, dass man das ...

00:55:41: oder Mangelabrivilegien, dass man die Schwangerschaft abbrecht,

00:55:44: sondern auch ein Bild von, na ja, wir wollen eben keine Menschen

00:55:47: mit Behinderung auf die Welt bringen, oder keinen Menschen?

00:55:51: Wir wollen halt ein normales Leben führen, also so, ja.

00:55:53: Die Arbeitslosenquote bei Menschen mit Behinderung ist doppelt zu hoch,

00:55:57: die sind in Deutschland und mehr als ein Viertel der Betriebe,

00:56:00: die gesetzlich verpflichtet sind, Menschen mit Behinderung

00:56:03: einzustellen, beschäftigen keine.

00:56:05: Also, auch da gibt es ja Regelungen,

00:56:07: dass man eben Menschen mit Behinderung einstellen sollte.

00:56:10: Das dient ja auch einfach der Integration.

00:56:12: In behinderten Werkstätten gilt unser Mindestlohn nicht.

00:56:15: Das heißt, im Schnitt verdienen die Menschen dort 1,35 Euro pro Stunde.

00:56:19: Ey, ich hab hier mal einen ...

00:56:21: mich mit einem Menschen mit Behinderung länger auch unterhalten.

00:56:26: Und der arbeitet quasi am Theater, aber quasi vermittelt

00:56:31: über eine behinderten Werkstatt.

00:56:35: Und der hat halt teilweise 60 bis 80 Stundenwochen.

00:56:39: Und er verdient einfach nichts. - Ja, 1 Euro.

00:56:41: Also, er verdient, glaub ich, 50 Cent die Stunde.

00:56:43: Nee, er verdient weniger. - Was?

00:56:45: Ey, und wirklich, als ich das gehört hab,

00:56:47: mir ist es richtig schlecht geworden, einfach instantly so.

00:56:50: Und dann wird halt immer so argumentiert,

00:56:52: ja, aber die kriegen ja hier irgendwie Wohnung und Essen.

00:56:55: Auch dann, wenn ich das gegenrechne,

00:56:57: also wenn ich jetzt Wohnung und Essen von meinen Ausgaben rausnehme,

00:57:01: dann bleibt mir viel mehr übrig als 50 Cent die Stunde.

00:57:04: Das ist doch komplett egal, weil die brauchen das einfach.

00:57:07: Also, ich zahl da gerne Steuern für, damit Menschen mit Behinderung

00:57:11: bessere Lebensbedingungen haben. Das kann doch nicht wahr sein.

00:57:14: Voll, voll. - In mehreren EU-Ländern

00:57:16: ist Zwangsdiriliation von Menschen mit Behinderung legal.

00:57:19: Darunter Portugal, Finnland, Bulgarien und Ungarn.

00:57:22: In Deutschland sind Zwangsdiriliation nicht illegal.

00:57:25: 1992 wurde das zwar formal aufgehoben,

00:57:29: aber wenn eine Person als einwilligungsunfähig gilt,

00:57:33: darf der Betreuer entscheiden.

00:57:35: Und es ist was, was auch ganz viel stattfindet bei Menschen mit Behinderung.

00:57:41: Und tatsächlich ist es so, dass viele Frauen

00:57:44: auch dann einfach unter Druck stehen.

00:57:46: Und es lassen sich halt acht Mal mehr Frauen mit Behinderung

00:57:50: als ohne Behinderung sterilisieren.

00:57:52: Und das Gefälle, so zu sehen, wird auf jeden Fall auch freiwillig.

00:57:55: In aller Zeichen freiwillig, weil ich glaube,

00:57:58: dass die halt eigentlich keine Wahl haben.

00:58:00: Ich find das so krass, weil sterilisation,

00:58:03: da musst du erst mal als Frau ohne Behinderung,

00:58:06: musst du erst mal einen Arzt finden oder eine Ärztin,

00:58:08: die das für dich macht. - Ja.

00:58:10: Und die Erfahrung von Frauen ohne Behinderung

00:58:13: ist ja auch, dass halt alle so ablehnen und so sind,

00:58:15: so ja, nee, vielleicht willst du ja mal.

00:58:17: Und dann gehst du als Mensch mit Behinderung,

00:58:20: als Betreuungsperson von einem Menschen mit Behinderung dahin.

00:58:23: Und dann machen die das einfach.

00:58:25: Also wirklich, ich find das unfassbar,

00:58:27: das ist einfach so eine offensichtliche Ungerechtigkeit

00:58:30: und so ein offensichtliches Absprechen

00:58:32: von eigenen Willen, von eigenen Lebens- und auch von...

00:58:37: Man spricht ja den Menschen einerseits in eigenen Willen,

00:58:40: aber bei andererseits ja auch die Fähigkeit,

00:58:42: einen eigenen Willen zu bilden.

00:58:44: Das macht mich so wütend gerade, meine Güte.

00:58:47: Frauen mit Behinderung werden außerdem

00:58:49: zwei bis drei Mal häufiger Opfer von sexualisierter Gewalt

00:58:54: als Frauen ohne Behinderung und das weltweit.

00:58:57: Also auch da noch mal dieses Ding von,

00:59:00: ja, wenn Frauen sich halt irgendwie freizügig präsentieren

00:59:03: oder besonders schön sind, dann gibt es ja die Triebe

00:59:07: und dann müssen die Männer halt und können nicht anders so, nee.

00:59:11: Das ist einfach nur ein Machtspiel

00:59:13: und Frauen mit Behinderung haben häufig einfach noch weniger Macht.

00:59:17: Als Männer, ohnehin schon.

00:59:19: Und deshalb werden die auch häufiger Opfer von sexueller Gewalt.

00:59:24: So. - Ja, womit wir übrigens nicht sagen wollten,

00:59:28: dass Frauen mit Behinderung irgendwie nicht schön sind oder so.

00:59:32: Ja, aber heute ist halt nicht normschön, sozusagen.

00:59:35: Genau, es ist nämlich oft so, dass Menschen,

00:59:38: die offensichtlich nicht normschön sind,

00:59:40: also dasselbe geht zum Beispiel auch für schwarze Frauen,

00:59:43: dass die einfach öfter auch Opfer von Gewalt haben werden

00:59:47: und unter anderem eben auch von sexuellem Missbrauch.

00:59:49: Vor allem ist es ja auch so, dass Menschen mit Behinderung

00:59:53: insbesondere dann Opfer von sexueller Gewalt werden,

00:59:55: wenn sie sich gar nicht wehren können,

00:59:57: also einfach zum Beispiel gelebt sind oder ...

01:00:00: Ja, halt einfach so eine starke, geistige Behinderung haben,

01:00:03: dass sie sich halt ... dass sie gar nicht richtig wahrnehmen,

01:00:06: was passiert oder dass sie es nicht äußern können,

01:00:09: wenn sie es wahrnehmen.

01:00:11: Und das ist halt ... das spricht ja auch dafür,

01:00:13: dass es nicht um ...

01:00:15: dass es einfach nur um Macht geht,

01:00:17: weil wenn man eine Person lieben würde

01:00:19: und deshalb mit ihr körperlichen Kontakt haben wollen würde,

01:00:22: würde man ja nicht wollen, dass die Person gar nicht dazu in der Lage ist,

01:00:26: nein zu sagen. Also, weißt du, was ich meine?

01:00:29: Ja, ja, ja, selb. - Okay.

01:00:30: Ähm ... ja.

01:00:32: Würdest du so ein Leben für dein Kind wollen?

01:00:35: Also ... in den Heimen und so?

01:00:37: Ja, also genau mit diesem, was halt 1918 so los war,

01:00:40: also mit diesem ... mit den Heimen, wo die so quasi ...

01:00:44: gewalttätig irgendwie ruhiggestellt wurden.

01:00:47: Zwangsterelleation. - Nee, auf Rackern.

01:00:49: Dann auch dieses ...

01:00:51: göttliche Strafe und halt diesen Ausschuss und so was.

01:00:54: Also ... es würde dir wahrscheinlich auch Angst machen, oder?

01:00:57: Nee, gar nicht.

01:00:58: Natürlich, das will mir komplett Angst machen.

01:01:00: Ja, so geht's Rose halt auch.

01:01:02: Und sie will kein Leben in Isolation für Rose Marie.

01:01:05: Sie nennt ihre Tochter ein Geschenk Gottes, das hab ich ja schon erzählt.

01:01:09: Und will sie auch insbesondere ihren Vater davon überzeugen,

01:01:12: dass sie ... ja, deshalb will sie auch ...

01:01:14: Also sie will halt Rose wirklich nicht vom Leben ausschließen.

01:01:18: Und deshalb schickt sie sie auch einfach auf eine ganz normale Schule.

01:01:22: Im Herbst 2023 kommt Rose Marie mit fünf Jahren

01:01:24: in die Edward Devotion-School.

01:01:26: Und das ist halt einfach dieselbe Schule, in der auch ihre Brüder waren.

01:01:30: Und genau, also ...

01:01:31: Rose schreibt in eines ihrer Tagebücher,

01:01:33: dass sie halt einfach will, dass Rose gut gefördert wird.

01:01:37: Und sie geht dann irgendwie auch davon aus,

01:01:40: dass es irgendwie klappen wird.

01:01:41: Aber also, den Lehrer entfällt halt schnell auf,

01:01:43: dass die Entwicklungsstand halt einfach nicht ...

01:01:46: Ja, dass er einfach nicht dem entspricht.

01:01:48: Also der andere Kind ist ja klar,

01:01:50: sogar Junis, ihre Schwester, die glaub ich irgendwie sogar

01:01:53: drei Jahre jünger ist oder so, zwei Jahre jünger.

01:01:56: Ja, 2021 ist die Geburt, also drei Jahre jünger.

01:01:59: Genau. - Ja.

01:02:00: Und ...

01:02:01: die Lehrer geben mir also quasi die ganze Zeit das Feedback.

01:02:05: Hier deine Tochter, die ist geistig eingeschränkt.

01:02:08: Ja.

01:02:09: Rose schreibt dann in eines ihrer Tagebücher,

01:02:12: dass sie noch nie zuvor von einem geistig eingeschränkten Kind gehört hat.

01:02:16: Und es war halt damals einfach kein gängiger Begriff.

01:02:18: Sie will aber einfach alles darüber erfahren.

01:02:21: Also sie will Rosie helfen.

01:02:23: Und deshalb ließ sie alles über geistige Behinderungen,

01:02:26: was sie finden kann.

01:02:27: Sie möchte herausfinden, was das für die Zukunft ihrer Tochter

01:02:30: zu bedeuten hat.

01:02:31: Und ich glaube, sie wollte eben auch herausfinden,

01:02:34: ob sie Rosie quasi wieder reparieren kann,

01:02:36: in Anfangszeichen.

01:02:38: Und deshalb soll Rosie auch trotzdem weiterhin auf normale Schulen gehen.

01:02:42: Also sie will einfach nicht, dass Rosie ihren Ehrgeiz verliert.

01:02:45: Und auch wenn die Lehrer sagen, es funktioniert nicht,

01:02:48: ist es so, dass sie halt so sagt, nee, trotzdem.

01:02:51: Das Problem ist dann aber halt, dass die Schule halt verweigert,

01:02:55: sie weiterhin zu unterrichten.

01:02:56: Was ich aber in dem Kontext noch verstehen kann.

01:03:00: Weil damals war ja Integration in Schulen ja wirklich

01:03:04: überhaupt gar kein Thema.

01:03:05: Und ich glaube, das ist auch heutzutage ein Problem,

01:03:08: dass sie sich festgelegt wird, ja, wir machen Integration,

01:03:11: aber es fehlen halt Integrationskräfte oder Lehrkräfte werden

01:03:14: in ihrem Studium nicht darauf vorbereitet,

01:03:16: mit Kindern mit Behinderung umzugehen,

01:03:18: die ja schon auch zum Teil andere Nieds haben.

01:03:21: Zum Beispiel war Rosie halt sehr ...

01:03:22: Sie war nicht nur sehr verträumt,

01:03:24: sondern sie hat auch viel Unterstützung gebraucht.

01:03:27: Sie war nicht auf demselben Stand.

01:03:29: Also sie konnte nicht dieselben Aufgaben machen, wie die anderen.

01:03:32: Sie hatte spezielle Aufgaben auch gebraucht.

01:03:34: Und sie war vor allem auch sehr impulsiv,

01:03:36: aber sie war auch wahrscheinlich eine spezielle ...

01:03:39: Ich glaube, viele Lehrer hätten halt auch nur Ausbildung gebraucht,

01:03:43: wie sie dann mit dieser Wut umgehen.

01:03:45: Und haben das halt einfach nicht hingekriegt sozusagen.

01:03:47: Also ich find's auf 'ner Art schon auch fair,

01:03:50: wenn die Lehrer dann sagen, wir kommen jetzt gerade nicht weiter.

01:03:53: Rose und Joey haben mit Rosie viele Ärzte aufgesucht,

01:03:56: die alle bestätigt haben, sie ist geistig behindert,

01:03:59: Hat anscheinend sehr niedrige Ergebnisse ergeben.

01:04:03: Wir wissen nicht genau, was es war.

01:04:05: Heute würde man sagen 70 oder niedriger.

01:04:08: Bei Weiß auf jeden Fall, dass sie, als sie dann erwachsen war,

01:04:11: den entwicklungsstand,

01:04:13: den geistigen Entwicklungsstand von der 8-12-Jährigen hatte.

01:04:17: Mit 23 Jahren. - Okay.

01:04:18: Sie war schon sehr weit zurück für ihr Alter.

01:04:21: Deshalb ist sie dann auch ...

01:04:23: Die Familie ist in der Zeit mehrfach umgezogen,

01:04:26: weil die immer wieder in größere Häuser ziehen mussten.

01:04:29: Sie war mal wieder in andere Städte, weil Jo hier auch politisch aktiv war.

01:04:33: Und ...

01:04:34: in Riverdale, da sind sie 1927 hingezogen,

01:04:38: haben sie dann auch erst mal wieder versucht,

01:04:40: Rosie in die 1. Klasse einzuschulen.

01:04:43: Sie haben es immer wieder versucht, sie auf normalen Schulen zu stecken.

01:04:46: Aber auch da war es so, dass sie gesagt haben, geht nicht.

01:04:49: Sie muss gehen, wir können sie hier nicht unterrichten.

01:04:52: Und 1928, also ein Jahr, nachdem sie dann nach Riverdale gezogen sind,

01:04:56: mit 10 Jahren, kommt sie auf ein Internat für Kinder mit Lernschwierigkeiten.

01:05:00: Und tatsächlich machte sie sich dort auch ganz gut.

01:05:03: Das ist auch das, was ich meine.

01:05:05: Ich glaub, die haben dann tatsächlich auch die Kinder

01:05:08: ein bisschen besser fördern können.

01:05:10: Sie hat dann tatsächlich auch Lesen und Schreiben gelernt mit der Zeit.

01:05:13: Verstehen. - Ja.

01:05:15: Und sie hatte auch ein Sozialleben und so.

01:05:17: Also ich glaub, sie ...

01:05:18: Also es war zumindest, ich weiß nicht,

01:05:20: ich kann mal jetzt im Nachhinein nicht wissen,

01:05:23: aber es war jetzt nicht die Hölle auf Erden für sie.

01:05:26: Aber ihre Familie ist vermisst.

01:05:27: Ich hab jetzt auch noch mal einen Brief von ihr mitgebracht.

01:05:31: Den würde ich dir mal vorlesen.

01:05:32: "Liebe Jonas." - Ja, wie schön.

01:05:34: "Liebe Jonas, ich vermisse dich sehr."

01:05:36: Wir hatten richtig viel Spaß, als ich zu Hause war, oder?

01:05:39: Ich war so traurig, dass ich euch alle schon wieder verlassen musste.

01:05:43: "Sag dir, Mädchen, sie sollen mir so viel schreiben, wie sie können.

01:05:47: Ich werde bald wieder da sein, mein Liebling.

01:05:49: Ich kann es kaum erwarten, von Mama und Papa zu hören.

01:05:52: Sag Mama, sie sollen mir meine Ostern-Süßigkeiten schicken.

01:05:55: Wenn ich nichts von ihr höre, sag ihr das.

01:05:57: "Schreib mir einen langen Brief, mach ihn so lange, wie du kannst, Schatz.

01:06:01: Ich weiß, dass du Stolenwest liebes. In Liebe Rose."

01:06:04: Ich weiß nicht, was ich selber Rose genannt.

01:06:06: Aber eigentlich haben alle sie Rosie genannt.

01:06:08: Süß. - Süß.

01:06:10: Aha. - Ja.

01:06:12: Voll traurig auch, wenn man nicht bei der Familie leben kann.

01:06:16: Ja.

01:06:17: Sie ist dann auch tatsächlich eine Weile in dieser Privatschule.

01:06:21: Und irgendwann hatten dann, die kennet es aber,

01:06:24: wieder mal das Gefühl, dass das Internat für Kinder mit Lernschwierigkeiten

01:06:28: Rosie nicht genug fördern würde.

01:06:30: Und haben sie dann irgendwie ...

01:06:32: haben ihr dann wieder Einzelunterricht geben lassen.

01:06:34: Und haben sie dann ...

01:06:35: Sie lebte dann jetzt in der Nähe von ihren Großeltern,

01:06:39: also in Boston wieder.

01:06:40: Und nicht mehr ganz so weit weg von allen.

01:06:43: Aber ja, also die Familie legt wirklich krassen Fokus darauf,

01:06:46: sie die ganze Zeit zu fördern.

01:06:48: Und irgendwie ... ja ...

01:06:50: irgendwie hab ich das Gefühl schon,

01:06:52: dass sie quasi normal wird.

01:06:53: Ja, ja, ja. Ich hab auch das Gefühl.

01:06:56: Das finde ich ...

01:06:58: Das ist nämlich so das Geschmäckle, das das die ganze Zeit hat.

01:07:01: Weil ansonsten hätte ich gesagt, voll schön,

01:07:03: weil das ja schon fast so ein Stigma bricht.

01:07:06: Dass man sagt, an irgendeinem Punkt können sich Menschen

01:07:09: mit geistiger Behinderung nicht mehr weiterentwickeln,

01:07:12: wo man weiß, das stimmt nicht.

01:07:14: Und dass man dann irgendwie so ...

01:07:16: die auch immer so maßlos unterschätzt.

01:07:18: Und dementsprechend auch so behandelt, als könnten sie nicht.

01:07:21: Und das ist ja in dem Fall jetzt nicht so.

01:07:23: Aber der Hintergrund ist ja nicht, um die Person bestmöglich zu fördern,

01:07:27: damit die Person glücklich ist, sondern um sie einzugliedern.

01:07:30: Ja, voll. - Was ja ...

01:07:31: Das Gegenteil von Inklusion ist. - Ja.

01:07:34: Von Integration ist, sondern eben Inklusion.

01:07:36: Also ... vielleicht auch kurz ...

01:07:38: Der Unterschied zwischen Integration und Inklusion.

01:07:41: Warte mal ganz kurz, ist das ...

01:07:43: Intek ... - Ich glaube, Inklusion ist ...

01:07:46: Ich hab die ganze Zeit ... - Ja, genau.

01:07:48: Integration sagt, das war falsch. - Ja, stimmt.

01:07:50: Stimmt, stimmt, stimmt.

01:07:52: Das könnt ihr gut nachlesen.

01:07:53: Eine Leseempfehlung, Raul Krauthausen, hat ein Buch geschrieben.

01:07:57: "Wer Inklusion will, findet sie. Wer sie nicht findet Wege,

01:08:00: wer sie nicht will, findet Ausreden."

01:08:03: So ähnlich. Wir können es euch noch mal in die Caption schreiben.

01:08:06: Und er sagt, Integration bedeutet mehr oder weniger,

01:08:09: ja, wir haben hier unsere Strukturen.

01:08:11: Und dann kommen jetzt eben Personen,

01:08:13: für die diese Strukturen gar nicht gemacht wurden,

01:08:16: kommen jetzt da rein und sollen halt irgendwie zurechtkommen.

01:08:19: Wir haben hier bestehende Strukturen,

01:08:21: wir haben da bestehende Strukturen,

01:08:23: wir erschaffen neue Strukturen, damit beide sich wohlfühlen.

01:08:26: Und deswegen sollte man eher nach Inklusion streben,

01:08:29: als nach Integration. - Ja, voll.

01:08:31: Ja, und das ist, glaub ich, auch das Problem halt.

01:08:33: Oder das ist ganz sicher das Problem an bestehenden Schulen.

01:08:37: Dass Inklusion halt nicht gut durchgesetzt wird.

01:08:39: Voll. Und genau also ...

01:08:41: Sie wird halt wirklich ständig in neue Schulen geschickt.

01:08:44: Immer wieder kommt sie auf eine neue Schule.

01:08:47: Sie hat noch ein Unterricht, den sie jetzt hat.

01:08:49: Da haben ihre Eltern schon wieder das Gefühl,

01:08:51: dass sie nicht genug gefördert wird.

01:08:53: Deshalb kommt sie parallel noch in die Miss Newton-School.

01:08:56: Sie besucht jetzt quasi eine Schule und hat noch ein Unterricht zusätzlich.

01:09:00: Trotzdem ist sie ja einfach beim Lernen zurück.

01:09:03: Sie kann es halt einfach nicht aufholen,

01:09:05: weil sie halt einfach eine geistige Behinderung hat.

01:09:08: Das Ding ist aber ...

01:09:09: Mich würde irgendwie interessieren, wie Rosie das alles fand.

01:09:12: Weil irgendwie habe ich das Gefühl,

01:09:14: also klar, diesen Brief jetzt, und dass sie eben

01:09:17: bei ihrer Familie vermisst hat.

01:09:18: Aber ansonsten habe ich das Gefühl,

01:09:20: wir wissen gar nicht, wie sie das alles erlebt hat.

01:09:23: Weil es könnte jetzt natürlich sein, sie fand es voll cool.

01:09:26: Es könnte aber halt auch sein, sie ist eigentlich total am Verzweifeln,

01:09:30: weil sie eben merkt, da ist Druck und sie muss dazugehören.

01:09:33: Aber sie fühlt sich vielleicht wie ein Alien oder so.

01:09:36: Du wirst am Ende noch erfahren, warum wir leider von ihrer Perspektive

01:09:40: nicht viel hören können.

01:09:41: Wir können uns das nur so ein bisschen zusammenreiben,

01:09:44: weil sie wissen was andere von ihr erzählen.

01:09:46: Auch gerade ihre Schwester Junis, die ihr sehr nahesteht

01:09:49: und auch im späteren Verlauf noch sehr nahesteht.

01:09:52: Genau, also sie wird eben immer wieder auf Schulen geschickt

01:09:55: und kann halt einfach dieses Lernen-Defizit nicht aufholen.

01:10:01: Aber sie hat tatsächlich ein sehr reges Sozialleben.

01:10:04: Also sie hat viele Freundinnen,

01:10:06: und mit denen versteht sie sich auch richtig gut.

01:10:09: Also sie ist dort, wo sie ist, immer viel unterwegs auch.

01:10:12: Sie unternimmt was mit ihren Freundinnen.

01:10:15: Sie ziehen um die Häuser, sie gehen zusammen zum Friseur,

01:10:18: sie lackieren sich die Nägel.

01:10:20: Und Rosie wird auch zu einer richtig hübschen jungen Frau.

01:10:23: Da hab ich dir auch wieder ein Bild mitgebracht.

01:10:26: Es ist so schön, was du erzählst,

01:10:28: weil das erinnert mich auch so an die Mutter,

01:10:30: weil die Cern scheint auch irgendwie so, oha,

01:10:32: die ist ja echt voll hübsch. - Ja.

01:10:34: Und sie lächelt wieder so schön. - Ja, die lächelt wirklich auf jedem Bild.

01:10:38: Also die hat einfach das schönste Lächeln, finde ich.

01:10:41: Ja. - Und sie sieht halt auch echt ihrer Mutter so ähnlich, ne?

01:10:45: Also das ist schon krass. - Ja, finde ich auch.

01:10:48: Ja, die sieht echt ... - Willst du das Bild mal beschreiben?

01:10:51: Sie sieht halt ab direkt so sympathisch aus.

01:10:54: Ah, sorry, stimmt, ich bin schon wieder aus der Datei raus.

01:10:57: Ja, also es ist wieder ein schwarz-weiß Bild.

01:11:00: Man sieht eben Rosie.

01:11:03: Also man sieht fast alles von ihrem Körper.

01:11:06: Also so die, ab den Knien ist das Bild abgeschnitten.

01:11:09: Sie trägt wie so eine Art Mantel,

01:11:12: der ist recht eng anliegend, finde ich.

01:11:14: Und über dem Mantel ist noch so ein Gürtel.

01:11:17: Also sie ist irgendwie auch sehr modisch gekleidet.

01:11:20: Ja, sie hat da auch sehr viel Wert draufgelegt.

01:11:22: Sie hat sehr im Interesse entsprochen.

01:11:25: Ja. - Ja, also da würde ich sagen, man sieht das auch.

01:11:28: Und sie trägt auch so einen Hut.

01:11:30: Also das ist irgendwie auch ein sehr untypischer Hut, würde ich sagen.

01:11:33: Also ich könnte jetzt auch gar nicht sagen,

01:11:35: also es ist kein Zylinder und auch keine Melone, I don't know.

01:11:39: Also wenn ich hier hüte, die doch einfach so ein Modus war.

01:11:41: Ich glaube, so für Frauen waren das schon eine relativ normale Hüte.

01:11:45: Ah, okay, okay.

01:11:46: Und sie hat noch so eine Handtasche in der Hand.

01:11:49: Man sieht ihre Finger, also sie hat irgendwie lange Finger,

01:11:51: keine Ahnung, aber sie sieht auch irgendwie sehr zierlich aus.

01:11:54: Gleichzeitig. - Ja.

01:11:56: Aber irgendwie ihr Gesicht wirkt dann wiederum so,

01:11:59: als ob sie auch so richtig auch mal so,

01:12:03: weil es nicht einen draufhauen kann.

01:12:04: Weißt du was ich meine?

01:12:06: Aber auch so, als ob sie eben für ihre Persönlichkeit ...

01:12:09: Aber nicht zerbrechlich. - Ja, zierlich aber nicht zerbrechlich.

01:12:13: Das ist gut im Schreiben.

01:12:14: Genau, also sie hat auch wirklich ...

01:12:16: Sie hat Interesse auch an Kleidung.

01:12:18: Sie kauft sich gerne neue Klamotten.

01:12:20: Sie profitiert halt sehr davon, dass ihre Eltern auch reich sind.

01:12:23: Sie kann sich auch wirklich alles kaufen, was sie will.

01:12:26: Und das erzählt sie auch immer in ihren Briefen.

01:12:29: Ihr Sozialleben ist halt wirklich sehr ...

01:12:31: Ich glaube, sie hat da auch schon echt zum Teil eine wirklich gute Zeit.

01:12:35: Aber trotzdem beschreiben die Lehrer der verschiedenen Schulen

01:12:38: immer wieder, dass sie halt Schwierigkeiten hat,

01:12:41: sich zu konzentrieren, impulsiv ist

01:12:43: und zum Teil aggressiv auf Anforderungen oder Frust reagiert.

01:12:46: Das wird tatsächlich auch mit der Propathet und der Zeit immer schlimmer.

01:12:50: Und Rosie gibt sich aber die ganze Zeit wirklich super viel Mühe,

01:12:53: um den Anforderungen ihrer Eltern gerecht zu werden.

01:12:56: Und nachdem ihr Vater sie im Oktober 1934 besucht hat,

01:13:00: schrieb sie eben auch noch mal einen Brief

01:13:02: und hämlich auch noch mal vorlesen.

01:13:04: (Er liest auf Englisch.)

01:13:07: Also, man sieht schon, sie will irgendwie ...

01:13:32: Also, sie hat zwar dieses Sozialleben

01:13:35: und sie hat zwar ihre Freundin und so

01:13:37: und wird von allen auch als liebevoll und warmherzig wahrgenommen,

01:13:41: aber sie vermisst ihre Familie einfach unendlich.

01:13:44: Ja.

01:13:45: Äh, auch so dieses Ding von ...

01:13:48: Also ...

01:13:49: Wie viel Liebe sie ihm schenkt in diesem Brief.

01:13:52: Ja.

01:13:53: Und gleichzeitig, wie weh es ihr tut,

01:13:55: dass sie seinen Anforderungen nicht gerecht wird.

01:13:57: Ja.

01:13:58: Ja, und generell, also, sie ist halt so ...

01:14:01: Also, ich glaub, sie ist wirklich einfach so ein richtig guter Mensch.

01:14:04: Sie ist, glaub ich, richtig warmherzig auch.

01:14:07: Die Familie liebt sich auch wirklich.

01:14:09: Also, ihre Geschwister lieben sie so sehr.

01:14:11: Sie erzählen irgendwie, dass sie ihr dann voll gerne

01:14:14: Komplimente machen über ihre Kleidung, weil sie das so mag.

01:14:17: Und dann lacht sie anscheinend immer so megaherzig

01:14:20: und ist total glücklich.

01:14:21: Ihr Bruder Jack, also John F. Kennedy,

01:14:23: der späterer Präsident geht mit ihr auch super auf

01:14:26: zur Tanzveranstaltung, wenn er kann.

01:14:28: Und auch zu Junis hat sie nach wie vor eine superenge Bindung.

01:14:31: Also ...

01:14:32: Mhm.

01:14:33: Die schreiben sich viele Briefe.

01:14:35: Wie gesagt, das wird sich auch weiterhin ...

01:14:38: Also, das bleibt halt auch so ein Leben lang,

01:14:40: sodass die beiden sich gut verstehen.

01:14:42: Sie hat aber natürlich auch weiterhin viele Arztbesuche

01:14:45: und erzählt auch in ihren Briefen von irgendwelchen Roten Pillen

01:14:48: und Injektionen.

01:14:49: Und ... - Really?

01:14:51: Also, das zieht sich halt irgendwie auch die ganze Zeit durch,

01:14:54: dass ihre Eltern oder ihr Vater mit ihr zu irgendeinem Arzt geht

01:14:57: und mit dem Montherapien oder so, ihre Behinderung zu fixen, sozusagen.

01:15:01: Mhm.

01:15:02: 1938 wird Joey amerikanischer Botschafter in Großbritannien.

01:15:06: Und die ganze Familie kennete die Zug nach London.

01:15:08: Da war Rosemary 20.

01:15:09: Und tatsächlich wurde Rosie da einfach mitgenommen.

01:15:12: Also, sie kam einfach mit.

01:15:14: Sie ging dann da auch zur Schule. - Ja.

01:15:16: Und sie wurde auch bei alle mitgenommen.

01:15:18: Also, sie haben wirklich, obwohl sie eine geistige Behinderung war,

01:15:22: sie nicht ausgeschlossen.

01:15:23: Also, ganz entgegen im Zeit, sie wurde der Königsfamilie vorgestellt.

01:15:27: Und dann war sie der Tochter von Botschafter so üblich,

01:15:30: dass man das gemacht hat.

01:15:31: Und sie war auch bei der Audienz beim Papst mit dabei.

01:15:34: Also, sie war wirklich überall mit dabei.

01:15:36: Die haben sie nicht vor der Öffentlichkeit verborgen.

01:15:39: Aber glaubst du, dass das auch daran lag, dass sie ...

01:15:42: Also, weil sie hat ja irgendwo schon auch eine unsichtbare Behinderung.

01:15:46: Ja. - Also, sie hat diese Lernschwäche.

01:15:48: Aber ich würde sagen, weil ...

01:15:50: Manchmal sieht man das ja Menschen auch irgendwie daran an,

01:15:53: dass eben, so wie beim Down-Syndrom,

01:15:55: die die Lernform vom Gesicht ein bisschen verändert ist.

01:15:58: Und bei ihr sieht man aber wirklich einfach auch gar nichts.

01:16:02: Ich freut mich, ob der Umgang noch mal anders gewesen wäre,

01:16:05: wenn man es auf den ersten Blick sieht.

01:16:07: Ja, glaub ich schon auch.

01:16:08: Ich glaube, sie haben sie zwar immer gerne mitgenommen,

01:16:11: aber sie haben schon auch darauf geachtet,

01:16:14: wie sie halt mitkommt.

01:16:15: Also, dass genug Leute da sind, die sie quasi im Zaum halten können.

01:16:18: Weil sie eben wirklich auch zu vermehrten Wutausbrüchen geneigt hat.

01:16:22: Ich glaube, auch wenn man sich damit unterhalten hat,

01:16:25: weil sie war dann auf einem Entwicklungsstatt

01:16:27: von einem achtjährigen Kind so ungefähr.

01:16:30: Also, ich denke, das hat man schon gemerkt.

01:16:32: Und vor allem bekam sie aber auch jetzt zu den Wutausbrüchen.

01:16:35: Und die Wutausbrüche waren so heftig,

01:16:37: dass sie hat angefangen, hat halt andere,

01:16:39: sich selbst zu verletzen.

01:16:41: Es waren wirklich schlimme Wutausbrüche.

01:16:43: Auch Kampf und Fälle.

01:16:44: Also, es war jetzt wirklich auch so,

01:16:46: dass es immer schlimmer wurde, in Anführungszeichen.

01:16:49: Also, quasi ihre Behinderung auch anfing sich

01:16:53: in so körperlichen Symptomen auszudrücken.

01:16:55: Okay, die Arme.

01:16:57: Genau, mit Beginn des Krieges ist die Familie

01:16:59: dann wieder zurück in die USA.

01:17:01: Und Joey hat mittlerweile diese politische Karriere

01:17:04: und macht sich tatsächlich auch immer mehr Sorgen um sein Ansehen.

01:17:07: Wegen diesen Wutausbrüchen.

01:17:09: Und schickt dann Rosie auf eine Closter-Schule für Mädchen,

01:17:12: St. Gertruths 940.

01:17:14: Und tatsächlich ... - Hab ich sogar schon mal gehört.

01:17:17: Ja, ich auch. Ich weiß gar nicht, aber in welchem Kontext.

01:17:20: Ich auch nicht.

01:17:21: Na ja, auf jeden Fall ist es dann aber auch so, dass ...

01:17:24: Rosie dort abhaut.

01:17:25: Also, die haut nachts einfach ab aus dieser Closter-Schule.

01:17:28: Und einige Quellen sagen, dass sie sich heimlich mit Männern getroffen haben,

01:17:32: die ihr zum Beispiel auch Aufmerksamkeit und eben Sex gaben.

01:17:35: Da werden wir wieder bei diesem Thema sexualer Missbrauch

01:17:38: von Menschen mit Behinderung.

01:17:40: Weil ... ich denke, sobald sie ... - War das Missbrauch?

01:17:43: Ich weiß es nicht.

01:17:44: Weil sie ist ja weggerannt, um das zu machen oder nicht?

01:17:47: Sie ist weggerannt, um irgendwas zu machen.

01:17:49: Sie ist halt im Basis und so was auch gegangen.

01:17:51: Ich kann mir halt schon vorstellen ...

01:17:53: Also ...

01:17:54: Ich mein, es kann auch freiwillig gewesen sein,

01:17:57: aber wie gesagt, sie war trotzdem auf einem Entwicklungsstand

01:18:00: von einem achtjährigen Kind.

01:18:01: Und da spricht es für mich eher von einem zwölfjährigen Maximal.

01:18:05: Nicht so dafür, dass sie so One-Eyed-Stands und so was hatte.

01:18:08: Ich kann mir vorstellen, wenn eine Mann sich auf sie eingelassen hätte

01:18:11: und sie kennengelernt hätte und so, dann wär's was anderes gewesen.

01:18:15: Aber so hat es für mich schon ein bisschen Geschmäckle.

01:18:18: Weil halt ... - Es hat auf jeden Fall ...

01:18:20: Die Familie hatte halt tatsächlich irgendwo auch Angst,

01:18:23: um sie gehabt, was ich irgendwie verständlich finde.

01:18:25: Vor Krankheiten, aber auch vor einer ungewollten Schwangerschaft.

01:18:29: Ja, an der Stelle würde ich auch noch mal kurz eine Empfehlung.

01:18:32: Und zwar, ich weiß gar nicht, ob der Podcast weiterhin

01:18:35: gerade noch produziert wird, aber ich ...

01:18:37: Also, da gibt's eine Folge, der heißt, ist das normal.

01:18:41: Ich weiß nicht mehr den folgen Namen,

01:18:43: aber ich werd auch das in die Beschreibung reinschreiben

01:18:45: von unserem Podcast.

01:18:47: Und da geht's eben auch, das ist ein Interview über ...

01:18:50: Menschen mit Behinderung und Sexualität.

01:18:52: Deswegen hab ich auch gerade so eingegretzt,

01:18:54: ob man sich so sicher ist, dass es nicht einvernehmlich war,

01:18:57: weil man Menschen mit Behinderung oft eine eigene Sexualität abspricht.

01:19:01: Aber an der Stelle muss ich auch sagen,

01:19:04: ja, wenn man davon ausgeht, dass es der Entwicklungsstand

01:19:07: von der 8- oder 12-Jährigen ist, wobei man auch da kritisieren darf,

01:19:11: dass sie trotzdem die Lebenserfahrung von der 20-Jährigen an versucht.

01:19:14: Also, so war das gar nicht gemeint.

01:19:16: Es ist nicht so gemeint, dass ich nicht glaube,

01:19:19: dass ich das nicht mehr direkt haben können.

01:19:21: Nur bin ich halt ziemlich sicher in so einem Setting,

01:19:24: in so einem Bar-Setting als Single-Frau,

01:19:26: was man damals sowieso nicht gemacht hat.

01:19:28: Weißt du, was ich meine?

01:19:29: Das war ja eh schon so ein eher Ding von,

01:19:32: ja, da sind halt Frauen, die Sex verkaufen so.

01:19:34: Also, es war ja damals einfach nicht üblich.

01:19:37: Kann ich mir schon eher vorstellen, dass es da um Machtgefälle ging.

01:19:40: Also, ich stell nicht infrage, oder es kann man nicht wegen auch sein,

01:19:44: dass es für Rosie tatsächlich gar nicht so schlimm war,

01:19:47: weil sie es vielleicht auch genossen hat.

01:19:49: Aber trotzdem bin ich der Meinung, dass die Männer das halt nicht gemacht haben,

01:19:54: weil sie sich mit ihr auf Augenhöhe gefühlt haben

01:19:57: und sie wirklich gemocht haben,

01:19:58: sondern dass es da schon eine Machtkomponente einfach war.

01:20:01: Ja, safe. Also, kann ich mir auch ...

01:20:03: Also, ist ja auch am Ende des Tages, ist das ja so.

01:20:06: Genau. - Ja, voll.

01:20:08: Und solange da halt eine Machtkomponente mit drin ist,

01:20:10: ist es halt einfach ... - Doktomatisch.

01:20:13: Ja, voll. Also, finde ich zumindest.

01:20:16: Ja, finde ich schon auch.

01:20:17: Es ist jetzt selbstreden, dass die Kloster Schule kein Bock mehr auf sie hat

01:20:21: und sie halt nicht mehr weiter aufnehmen möchte, würde ich sagen.

01:20:24: Ja. - Die guten christlichen Werte.

01:20:27: Genau, sie haben Angst vor ihren schlechten Einflüssen.

01:20:30: Und Joey ist natürlich dann besorgt um seine politische Karriere

01:20:33: und das Ansehen seiner Familie.

01:20:35: Vor allem, weil seine Tochter jetzt auch noch anfängt,

01:20:38: eben sexuell so stark aktiv zu sein.

01:20:40: Und generell, also, die Familie hat halt in Europa auch ...

01:20:44: Sie berühmtspunkte auch mit Hitler gehabt tatsächlich.

01:20:46: Also, auch Rosis ältere Bruder Joseph, also der älteste,

01:20:50: der sympathisiert auch mit den Ideen von Hitler und schrieb auch so Briefe.

01:20:54: Ja, irgendwie voll schlau, was er sagt.

01:20:56: Irgendwie hat es aber niemand aus der Familie von den Geschwistern

01:20:59: zumindest so richtig gepackt, die Verbindung zu Rosie zu sehen.

01:21:02: Also, die haben sie irgendwie halt einfach nicht ...

01:21:05: Also, ich mein, Joseph war es schon aus so ein bisschen der Einzige,

01:21:08: von dem ich das jetzt weiß, aber ja, irgendwie ...

01:21:11: auch ein bisschen komisch, oder?

01:21:13: Ja, das ist so krass, weil letztendlich, was dann später

01:21:16: unter der Herrschaft von Hitler Menschen mit Behinderungen gemacht wurde,

01:21:20: ist ja noch grauenhafter als die Lage da war.

01:21:22: Also, darf man ja nicht vergessen, dass Menschen mit Behinderungen wurden halt ...

01:21:26: Also, die mussten quasi dann gemeldet werden, schon bei der Geburt,

01:21:30: durch die Arzt, blabla blabla, und dann ...

01:21:32: hat man die einfach weggenommen,

01:21:35: und dann hat man die in Konzentrationslage gesteckt.

01:21:38: Oder halt irgendwelche Experimente gemacht und so, also ...

01:21:41: Krass, okay. - Ja.

01:21:43: Aber damals war das ...

01:21:45: Ja, wobei, doch, das war ja schon zu Kriegsbeginn, ja, voll.

01:21:48: Also, irgendwie, keine Ahnung, aber Joseph stirbt dann auch im Krieg,

01:21:52: glaub ich, ich weiß gar nicht genau wann, aber ...

01:21:54: auf jeden Fall ... - Ja.

01:21:56: Ja, der Druck von Joey quasi etwas zu tun,

01:21:59: oder seine Familie oder seinen Ansieden zu schützen,

01:22:02: wird immer größer, also seiner Meinung nach so.

01:22:05: Mhm.

01:22:06: Es ist Mai 1941.

01:22:08: Joey und Rose sitzen am Frühstückstisch.

01:22:11: Rose rührt Gedanken verloren in ihrem Kaffee,

01:22:13: als Joey seine Zeitung, die Saturday Evening Post sinken lässt

01:22:17: und sie zu ihr hinüberschiebt.

01:22:19: Da, sagt er und deutet auf ein Artikel,

01:22:21: darüber hat mir Rosi's Doctor in London etwas erzählt.

01:22:24: Das könnte sie heilen, Rose.

01:22:26: Wir könnten sie heilen, und der ganze Wahnsinn

01:22:29: kann endlich ein Ende nehmen.

01:22:31: Rose zögert, sie ist neugierig, aber gleichzeitig glaubt sie nicht daran,

01:22:34: dass irgendetwas Rosi heilen kann.

01:22:36: Und sie findet auch nicht unbedingt, dass das nötig ist.

01:22:39: Und bleibt Rosi ein Geschenk Gottes.

01:22:41: Trotzdem ließ sie sich den Artikel durch.

01:22:44: Ein Artikel über die vermeintlich

01:22:46: bahnbrechende Methode von Freeman und Watts, die Lobotomie.

01:22:50: Mhm.

01:22:51: Freeman und Watts.

01:22:53: Mhm.

01:22:55: Okay, ja, erzähl weiter.

01:22:58: Weißt du, was die Lobotomie ist?

01:23:00: Nee, das weiß ich nicht, aber ich weiß, wer Freeman und Watts sind.

01:23:03: Okay. - Egal.

01:23:05: Ja, aber erzähl mal, was die Lobotomie ist, bitte.

01:23:07: Die Lobotomie geht auf die Leukotomie zurück.

01:23:10: Die wurde von dem Portugiesisch Neurologen Antonio Egas Monich.

01:23:14: Ich weiß nicht, Antonio Egas ... Monich?

01:23:17: Antonio Egas. - Egas, ja, wahrscheinlich.

01:23:20: 1935 entwickelt. - Nee, Egas.

01:23:22: Ich hab dir ein Bild von Antonio zu ...

01:23:24: Ich hab den angeguckt, dass er so krass portugiesisch aussieht.

01:23:27: Der könnte unser Onkel sein.

01:23:29: Das ist irgendwie voll stressistisch, dass sie über sich selbst sagen.

01:23:33: Aber er sieht wirklich aus, die Oglimerio, finde ich.

01:23:36: Das ist auch nicht. - Ich finde, er sieht auch übel aus wie Sator.

01:23:40: Also ... - Ja?

01:23:41: Das ist ja so lustig.

01:23:42: Ja, also, das ist funny, weil Marlis hat vollkommen recht.

01:23:46: Wir haben hier Antonio Egas Monich, wahrscheinlich.

01:23:49: Ich glaube, das ist Monich auch heißen.

01:23:51: Monich auf jeden Fall, aber beim zweiten haben wir uns sicher.

01:23:54: Aber ich glaub nicht, dass der Egas heißt.

01:23:57: Also, das wär jetzt schon sehr unportugiesisch.

01:23:59: Ja, voll.

01:24:00: Und ja, Marlis hat recht auch, er könnte mit uns verwandt sein.

01:24:04: Das ist wirklich so ... - Das ist ja so lustig.

01:24:07: Das ist mal cool.

01:24:08: Also, ich kann mir vorstellen, dass er sehr problematisch ist.

01:24:11: Deswegen entschuldige ich mich dafür, dass ich das so lustig finde.

01:24:15: Aber ihr könnt ihn euch angucken und dann so ungefähr

01:24:18: sehen unsere portugiesischen Onkels aus.

01:24:20: Oh, das ist so lustig. - Also, ich muss auch beschreiben.

01:24:23: Internationalisierter Rassismus, I don't know.

01:24:26: Nein, wieso denn? - Ja, oder?

01:24:27: Also, nicht alle Portugiesen sehen so aus wie er.

01:24:30: Er sieht einfach nur so aus wie unsere Portugiesen.

01:24:33: Ja, irgendwie schon.

01:24:34: Also, ich weiß nicht, er hat halt so ein ovales Gesicht.

01:24:37: Aber er hat auch diese Auge, diese Kundeaugen.

01:24:40: Die haben voll viel in unserer Familie.

01:24:42: Und irgendwie auch so ...

01:24:44: Also, wo die Wangenknochen sind und so,

01:24:46: und es passt irgendwie ... - Ja.

01:24:48: Ja, es passt einfach irgendwie.

01:24:49: Und er trägt so einen Anzug und so auf das Bild des Schwertweils.

01:24:53: Ich glaub halt auch, Opa sah früher ähnlich aus.

01:24:56: Also, ich hab halt so alte Bilder von mir.

01:24:58: Ja, können sein. - Okay.

01:24:59: Tatsächlich, also, er ist gar nicht so problematisch.

01:25:02: Der ist okay, problematisch. - Okay, das ist ja gut.

01:25:05: Er wollte Bereiche im Frontalappen durchtrennen,

01:25:08: damit Erkrankungen wie Schizophrenie, Depression und schwere Angstdörm

01:25:11: geheilt werden können.

01:25:13: Weil er ist davon ausgegangen,

01:25:15: dass psychische Erkrankungen durch überaktive Nervenbahnen

01:25:18: verursacht werden.

01:25:19: Und er hat einfach nur ganz kleine Böhrlöcher im Schädel gemacht.

01:25:23: Dadurch wurden kleine Teile des Frontalapps uns entfernt oder zerstört.

01:25:27: Und es hat irgendwie tatsächlich auch zur Besserung geführt.

01:25:30: Also, anscheinend,

01:25:31: er hat im Jahr 1945 den Nobelpreis für seine Methode erhalten.

01:25:34: Das Ding ist, damals gab es noch gar keine Medikamente

01:25:37: für psychische Erkrankungen.

01:25:38: Und auch gerade so was wie Schizophrenie.

01:25:41: Warte mal ganz kurz.

01:25:42: Kann bitte irgendjemand so ein Neurolog,

01:25:44: falls wir hier Neurologen haben oder so Neuro, weiß ich nicht,

01:25:47: Science, bla, bla, bla,

01:25:48: könnt ihr bitte kommentieren, was im Gehirn passiert,

01:25:51: wenn man das durchtrennt?

01:25:52: Also, weil das ist ja komplett absurd, dass da eine Verbesserung ist,

01:25:56: aber vielleicht auch einfach nur, weil man da eine andere Krankheit hat.

01:25:59: Oder weißt du was da passiert? - Das Ding ist halt ...

01:26:02: Also, der Frontalappen, der ist jetzt nicht so für die krassesten Sachen,

01:26:07: wie irgendwie sprechen oder so was zuständig,

01:26:10: sondern das ist halt so bewusstes Denken,

01:26:12: vor allem, was da gesteuert wird, glaube ich.

01:26:14: Aber wie gesagt, das habe ich jetzt tatsächlich nicht so genau

01:26:17: nach recherchiert, was jetzt genau die Funktion von Frontalappen ist.

01:26:20: Also, da könnt ihr uns wirklich noch mal kommentieren oder schreiben,

01:26:24: um das noch mal zu berichtigen.

01:26:25: Aber auf jeden Fall gab es damals keine Medikamente

01:26:28: und keine Fremdpropagnen, nichts für Angst, nichts für Depression.

01:26:31: Und es hat halt tatsächlich auch ...

01:26:33: Also, ich glaube, gerade die Leukotomie

01:26:35: bei manchen Geholfen, dass die ruhiger wurden,

01:26:39: dass die weniger, also auch so weniger paranoid wurden und so was.

01:26:43: Also, Leukotomie, ne? - Ich frag jetzt nur über die Leukotomie.

01:26:47: Und nicht über die Lobotomie.

01:26:49: Weil die Lobotomie ist die Weiterentwicklung von der Leukotomie

01:26:52: eben durch Walter Freeman und James Watts,

01:26:54: die zusammengearbeitet haben.

01:26:57: Und Freeman ist da der Hauptakteur,

01:26:59: der einfach so ein bisschen eskaliert ist.

01:27:02: Also, der hat wie so eine fanatische Begeisterung

01:27:04: für diese Methode entwickelt.

01:27:06: Weil er irgendwie der Meinung war,

01:27:08: dass die Lobotomie eine revolutionäre Methode sei,

01:27:11: um psychische Erkrankungen zu heilen.

01:27:13: Ich habe ja auch ein Bild von Freeman und Watts,

01:27:15: wie sie tatsächlich auch gerade einen Eingriff machen mitgebracht.

01:27:19: Wie witzig, der eine Typ hat einfach so eine Maske an,

01:27:21: aber halt nicht über der Nase.

01:27:23: Ja, es haben doch voll viele Ärzte gehabt in der Pandemie.

01:27:26: Das ist Freeman. - Okay.

01:27:28: Also, man sieht auf dem Bild eben diese zwei Leute,

01:27:31: und die sind rechts und links von einer Person,

01:27:33: die auf einer Liege liegt.

01:27:35: Ich finde es voll krass.

01:27:36: Also, die Person sieht so aus,

01:27:38: als ob sie halt so eingewickelt wurde,

01:27:41: dass sie sich auch nicht mehr bewegen kann.

01:27:43: Ja, die war auch bei Bewusstsein. - Vielleicht ...

01:27:45: Genau, das war jetzt nämlich meine Vermutung gewesen,

01:27:48: dass die bei Bewusstsein war.

01:27:49: Und das ist ja mal so heftig.

01:27:51: Also, weil da wurde der halbe Schädel, wurde halt so abrasiert.

01:27:55: Und man sieht halt einen riesigen, blutigen Schnitt

01:28:00: quer über dem Schädel.

01:28:02: Also wirklich von der einen Schläfe bis ...

01:28:05: mindestens bis zur Mitte.

01:28:06: Und in der Mitte ist, glaub ich, auch noch mal von der Stirn,

01:28:11: quasi über den Scheitel, auch noch mal so ein Ding.

01:28:15: Und ich könnte jetzt vermuten,

01:28:16: dass es wahrscheinlich auch noch mal zur rechten Schläfe

01:28:19: weitergeht, dieser Schnitt.

01:28:20: Also, ich will mir nicht vorstellen,

01:28:23: wie das sein muss, wenn man dabei bewusst sein ist.

01:28:27: Wahrscheinlich fällt man dann irgendwann in Ohnmacht.

01:28:30: Und die zwei Ärzte, die gucken sich an.

01:28:32: Ich glaube, der rechte Mann, wer war das noch mal?

01:28:35: Der rechte ist Freeman.

01:28:36: Ja, der ist, glaub ich, ein bisschen älter als der Watts.

01:28:39: Und vielleicht hat der sogar ein Hitlerbärtchen.

01:28:43: Vielleicht hat der aber auch nur einen Schnauzbart.

01:28:46: Ja, doch, sieht schon nach einem Hitlerbärtchen aus.

01:28:49: Ja, also so ...

01:28:50: Ja, wobei ist vielleicht auch ein Schnauzbart.

01:28:52: Auf dem einen Bild ist variiert, je nach Haseur.

01:28:55: Genau. - Ah, okay.

01:28:57: Freeman hat dann tatsächlich diese Lobotomie weiterentwickelt.

01:29:01: Also, ich glaub, vielleicht auch beide, aber eher vor allem.

01:29:05: Weil ich war ein bisschen zu kompliziert.

01:29:07: Also, da irgendwie so Löcher reinwohren.

01:29:09: Freeman hat das vor allem gemacht.

01:29:11: Freeman. - Der Watts war irgendwie schon immer mit dabei.

01:29:15: Der Freeman war der Hauptakteur,

01:29:16: und der Watts war ein bisschen zurückhaltend

01:29:18: und dann war man ihm distanziert, wenn ich das richtig verstanden habe.

01:29:22: Aber Freeman hat eine vereinfachte Methode der Lobotomie entwickelt.

01:29:26: Und zwar steckte er ein Eispickel durch die Augenhölle ins Gehirn,

01:29:30: wühte einmal drin herum,

01:29:31: und Verbindung zu durchtrennen, und zog es wieder raus.

01:29:34: Ich hab dir davon auch ein Bild mitgebracht.

01:29:36: Du hast mir davon ein Bild mitgebracht.

01:29:39: Was ist denn mit dir?

01:29:40: Er hat quasi seine Methode aufgezeichnet

01:29:42: und hat gezeigt, wie man das macht.

01:29:44: Ah, okay, das Bild sieht viel weniger schlimmer aus,

01:29:47: als ich das denke.

01:29:49: Es sieht schon irgendwie echt eklig aus.

01:29:51: Ich will mir gar nicht vorstellen, wie sich das anfühlt.

01:29:54: Aber ...

01:29:55: Man sieht hier eine Zeichnung, quasi ein Querschnitt.

01:29:58: Vom Gehirn sieht man quasi, und aber halt das Gesicht.

01:30:01: Man sieht halt, wie das Augenlied so hochgezogen wird.

01:30:05: Und dann geht man damit so einem langen Metall-Dings ...

01:30:09: Ein Eispickel rein. - ... in das Gehirn rein.

01:30:11: Ja, genau.

01:30:13: Ich will mir gar nicht vorstellen, wie es einem ...

01:30:17: danach geht.

01:30:18: Sagen wir so.

01:30:20: Weil ich glaube, da wird ziemlich viel kaputt gemacht.

01:30:23: Ein Eispickel ist halt eigentlich auch so ein Ding, wo man ...

01:30:26: Also, was man so ...

01:30:27: Wenn man bei Gletschern und so, also so ...

01:30:30: Bergsteigt und klettert, ne?

01:30:32: Also, das ist halt einfach kein ...

01:30:34: Das ist wirklich kein chirurgisches Instrument.

01:30:37: Ähm ...

01:30:38: Ah, Mann, ähm ...

01:30:39: Dadurch wurde habe die Methode stark vereinfacht.

01:30:42: Jetzt war keine richtige Operation quasi mehr nötig,

01:30:45: sondern so einen ...

01:30:46: Reinstecken, Rumpfüllen, rausziehen, fertig.

01:30:48: Also, war so ein bisschen industrialisiert dann sozusagen.

01:30:51: Also ...

01:30:52: Massenabfertigung.

01:30:53: Ähm, tatsächlich hatte das bei Patienten mit schweren Erkrankungen,

01:30:57: wie schwer ist die Zyphrinie Depression oder Zwangsstörungen?

01:31:01: So eine Art Verbesserung.

01:31:03: Also aus damaliger Sicht, weil die Patienten waren dann

01:31:05: weniger aggressiv und ruhiger.

01:31:07: (Lachen)

01:31:08: Ich wollte grad sagen, sie wurden einfach ruhig gestellt,

01:31:11: weil ihr Gehirn nicht mehr funktioniert hat.

01:31:14: Sie waren ja eine Güte, das ist grauenhaft.

01:31:16: Es gab eben keine Medikamente,

01:31:18: und dadurch war es halt so die einzigste Methode.

01:31:20: Und dadurch auch bahnbrechend.

01:31:22: Aber ...

01:31:23: Die Lobotomie wurde eigentlich in der Regel

01:31:25: ohne die Zustimmung der Patienten durchgeführt.

01:31:28: In den meisten Fällen führte sie zu Langzeitschäden,

01:31:31: wie Verlust der Persönlichkeit, Emotionale Falligkeit,

01:31:34: Apathie oder schwere Behinderung.

01:31:36: Und viele Menschen sind doch einfach an den Folgen der Lobotomie gestorben.

01:31:40: Surprise.

01:31:41: Freeman hat ja auch einfach diesen ...

01:31:43: Die Menschen sind doch einfach nur so eklig.

01:31:45: Ja.

01:31:46: Weil Freeman einen Ice-Pickle verwendete,

01:31:49: der natürlich nicht dafür gemacht war,

01:31:51: in den Schädel gesteckt zu werden,

01:31:53: ist er auch manchmal einfach abgebrochen.

01:31:56: Und dann stecken geblieben.

01:31:58: Ähm, ja, und deshalb hat er aber wenigstens irgendwann mal

01:32:02: ein anderes Instrument entwickelt.

01:32:04: Er hat dann irgendein chirurgisches Instrument entwickelt,

01:32:07: um seine Ice-Pickle-Methode da durchzuführen.

01:32:10: Oh mein Gott.

01:32:12: Das muss doch weh tun.

01:32:14: Ja, stell dir vor, du hast dein Leben noch so ein Ice-Pickle im Gehirn

01:32:17: und damals gab es keine richtigen Schmerz.

01:32:19: Stell dir vor, du warst auf.

01:32:21: Und ja, genau.

01:32:22: Du hast einfach die ganze Zeit so Kopfschmerzen,

01:32:25: die safeheftiger sind als Begräne.

01:32:27: Ja, vor allem gab es damals nur Aspirin, so das war es.

01:32:30: Ja, klingt es was, was du für deine Tochter wollen würdest?

01:32:33: Nein.

01:32:34: Nein. - Nein.

01:32:37: Das dachte sich Abrose.

01:32:39: Der ja besser so, besser so, Alter.

01:32:42: Und ihre Tochter Kerst?

01:32:43: Ich muss sagen, ich hab so, weil ich hab so ganz wenig irgendwie

01:32:48: schon mitbekommen über diese verschwiegende Tochter.

01:32:51: Und jetzt wurde mir bisher die Geschichte erzählt.

01:32:54: Also ich kann mir vorstellen,

01:32:56: dass es auch vielleicht noch irgendwas Brutales passiert oder so.

01:32:59: Aber bisher muss ich so ein bisschen meinen Hut ziehen,

01:33:02: weil ich nämlich gedacht hab, diese Familie hat einfach Rosie

01:33:05: verstoßen und sie quasi von Beginn an weggegeben.

01:33:07: Aber es ist ja gar nicht so.

01:33:09: Es geht noch, ja, es ist gar nicht so.

01:33:11: Auch dieses, was wir jetzt die ganze Zeit gesagt haben,

01:33:14: mit dem, dass sie wollen, dass sie so besser wird und so was,

01:33:17: das muss ich vielleicht auch noch mal dazu sagen,

01:33:19: dass das bei allen Kindern so war.

01:33:21: Also sie hat diese Tagebücher über jedes Kind geschrieben,

01:33:24: bei jedem Kind dokumentiert, wie die Entwicklung war.

01:33:27: Das war zu da, man die ganze Zeit auch sehr normal.

01:33:30: Das war eben diese Scientific Motherhood,

01:33:32: dass halt den Müttern quasi beigebracht wurden,

01:33:35: die müssen alles ganz genau dokumentieren

01:33:37: und dann halt ihr eigenes Verhalten so anpassen,

01:33:40: die sie in der ganzen Zeit auch so gefördert haben.

01:33:42: Das war jetzt nicht nur so, weil sie eine Behinderung hatte,

01:33:46: sondern das haben die schon auch bei allen anderen Kindern gemacht.

01:33:50: Nur bei allen anderen Kindern war Rosie nicht so emotional involviert.

01:33:53: Da war sie sehr stark auf Gehorsam und Disziplin

01:33:56: und auch emotional distanziert, was ja auch der Zeitgeist damals war,

01:34:00: was man auch damals machen sollte.

01:34:01: Nur bei Rosie hat sie halt auch,

01:34:03: zum Beispiel auch wenn Rosie von ihren Schulen zurückgekommen ist,

01:34:07: hat sie mit ihrer Mutter immer zusammen

01:34:09: enge Bindungen so zueinander.

01:34:11: Also das war wirklich ... - Ja.

01:34:12: So wie es klingt, war Rosie das einzige Kind,

01:34:17: was Rose wirklich nah an sich herangehessen hat sozusagen.

01:34:20: Ah, krass, okay. - Das ist auch vielleicht noch mal so wichtig zu wissen,

01:34:24: dass es zwar schon auch darum ging, sie ...

01:34:26: Ich glaub, für Joey ging es ganz viel darum, sie zu reparieren,

01:34:29: aber ich glaub für Rosie, die halt auch,

01:34:32: als sie dann 1920 wieder zurückkam,

01:34:33: nachdem sie von ihrer Familie geflüchtet war,

01:34:36: war es so ein Ding von, ich werde jetzt Mutter sein,

01:34:38: ich werde das Beste für meine Kinder tun

01:34:40: und die beste Mutter sein, die ich sein kann.

01:34:43: Sie hat sich quasi zur Lebensaufgabe gemacht,

01:34:45: ihre Kinder optimal zu fördern,

01:34:47: weil das damals das optimale Bild war, was Mütter quasi haben.

01:34:50: Mhm. - Genau.

01:34:52: Und es wurde halt auch gesagt, dass eben Kinder, die normal sind,

01:34:56: sozusagen, dass die gar nicht so viel emotionale Nähe

01:34:59: von ihren Eltern bekommen sollen,

01:35:00: weil dass sie dann nur eben verhetschelt und zu weniger Disziplin

01:35:04: und zu schlechteren Menschen führt.

01:35:06: Und das war nicht nur so Nazi-Narrativ,

01:35:08: sondern es war halt, es galt halt auch in den USA und auch in Russland.

01:35:12: Also, genau. - Ja.

01:35:14: Wobei man da nur kurz der Anmerkung,

01:35:16: ich glaub, du hast es auch nicht mit Absicht gemacht,

01:35:19: aber natürlich nicht normal, sondern einfach nur die Kinder

01:35:22: ohne Behinderung. - Ja, genau.

01:35:23: Ich hab auch normal in Anführungszeichen gesagt, aber ...

01:35:26: Ah, okay, das hab ich gar nicht gesehen.

01:35:29: Was sieht man im Video?

01:35:30: Genau, aber es war auf jeden Fall so, dass Rosie ...

01:35:35: geliebt wurde von ihrer Familie oder zumindest von fast allen.

01:35:38: Rose halt ...

01:35:39: Das auch wirklich ...

01:35:41: Rose wollte diese Lobot ...

01:35:42: Sie hat sich durchgelesen, dachte ich, so und nix macht sie nicht.

01:35:46: Aber sie hat dann ihre Tochter Catherine,

01:35:48: die auch "Kick" genannt wird, diesen Artikel geschickt.

01:35:52: Weil "Kick" arbeitet als Journalistin.

01:35:54: Also, die hat studiert und arbeitet als Journalistin.

01:35:57: Und sie hat "Kick" gesagt, recherchier mal ein bisschen darüber.

01:36:00: Ich will wissen, was das wirklich ist

01:36:02: und ob das wirklich eine Option für Rosie ist.

01:36:05: Und dann hat sie geantwortet und schrieb,

01:36:07: "Oh, Mother, no, it's nothing we want done for Rosie."

01:36:10: Also, die Familie war quasi dagegen.

01:36:14: Rose war erleichtert über "Kick"s Antwort

01:36:18: und hat dann auch sehr wahrscheinlich Joey erklärt,

01:36:21: dass es für sie keine Option für Rosie war.

01:36:23: Aber Joey war da ... - Und Joey ist ja der Vater auch, ne?

01:36:27: Genau. - Also, ihr Ehemann Joey war da anderer Meinung.

01:36:31: Was damals passiert ... - Und das hat das Problem.

01:36:35: Ja, genau, das ist nämlich das Problem.

01:36:37: Weil Väter dürfen in Familien damals ein bisschen zu viel entscheiden.

01:36:41: Alles. - Für meinen Geschmack.

01:36:43: Dafür, dass sie überhaupt nicht involviert sind

01:36:45: in die Kindererziehung, dürfen sie alles entscheiden.

01:36:48: Ja, toll. - Und Rosie war ja zu dem Zeitpunkt nicht zu Hause.

01:36:51: Die hat ja noch "Incent Gertrudes" gelebt.

01:36:54: Und ...

01:36:55: Jetzt kannst du ja wahrscheinlich reimen, was Joey gemacht hat.

01:36:58: Die hat das einfach veranlasst.

01:37:02: Der hat das der Mutter nicht gesagt und veranlasst.

01:37:05: Joey traf sich trotzdem mit Freeman.

01:37:07: Die Lobotomie war halt auch gar keine Methode

01:37:11: für Menschen mit geistiger Behinderung,

01:37:13: sondern eben für psychische Erkrankungen.

01:37:16: Es hat man bei Menschen mit geistiger Behinderung nicht gemacht.

01:37:19: Freeman hat Joey versichert, dass es trotzdem helfen würde.

01:37:23: Freeman war so ein ekliger Typ, der hat so richtig fanatisch einfach gerne ...

01:37:27: Der wollte das einfach machen? - Ja, der hat gerne ...

01:37:30: Also, zu Tage wär der wahrscheinlich so ein Serienmörder,

01:37:33: der so Menschen quält.

01:37:35: Und das war damals dann einfach legal,

01:37:37: man hat es deshalb nicht so genannt.

01:37:39: Ja. - Meine Güte.

01:37:40: Und ...

01:37:41: Genau, er hat eben einfach versprochen, dass Rosie ruhiger werden würde

01:37:46: und halt weniger aggressiv.

01:37:48: Und ... ja, ohne Rosie oder irgendjemanden sonst Bescheid zu sagen,

01:37:52: hat Joey einen Termin für Rosie's Lobotomie gemacht.

01:37:55: Und zwar so schnell wie möglich.

01:37:58: Mein ganzer Haar sammelt sich gerade für Joey, Alter.

01:38:01: Ich kann das nicht verstehen.

01:38:03: Weißt du, diese Love Story von Rose und Joey,

01:38:05: die beginnt halt noch so voll romantisch,

01:38:08: weil Rose will unbedingt mit ihm zusammen sein,

01:38:10: und die treffen sich heimlich und er ist so voll respektvoll

01:38:13: und beweist dann quasi dem katholischen Vater,

01:38:15: dass er gut genug ist und keine Ahnung war,

01:38:18: sondern am Ende ist er einfach nur so ein Politiker,

01:38:21: der Angst hat, um sein Anwesen anzunehmen.

01:38:23: Ansehen, ja.

01:38:24: Tatsächlich hat er auch irgendwie ...

01:38:26: Probleme gehabt.

01:38:27: Also, Joey hat halt eher seine eine Stelle verloren und so,

01:38:30: weil er halt auch einfach mit ihm war irgendwas nicht richtig.

01:38:34: Na ja, auf jeden Fall wissen wir auch gar nicht,

01:38:36: ob Joey zu Rosie gesagt hat, was passieren würde.

01:38:39: Und ob sie zugestimmt hat oder ob sie gezwungen wurde,

01:38:42: auf jeden Fall ist es so, dass sie ja zum Beispiel diese Haare hatte,

01:38:45: also diese braunen Locken, die auch relativ lang waren,

01:38:49: dann glaub ich, irgendwann, und die sie auch einfach geliebt hat.

01:38:52: Und es ist halt sehr unwahrscheinlich, dass sie zum Beispiel

01:38:55: so ein Kreativ-Bahn hat, dass ihr Kopf frasiert wird.

01:38:58: Ja, vor allem, weil ihr ja Mode ja auch voll viel bedeutet hat.

01:39:01: Das war ja ...

01:39:02: Hört sich an, als ob das wie so ein kreatives Hobby von ihr war.

01:39:05: Genau, und tatsächlich kann ich mir vorstellen,

01:39:08: dass wenn man sie heutzutage fördern würde,

01:39:10: dass sie dann irgendwo in der Modebranche Fuß finden würde,

01:39:13: weil halt so ein bisschen lesen und schreiben,

01:39:15: aber dann halt sich kreativ ausleben,

01:39:17: ich glaub, das wär schon möglich für sie gewesen.

01:39:20: Egal, auf jeden Fall haben ...

01:39:22: Joji hat mir einen Willen gemacht oder Joji hat ihr erzählt,

01:39:25: du wirst halt da operiert, und das wird dir helfen.

01:39:28: Und wahrscheinlich, aber also, das Ding ist halt wahrscheinlich,

01:39:31: wollte sie das einfach nicht.

01:39:33: Ich hab auch ein Bild mitgebracht, wie das so ablief,

01:39:36: die Patienten wurden nämlich in der Regel auch fixiert.

01:39:39: Von ... - Boah.

01:39:40: Ja, hast du's ...

01:39:41: Magst du beschreiben? - Nee, ich hab's gerade geöffnet.

01:39:45: Ja, also, ich finde, also ...

01:39:47: Boah, also, man hat eben in der Mitte so eine ...

01:39:50: wie so eine Patiententrage halt.

01:39:52: Und da liegt eben eine Person drauf.

01:39:55: Und die ist angekettet, soweit ich seh.

01:39:58: Und eigentlich sind am Rand von dieser Liege

01:40:01: sind aus so schnellen für die Hände,

01:40:03: aber in dem Fall ist es so,

01:40:05: dass oben diese Personen stehen auch ganz viele andere Personen.

01:40:08: Also, links stehen die ganzen Männer,

01:40:11: und rechts stehen irgendwie mehrere Frauen und zwei Männer.

01:40:14: Und die gucken halt alle ...

01:40:16: Ich nehm mal anders das Freeman zu.

01:40:18: Also, ich erkenne es daran, dass er eine Brille trägt,

01:40:21: die er so richtig angehabt hat.

01:40:23: Deswegen nehm ich an, dass das Freeman ist.

01:40:25: Was hat Freeman an?

01:40:27: Also, der hat erstens übelst die heftige Armbehaarung,

01:40:31: und der hat halt nur so ein Tanktop an, irgendwie.

01:40:34: Also ...

01:40:37: Ja, und halt in weiß gekleidet. - Ja.

01:40:39: Ich weiß auch nicht.

01:40:41: Und das auch jemand daneben, der hat auch dasselbe an.

01:40:44: Und bei dem ist jetzt so, da sind diese schnellen für die Hände,

01:40:48: werden da jetzt von so Schwestern festgehalten.

01:40:51: Und ich glaub, eine berührt auch so die Hand von ihr.

01:40:54: Also, das scheint irgendwie auch so was zu sein.

01:40:57: Weil das ist ja so eine Geste von emotionalem Support.

01:41:00: Oder allgemein Support so. - Ja.

01:41:02: Man sieht halt eben ihn, wie er, glaub ich, schon so das angelegt hat.

01:41:06: Man erkennt jetzt nicht, dass es ins Auge führt,

01:41:08: aber ich weiß ja, dass es ins Auge führt.

01:41:10: Mit so einem kleinen Hammer, und ich glaub,

01:41:12: er hemmert jetzt gleich diesen Eispickel da in die Person rein.

01:41:16: Und dann gucken, ganz gespannt zu.

01:41:18: So ein Knacken gehört, wenn der Eispickel dann so durchgegangen ist.

01:41:22: Hat man immer so, wie so ein Ploppen gehört.

01:41:24: Die Person wird ... - Ich find das voll,

01:41:26: darf ich kurz noch eine Beobachtung schildern.

01:41:29: Und zwar, man sieht nämlich die Gesichter von den Männern,

01:41:32: und man sieht das Gesicht von einer Frau.

01:41:34: Und ich find das irgendwie bezeichnend,

01:41:37: weil die allermeisten Männer gucken halt so auf den Prozess,

01:41:40: also schon irgendwie interessiert.

01:41:42: Vor allem dieser Mann mit dieser schwarzen Brille.

01:41:44: Die sieht sehr besorgt aus.

01:41:46: Und bei den Männern ist auch so ein Mann,

01:41:48: wo ich auch sagen würde, der sieht irgendwie besorgt aus.

01:41:51: Und ansonsten sehen aber alle eher so aus,

01:41:54: als ob sie da was lernen wollen.

01:41:56: Und das macht aber, finde ich, was mit der Stimmung.

01:41:58: Dadurch, dass da viele Leute sind, die so interessiert sind,

01:42:01: aber auch Gesichtsausdrücke, die eher besorgt aussehen,

01:42:04: erhält man irgendwie, dass es eine ziemlich krasse Situation ist.

01:42:08: Ich finde, die Frau ist die einzige Person, die sie anguckt,

01:42:11: die Person, die da liegt.

01:42:13: Und ich finde, die ist eigentlich eher auf Freemen.

01:42:16: Auf den Prozessen.

01:42:17: Ja, außer die, die direkt bei ihm sind.

01:42:19: Aber ich hab jetzt halt irgendwie gedacht,

01:42:21: also bei ganz hinten links ist nämlich der,

01:42:23: wo ich mir auch gedacht hab, also der so die helleren Haare hat

01:42:27: von den beiden, der guckt nämlich auf Freemen.

01:42:29: Aber ich finde, er sieht auch sehr bedrückt aus.

01:42:32: Ich find, wenn dann der hinter der Krankenschwester noch,

01:42:35: der guckt noch so auf die Frau auch oder auf den Mensch,

01:42:38: der da liegt, ich glaub, das ist eine Frau.

01:42:40: Ja, voll, voll. - Ich weiß nicht, warum ich das glaube.

01:42:43: Genau, war das bei Rosie sehr wahrscheinlich

01:42:46: genau so ein ähnliches Setting.

01:42:48: Also, sie wurde lokal analyskisiert.

01:42:50: Also, ich denke, ihr Kopf wurde irgendwie schon betäubt auf eine Art.

01:42:54: Aber sie war halt auf jeden Fall auch wach,

01:42:56: während des Eingriffs, damit die Ärzte

01:42:58: ihre Reaktion überprüfen konnten.

01:43:00: Und die haben einfach so zwei kleine Löcher in ihren Schädel gebohrt,

01:43:04: knapp über ihren Augen.

01:43:05: Und dort eben das chirurgische Instrument,

01:43:07: also den chirurgischen Eispickel eingeführt.

01:43:10: Und während des Eingriffs stellen sie Rosie einfache Aufgaben,

01:43:16: damit sie früh genug merken,

01:43:18: wenn irgendwelche Funktionen des Gehirns betroffen werden.

01:43:21: Also, wenn sie quasi den Eispickel zu tief reinstecken.

01:43:25: Aber das wird ja, glaub ich, auch heute noch gemacht.

01:43:28: Ja, ja, das ist gut. - Das ist sehr gängig.

01:43:30: Rosemary ist inmitten der Beantwortung einer Frage,

01:43:33: als sie plötzlich auf Vötze sprechen.

01:43:36: Das ist der Zeitpunkt, zudem so well what's,

01:43:40: als auf Freeman feststellen, dass etwas gewaltig schiefgegangen ist.

01:43:44: Ja, also eigentlich darf der Eispickel halt nicht so tief rein,

01:43:51: dass das irgendwelche Funktionen beeinträchtigt werden

01:43:54: oder dass es zu irgendeiner Blutung kommt oder so,

01:43:56: sondern halt wirklich nur minimal irgendwie in den Frontalappen.

01:44:00: Aber Freeman hat es halt schon zum Teil echt brutal gemacht,

01:44:03: also wie gesagt, einfach einmal so rumgerührt und wieder raus.

01:44:06: Ja, das hast du ja fast gemacht. - Der wollte einfach Menschen quellen.

01:44:09: So einfach Macht auch für ihn.

01:44:11: Ja, also Rosie hat diesen Eingriff überlebt,

01:44:14: aber sie konnte danach kaum noch sprechen.

01:44:16: Erst nach jahrelanger Physiotherapie konnte sie wieder laufen.

01:44:21: Und nach dem Eingriff war sie dann

01:44:23: auf dem Entwicklungsstand eines zweijährigen Kindes.

01:44:26: Ihr Leben lang war sie auf Pflege angewiesen

01:44:29: und direkt nach dem Eingriff, also Wochen beziehungsweise monatelange,

01:44:33: die die Anzeige an Incontinents- und Kontrollierten erbrechen

01:44:36: und unfassbaren Schmerzen.

01:44:38: Und kam deshalb dann auch ins Pflegeheim.

01:44:41: Korre, Junge, das ist ja so schlimm.

01:44:46: Wir wissen nicht sicher, wie die Familie auf Joys Nachricht

01:44:49: über Rosis Eingriff reagiert hat.

01:44:51: Weil wir gar nicht wissen, wann sie es erfahren haben.

01:44:55: Also viele der Geschwister erfuhr erst Jahre nach dem Eingriff,

01:44:58: was passiert ist.

01:45:00: Joey hat sehr lange versucht, das alles geheim zu halten.

01:45:03: Also hat auch versucht, Rose nichts zu erzählen.

01:45:06: Und irgendwie muss Joey alle unter Druck gesetzt haben,

01:45:10: nicht darüber zu sprechen.

01:45:12: Weil Rose dann tatsächlich, also Rosie dann tatsächlich

01:45:15: von der Bildfläche verschwindet.

01:45:17: In Familienbriefen nicht mehr erwähnt wird.

01:45:20: Von Familienfotos, also wenn die so an Weihnachten

01:45:22: Karten geschickt haben, wird Rosie nicht mehr erwähnt.

01:45:25: Also sie wird einfach nicht mehr erwähnt.

01:45:27: Es wird so getan, als ob sie nicht mehr da wäre.

01:45:30: Und die einzige Person, die sie im Pflegeheim besucht,

01:45:33: ist auch Joey, aber er besucht eigentlich nicht wirklich sie,

01:45:36: sondern er besucht halt nur die Ärztin, mit denen zu sprechen.

01:45:39: Also es schweigen alle über den Vorfall und ...

01:45:42: Das war ein Arschloch.

01:45:43: Als ich das gelesen habe, war ich mega entsetzt.

01:45:46: Weil ich mir dachte, warum schweigen alle?

01:45:48: Ich hab das nicht verstanden.

01:45:49: Ich dachte, warum sagt Rose nichts?

01:45:51: Warum ist sie nicht wütend? Warum verlässt sie ihn nicht?

01:45:54: Warum geht sie nicht zu Rose? Ich hab's nicht verstanden.

01:45:57: Ich hab viel für sie eingesetzt.

01:45:59: Dann kam aber der Wendepunkt, weil 1961 hatte Joey einen Schlaganfall.

01:46:03: Und konnte nicht mehr sprechen und war handlungsunfähig.

01:46:06: Also er konnte gar nichts mehr.

01:46:08: Und auf einmal fing die ganze Familie an,

01:46:11: Rosie wieder zu besuchen.

01:46:13: Auch Rose, also ihre Mutter.

01:46:17: Und eine der Schwestern berichtet oder hat erzählt,

01:46:21: dass der erste Besuch der Mutter, also von Rose,

01:46:26: extrem emotional war.

01:46:28: Rosie hat ihre Mutter angegriffen, hat sehr aggressiv reagiert.

01:46:33: Und hat sie richtig attackiert.

01:46:37: Und obwohl sie auf dem Entwicklungsstand von einer Zweijährigen war

01:46:40: und sehr stark eingeschränkt, hat sie schon noch verstanden,

01:46:44: dass das, was ihre Mutter ja angetan hat

01:46:47: und dass sie zusätzlich noch 20 Jahre gewartet hat,

01:46:50: um sie wieder zu besuchen.

01:46:51: Einfach unmenschlich und schlimm war.

01:46:54: Und es hat einfach so komplett, glaube ich,

01:46:57: die Beziehung zwischen den beiden erschüttert.

01:47:00: Die Beziehung war ja davor sehr eng.

01:47:02: Und die hatten regelmäßig Kontakt, aber sehr distanziert auch.

01:47:06: Ja, ich finde, das ist auch ein Hinweis darauf, dass eben diese ...

01:47:11: Man sagt es ja, also es ist normal, dass man das sagt,

01:47:14: mit dem Auf-dem-Entwicklungsstand von XYZ und so.

01:47:18: Aber das ist halt eben, dass man das so gar nicht festmachen kann

01:47:22: an Entwicklungsständen von Menschen ohne Behinderung,

01:47:26: weil Menschen mit Behinderung eben ganz eigene Entwicklungsstände haben.

01:47:30: Und auch da finde ich, das ist halt ein krasser Hinweis darauf,

01:47:34: dass sie viel komplexere Sachen war,

01:47:37: also auch wahrnehmen und auch einschätzen konnte.

01:47:41: Weil ich, also ich finde, es ist schon ein erheblicher Unterschied zu,

01:47:45: zum Beispiel der Reaktion von einem Zweijährigen.

01:47:48: Also so. - Ja.

01:47:49: Und das ist also, ja, ich glaube auch, wenn ich roh, sie wäre.

01:47:53: Das zeigt ja auch, dass sie sich erinnern konnte irgendwie.

01:47:57: Also dass sie ja schon das noch einordnen konnte

01:47:59: und wusste, dass das irgendwie ... - Ja, ich glaube halt,

01:48:02: genau das Problem von dieser Formulierung ist nämlich auch,

01:48:06: dass man erst, also man nimmt ja Kinder zum Beispiel,

01:48:09: auch schon in the first place nicht ernst.

01:48:11: Also dass man eben sagt, die ist ach, die checkt das noch nicht.

01:48:15: Und das ist nämlich auch das, was das Aussagen soll,

01:48:17: die ist auf dem Stand von einer Achtjährigen oder von einer Zweijährigen,

01:48:21: die checkt das gar nicht.

01:48:22: Aber es stimmt halt nicht, es ist einfach unwahr so.

01:48:25: Und das ist halt auch das Problem an dieser Formulierung,

01:48:29: dass man eben Menschen damit unmündig macht.

01:48:31: Ich finde, man sieht an diesem Beispiel, an dieser Reaktion von Rosie,

01:48:35: dass es eben nicht stimmt.

01:48:36: Sondern dass es einfach der Entwicklungsstand ist,

01:48:39: von einem Menschen mit Behinderung, der genau das alles erlebt hat,

01:48:43: was Rosie erlebt hat.

01:48:44: Und wir können das einfach gar nicht anders kategorisieren,

01:48:47: dass es das einzige, was sie halt mit einem zweijährigen Kind quasi

01:48:51: gemeinsam hat, ist, dass sie nicht vollständige Sätze formulieren kann,

01:48:54: dass sie halt nur wackelig laufen kann.

01:48:56: Und dass sie wahrscheinlich halt irgendwie auf körperliche Pflege

01:48:59: angewiesen ist.

01:49:01: Oder also nicht nur wahrscheinlich.

01:49:02: Und das ist doch interessant, oder?

01:49:04: Weil bei Joey, der ja einen Schlaganfall hatte,

01:49:07: würde man das nicht sagen.

01:49:08: Obwohl man das wahrscheinlich auch sagen würde.

01:49:10: Und ich finde, man sieht halt anhand dieser Linie ganz genau,

01:49:14: dass Menschen mit Behinderung einfach nur unmündig gemacht werden,

01:49:17: dass man einfach sie nicht ernst nimmt,

01:49:19: in ihrem Gefühlsleben, in ihrem Innenleben

01:49:22: und auch in ihren Wünschen.

01:49:23: Also das ist ja eigentlich genau das so.

01:49:26: Und das ist meiner Meinung nach auch nichts anderes.

01:49:29: Ich hab so, als ich das gelesen hab mit dem Schlaganfall von Joey,

01:49:32: ich hab sie mir so gegönnt.

01:49:34: Ich war so, ich dachte mir, boah, die geschieht das so recht so.

01:49:37: Nicht mehr sprechen, handlungsunfähig.

01:49:40: Und jetzt guckt ihr mal an, was die Leute jetzt mit ihr machen.

01:49:43: Ich hoffe, nichts Gutes.

01:49:44: Das war so eine richtige Wut, die ich einfach hatte.

01:49:46: Das ist einfach das Beste, was dieser Familie passieren könnte.

01:49:50: Schade, dass es nicht schon 20 Jahre vorher passiert ist.

01:49:53: Ja, vor allem ... - Ich glaube halt, nein.

01:49:55: Diese rache Gedanken und so was passieren.

01:49:57: Ja, das ist voll fies, das so zu denken.

01:49:59: Auch dieses Jahr, dass er dann irgendwie schlecht behandelt wurde.

01:50:03: Aber ich glaube, es war irgendwo ...

01:50:05: Also wenn es einen Gott gibt, dann war das halt einfach ...

01:50:08: Gottes Gerechtigkeit, weil es einfach so war so.

01:50:10: Das hast du deiner Tochter angetan.

01:50:13: Und jetzt darfst du selbst noch erfahren, was das bedeutet quasi.

01:50:16: Da in dem Fall sogar noch die besseren Karten als er.

01:50:19: Sie konnte ja trotzdem noch ein bisschen sprechen

01:50:22: und konnte auch noch ein bisschen laufen.

01:50:24: Dadurch, dass Joey dann von der Bildfläche verschworen hat,

01:50:27: ich weiß auch nicht, ich frag mich,

01:50:29: ich hab mich seitdem ich das gelesen habe,

01:50:32: was er zu seiner Familie gesagt hat, was so heftig war,

01:50:35: dass die sie nicht besucht haben.

01:50:37: Weil ich meine, die waren ja alle erwachsen.

01:50:39: Irgendwas muss er ja wirklich ...

01:50:41: Wahrscheinlich hat er gesagt, ich drehe euch komplett den Geld an zu.

01:50:45: Ich hab jetzt eher gedacht, dass er damit getroht hat,

01:50:48: dass die ... also, dass Rosie dann einfach quasi umgebracht wird.

01:50:53: Er stimmt. - Ja.

01:50:54: Ja, stimmt. - Ja, natürlich.

01:50:56: Weil ich ...

01:50:58: Und es macht halt auch Sinn,

01:50:59: dass er dann auch immer mit den Ärzten Kontakt hatte.

01:51:02: Ich hatte ja mit den Ärzten Kontakt, um herauszufinden,

01:51:05: ob die Besucher hatten. - Ja, krass.

01:51:07: Also, normal ist es nicht.

01:51:08: Ich fand es auch sehr auffällig, dass dann alle auf einmal

01:51:11: sie wieder besuchen und zum Teil sehr regelmäßig.

01:51:14: Es kommt halt wirklich super regelmäßig.

01:51:16: Sie kümmert sich viel um Rosie.

01:51:18: Sie hat weiterhin eine enge Bindung zu ihr.

01:51:20: Und sie gründete auch später die Special Olympics.

01:51:23: Ich weiß nicht, ob dir das was sagt,

01:51:25: aber das ist halt quasi so ...

01:51:27: wie so olympische Spiele für Menschen mit geistiger Beeinträchtigung.

01:51:30: Und ... - Ah, krass.

01:51:32: Genau, also, sie sagt zwar nie irgendwie direkt,

01:51:34: dass es mit Rosie zusammenhängt, dass sie die gegründet hat,

01:51:38: aber es ist ja schon eigentlich sehr ...

01:51:40: Sie interessiert sich auch sehr für diesen Bereich.

01:51:43: Ja, also, ich find's auch einfach ...

01:51:45: richtig, richtig krass, was Joey da sich da einfach geleistet hat.

01:51:48: Weil, also, ich kann mir nicht ...

01:51:50: Ja, Muskel droht haben, Rosie umzubringen.

01:51:53: Weil ich glaube, die meisten hätten darauf nicht reagiert,

01:51:56: hätte er gesagt, ich dreh euch den Geldhahn zu,

01:51:59: weil ich mein so kick und so, die hatten ja alle auch Jobs.

01:52:02: Die waren wahrscheinlich finanziell auch unhängig.

01:52:05: Auch Junis war verheiratet, die hat auch so ein Öl geheiratet oder so.

01:52:08: Also, die war halt auch ...

01:52:10: Die waren halt alle auch eh unabhängig.

01:52:12: Ja, ich glaube halt, vor allem wäre das auch das Einzige gewesen,

01:52:16: was Rosie halt ... was Rose davon abgehalten hätte.

01:52:19: Ja, eben. - Also ...

01:52:20: Weil Rose hätte sie ...

01:52:22: Rose hat ihn auch nicht verlassen aus irgendeinem Grund,

01:52:25: wo ich auch glaube, dass es nur da ...

01:52:28: Also, es muss auch Erpressung oder so gewesen sein,

01:52:30: weil sie hat ihn ja eigentlich schon so oft vorher verlassen wollen.

01:52:34: Und hat's da nur nicht gemacht wegen der Kinder.

01:52:37: Ja, und hat's ja auch teilweise gemacht.

01:52:39: Ja.

01:52:40: Rosie starb am 7. Januar 2005 im Alter von 86 Jahren

01:52:44: in der Nähe des Pflegeheims,

01:52:46: wo sie die ganzen Jahre nach dem Eingriff verbracht hatte.

01:52:49: Und weil sie eben nach diesem Eingriff nicht mehr dazu in der Lage war,

01:52:54: vollständig Gesetze zu verfassen oder zu schreiben oder sonst irgendwas,

01:52:57: wissen wir leider auch bei der ganzen Geschichte nicht so richtig,

01:53:01: was ihre Perspektive dieser ...

01:53:03: Dinge war.

01:53:05: Leider.

01:53:08: Ich hab dir aber trotzdem noch mal zum Abschluss

01:53:11: ein paar Bilder von ihr mitgebracht aus dem Pflegeheim

01:53:14: und dann auch noch mal ein paar Bilder von ihrem wunderschönen Strahlenlachen

01:53:18: vor dem Eingriff.

01:53:19: (Lachen)

01:53:20: Das ist echt richtig süß.

01:53:22: Also, ja, man sieht eben ...

01:53:24: Auf einem Bild sieht's sogar so aus, als ob sie geheiratet hätte.

01:53:27: Nee, das ist ... - Vielleicht ist es auch nur so ihr Modem.

01:53:30: Das ist debutant in 'nen Ball. Also, sie hat auch debattiert.

01:53:33: Ja, das ist so ... Sorry, das ich jetzt wieder ...

01:53:36: Das ist schon ein bisschen lustig, weil auf links oben dieser Bild ...

01:53:39: Wie kann das jetzt bitte sein, dass dieser Typ,

01:53:41: der da so ist, genauso aussieht wie unser deutscher Onkel?

01:53:44: (Lachen)

01:53:45: Ja, oder?

01:53:47: Hä?

01:53:48: Das ist ja so süß.

01:53:49: Ich fand aber generell irgendwie, dass die Kennedy's ...

01:53:52: irgendwie unser Familie auch ...

01:53:54: Ich weiß nicht, warum, aber ich hab auch die ganze Zeit so gedacht,

01:53:57: dass die irgendwie so ein bisschen ... dir ähnlich sieht, die Rosie.

01:54:00: Ja, ich hab das auch die ganze Zeit schon gedacht.

01:54:03: Ja, aber ich find ... - Das ist ja so ultra lustig.

01:54:05: Ich hab dann mit einem von ihrem Brüdern

01:54:07: nicht so richtig herausgefunden, welche hätte ich googlen können,

01:54:11: die alle aussehen.

01:54:12: Aber da hatte ich jetzt auch nicht so Lust.

01:54:14: Dann hat eben noch mal so 'n Foto mit ihren Schwestern,

01:54:17: die sie halt besucht haben und dann ...

01:54:19: ja, noch mal zwei Bilder von ihr, wo sie jung war

01:54:21: und wie sie einfach nur so richtig hübsch gelacht hat.

01:54:24: Ja, voll. Auch auf dem Bild, wo sie dann schon älter ist,

01:54:27: lacht sie ja auch voll süß. - Sie lacht sich ...

01:54:29: Das ist das einzigem Bild, wo man halt schon so ...

01:54:32: Ja, voll, also ganz um links,

01:54:33: und dann sieht sie halt nicht nügt aus.

01:54:35: Sie kuschelt so ein bisschen nach oben.

01:54:37: Da lächelt sie jetzt nicht ganz so doll.

01:54:40: Aber sie scheint sich auch wohlzufühlen,

01:54:42: weil sie kuschelt sich ja auch so an ihren Bruder und so.

01:54:45: Ja. - Und ...

01:54:46: Ja, und in dem Bild unten ...

01:54:48: Sieht aus, als ob sie irgendwie Blödsinn macht.

01:54:50: Als ob sie irgendwas in der Hand sieht,

01:54:52: als sie damit Quatsch macht.

01:54:54: Ja, ich glaub, es war für sie tatsächlich echt schön,

01:54:57: dass ihre Geschwister sie dann doch wieder besuchen konnten,

01:55:00: gegen Ende, nachdem ihr Vater dann eben gestorben war.

01:55:02: Und wenn sie einfach aus der Hölle gewesen sind,

01:55:05: und viele von ihren Geschwistern

01:55:06: sind tatsächlich auch in der Zeit dann einfach verstorben.

01:55:09: Sie konnte auch gar nicht alle dann wiedersehen.

01:55:12: Ja. - Krass, ja.

01:55:13: Boah, das ist ja so schlimm auch.

01:55:15: Ich glaube auch, dass tatsächlich ...

01:55:18: 1961 auch JFK erschossen wurde.

01:55:22: Ähm, 1961, ja, das haut hin. - Ja.

01:55:26: Nee, '63, also zwei Jahre nach dem ...

01:55:30: Ähm ...

01:55:31: zwei Jahre nachdem Joey den Schlagernfall hatte,

01:55:34: wurde dann ...

01:55:35: ihr Bruder JFK erschossen.

01:55:37: Ja.

01:55:38: Okay.

01:55:40: So.

01:55:41: Ist das jetzt das Ende der Geschichte auch?

01:55:43: Das ist das Ende der Geschichte, ja, mehr gibt's nichts zu erzählen.

01:55:46: Aber ich hab noch was Kleines zu erzählen.

01:55:49: Und zwar ...

01:55:50: Also, ich fass das jetzt auch nur zusammen.

01:55:52: Wir haben ja versprochen, es ist Wahlkampf,

01:55:55: wir gucken, was sagen unsere Parteien zu den Themen.

01:55:58: Und ich kann euch jetzt schon so viel zu erraten.

01:56:01: Im Hinblick auf Menschen mit Behinderung ...

01:56:04: äh, ist es ...

01:56:06: Also, könnt ihr wählen, meiner Meinung nach, die Linke und die Grüne,

01:56:11: wenn ihr nicht wählen könnt,

01:56:13: ist CDU, CSU, SPD könnt ihr schon auch noch wählen.

01:56:17: Auf jeden Fall nicht AfD

01:56:19: und auf jeden Fall nicht ...

01:56:21: BSSW, also Bündnis Sarah Wagenknecht.

01:56:25: Ich hab nämlich die Wahlprogramme durchgelesen.

01:56:28: Und ich erzähle euch jetzt einmal ganz kurz, CDU, CSU.

01:56:31: Erst mal interessant fand ich, der erste Satz war,

01:56:34: Menschen mit und ohne Behinderung leben gemeinsam und gleichberechtigt.

01:56:38: Also, das Ziel oder ...

01:56:41: Nee, nee, das ist quasi einfach nur eine Aussage über den Istzustand.

01:56:45: Und dann sagen sie, aber wir sind noch nicht am Ziel.

01:56:48: Und das ist irgendwie so ein bisschen komisch.

01:56:51: Auf jeden Fall wollen sie irgendwie mehr Chancen

01:56:53: für einen inklusiven Arbeitsmarkt fördern

01:56:56: und wollen Förderschulen eben fördern,

01:56:59: genauso wie Inklusionsangebote für Schüler*innen.

01:57:02: Sorry, sie wollen Förderschulen eben.

01:57:04: Sie wollen auch mehr Achtsamkeit ...

01:57:06: Fördern.

01:57:07: Ja, also insgesamt kann man hier sagen, es ist eher Waage.

01:57:10: Es fehlt absolut an Konkretheit

01:57:12: und die Vorschläge sind eher allgemein formuliert.

01:57:15: Also, man sagt zum Beispiel, man möchte passgenaue Impulse

01:57:19: für einen inklusiven Arbeitsmarkt,

01:57:20: aber keiner weiß, was es bedeuten soll.

01:57:23: Schwierig ist auch, dass der Fokus hier mehr auf Werkstätten

01:57:26: und Schulen etc. gelegt wird, anstatt dass man sagt,

01:57:28: man möchte eigentlich Menschen auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt,

01:57:31: auf dem regulären Arbeitsmarkt haben.

01:57:33: Also, darauf könnte man tatsächlich auch fokussieren,

01:57:36: machen sie aber nicht.

01:57:37: Und es werden auch so ...

01:57:39: Ja, also es werden auch so Chancen der Digitalisierung

01:57:42: irgendwie angesprochen,

01:57:43: aber auch hier wird halt eben überhaupt nicht gesagt, inwiefern

01:57:47: und es fehlt halt auch komplett an so konkreten Maßnahmen

01:57:49: und auch langfristigen Zielen und Visionen.

01:57:52: AfD, also sag ich auch nur ganz kurz,

01:57:56: die möchten irgendwie eine bessere Teilhabe

01:57:58: im gesellschaftlichen Leben und eben auch hier

01:58:00: die Förderschulen erhalten.

01:58:02: Sie möchten irgendwie bürokratische Auflagen abschaffen,

01:58:06: damit die Fahrzeuge von Menschen mit Behinderungen

01:58:09: auch quasi von deren Angehörigen gefahren werden dürfen.

01:58:13: Also, ich find's nicht komplett absurd, aber irgendwie ...

01:58:18: Also, es ist jetzt nicht das erste, woran ich denken würde,

01:58:21: sagen wir so.

01:58:22: Und sie möchten den Mindestlohn quasi ermöglichen

01:58:25: und die Menschen von Werkstätten ist eine gute Sache.

01:58:28: Aber auch hier eben ...

01:58:30: Also, es sind Sachen innerhalb des Systems.

01:58:33: Es wird nicht außerhalb des Systems gedacht.

01:58:35: Und die Message dahinter ist schon so,

01:58:37: ja, Menschen mit Behinderung bleibt einfach abgeschottet

01:58:40: von der Gesellschaft und viel mehr wollen wir auch nicht für euch machen.

01:58:44: Ach so, du könntest aber noch sagen,

01:58:45: dass die CDU aber diese Registrierungen will

01:58:49: von Menschen mit psychischen Erkrankungen.

01:58:51: Das gilt auch für Menschen mit Behinderung,

01:58:53: weil es ja genau das, was in der NS-Zeit auch gemacht wurde.

01:58:57: Weiß ich gar nicht, aber ...

01:58:58: Hab ich gar nicht gelesen, ehrlich gesagt.

01:59:01: Keine Ahnung.

01:59:02: Naja.

01:59:03: So, Bündnis Sarah Wagenknecht, was glaubst du,

01:59:06: was haben die über Menschen mit Behinderung geschrieben?

01:59:09: Richtig, gar nichts.

01:59:11: (Lachen)

01:59:12: Im Wahldings von BSW.

01:59:13: Also, sie sagt, sie fordern irgendwie eine konsequentere Umsetzung

01:59:17: der UN-Behindertenrechtkonvention im Bund und Ländern.

01:59:20: Und das war's.

01:59:21: Also, da steht wirklich Einsatz.

01:59:23: Mehr steht da auch nichts mit Behinderung und so.

01:59:26: FDP können wir skippen, ist komplett unnötig.

01:59:29: Auch die sagen irgendwie Förderschulen bleiben unverzichtbar.

01:59:33: Und irgendwie ...

01:59:34: Ich glaube, die sagen einfach, es bleibt alles so, wie es ist.

01:59:37: Aber sagen's netter. - SPD.

01:59:39: Ja, sie sagen's nett, aber auch die haben wirklich nur so ...

01:59:42: Also, sie sagen's nicht nett, sondern sie verpacken ihre ...

01:59:45: Sie verpacken ihren Ableismus-Netz, sagen wir's mal so.

01:59:48: Ja, voll voll.

01:59:50: So, das erste vielversprechendere Konzept bietet die SPD.

01:59:53: Die SPD sagt, sie möchte Barrierefreiheit

01:59:56: im privaten und öffentlichen Bereich verbessern.

01:59:58: Sie wollen private Anbieter von Waren und Dienstleistungen

02:00:01: eben auch dazu verpflichten, dass sie Barrieren abbauen,

02:00:04: wo's möglich ist.

02:00:05: Und sie sollen halt eben auch bestimmte Vorkehrungen getroffen werden.

02:00:09: Das Problem ist halt eben die Formulierung, wo es möglich ist.

02:00:12: Das bietet natürlich einen sehr großen Spielraum so.

02:00:15: Nur niemanden, wann's beinpinkeln.

02:00:17: Genau.

02:00:19: Und dasselbe wollen sie auch im Wohnungsbaum,

02:00:21: Mobilität, Digitalen und Gesundheit,

02:00:23: aber halt eben auch hier im Rahmen des Möglichen.

02:00:25: Den Rahmen kann man ja auch immer selber irgendwie festsuchen,

02:00:28: wenn man das möchte.

02:00:30: Was sie machen wollen, das find ich gut,

02:00:32: ist die Aufnahme der Arbeit auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt zu fördern.

02:00:36: Also, dass eben Menschen mit Behinderungen

02:00:38: eben auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt auch arbeiten können.

02:00:41: Und sie möchten Werkstätten weiterentwickeln,

02:00:44: also die Einkommenssituation verbessern.

02:00:46: Die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:00:49: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:00:52: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:00:55: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:00:59: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:02: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:05: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:08: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:12: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:15: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:18: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:21: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:24: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:27: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:30: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:34: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:37: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:40: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:44: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:47: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:50: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:53: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:01:57: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:00: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:03: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:07: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:10: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:13: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:17: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:20: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:24: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:27: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:31: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:35: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:38: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:42: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:45: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:49: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:53: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:02:56: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:00: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:04: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:07: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:11: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:14: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:18: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:22: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:25: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:29: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:33: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:37: Und die Einkommenssituation wird auch immer wieder auf der Seite.

02:03:40: Dann möchten Sie den Mindestlohn in Behindertenwerkstätten,

02:03:44: auch geile Forderungen und wohnortnahe Versorgung.

02:03:47: Und das soll zur kommunalen Pflichtaufgabe werden.

02:03:50: Auch eine gute Forderung.

02:03:51: Auch die Grünen haben sich überlegt, was sie machen wollen.

02:03:55: Und die wollen eine inklusive Gesellschaft schaffen,

02:03:58: in der Menschen mit Behinderung gleichberechtigt

02:04:00: und auch selbstbestimmt teilhaben können.

02:04:02: Der Maßstab ist dabei,

02:04:04: die Behindertenrechtskonvention der UN.

02:04:06: Das ist ein starkes Zeichen,

02:04:08: dass man eine umfassende Inklusion in allen Bereichen hat.

02:04:12: Es soll auch eine Untersuchungskommission,

02:04:14: Inklusion unter Beteiligung von Betroffenen geben.

02:04:17: Untersuchungskommissionen sind immer kritisch.

02:04:20: Ihr erinnert euch bestimmt auch an die Untersuchungskommission

02:04:23: zur Abtreibung.

02:04:25: Als da dann Ergebnisse draußen waren, wurde halt nichts gemacht.

02:04:28: Es ist oft so ein bisschen Zeitschindung, würde ich sagen.

02:04:31: Außerdem sollen die Gebäude des Bundes

02:04:33: innerhalb von zehn Jahren barrierefrei werden

02:04:36: und Arbeiter*innen von öffentlichen Angeboten und Dienstleistungen

02:04:40: sollen auch barrierefreiheit umsetzen.

02:04:42: Hier gibt es noch so eine Überforderungsklausel

02:04:44: für kleinere Unternehmen.

02:04:47: Ansonsten geht es hier darum, barrieren abzuschaffen.

02:04:50: Menschen mit Behinderung sollen außerdem ihr Potenzial

02:04:53: auf dem Arbeitsmarkt bringen können.

02:04:56: Das soll quasi ermöglicht werden,

02:04:58: indem man das Werkstättensystem

02:05:00: in Inklusionsunternehmen weiterentwickelt.

02:05:03: Dort soll es dann mindestens den Mindestlohn geben

02:05:06: und auch Rentenansprüche.

02:05:08: Außerdem sollen sozialrechtliche Ansprüche bei Behörden

02:05:11: beschleunigt werden und Menschen mit Behinderung

02:05:13: sollen selbst entscheiden, wo und wie sie wohnen.

02:05:16: Und es soll auch inklusive Wohnformen gefördert werden.

02:05:20: Außerdem soll auch der Wunsch nach einem Wahlrecht gestärkt werden,

02:05:26: was eben auch eine zentrale Forderung von vielen Betroffenen ist.

02:05:29: Also Wahlrecht im Hinblick auf diese Frage nach Wohnort.

02:05:34: Das persönliche Budget von Menschen mit Behinderung

02:05:36: soll jetzt statt Dienst- oder Sachleistungen

02:05:38: eben Geldleistungen oder auch Gutscheine sein.

02:05:41: Das finde ich nicht ganz optimal, vor allem das mit den Gutscheinen,

02:05:44: weil es eben doch noch eine Form von Beformundung ist,

02:05:47: meiner Meinung nach.

02:05:49: Ansonsten wird auch Gewaltschutz betont,

02:05:51: weil bzw. diese Gewaltschutz soll dann in Einrichtungen

02:05:57: der Behindertenhilfe ausgebaut werden.

02:05:59: Und auch das finde ich eine sinnvolle Maßnahme,

02:06:02: wie es ja eben auch bei den Linken waren.

02:06:05: Hier haben wir eben sehr große Pläne,

02:06:06: aber leider wenige konkrete Details, wie das eben umgesetzt werden soll.

02:06:10: Die Finanzierung ist auch nicht ganz geklärt, aber ja,

02:06:15: also trotzdem ist es so, dass die Grünen ja auch eine der Parteien sind,

02:06:18: die halt zumindest ein finanzierbares Modell dargelegt haben,

02:06:22: insgesamt im Wahlkampf.

02:06:23: Also, ja, zehn Jahre sind ja auch recht lang.

02:06:26: Auch hier ist halt eben die Frage, okay,

02:06:29: eigentlich sind diese Maßnahmen schon sehr dringlich,

02:06:32: wenn man sich auch eben die Lebenslage von Menschen mit Behinderungen anguckt,

02:06:34: aber ja, vielleicht ist es realistischer, ich weiß es nicht.

02:06:38: Und eben diese Beratungskommission, das hatte ich ja schon gesagt,

02:06:42: ist halt Zeitschindungen.

02:06:44: Und das waren jetzt auch erst mal die größeren Parteien.

02:06:46: Ja, ich hoffe, ihr konntet was mit der Einordnung anfangen.

02:06:49: Und je nachdem, was euch natürlich wichtig ist,

02:06:51: oder wenn ihr auch Menschen mit Behinderung in eurem Leben habt

02:06:54: oder mit ihm befreundet seid,

02:06:56: dann könnt ihr ja auch mal fragen, was denen wichtig ist

02:06:58: und das dann nochmal mit den Maßnahmen abgleichen

02:07:00: und euch überlegen, was da eben die beste Partei für euch wäre.

02:07:04: Danke, Marlis, für deine absolut fantastisch recherchierte Geschichte.

02:07:10: Danke. - Es hat mir sehr gut gefallen.

02:07:11: Danke für deine Einordnung auch. - Ja.

02:07:14: Und ja, es hat mich total gefreut.

02:07:17: Ich hoffe, es hat euch auch gefallen, wie immer.

02:07:20: Bewertet unseren Podcast, teilt ihn mit Menschen,

02:07:23: die es interessieren könnten.

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02:07:35: Eure Erfahrungen, eure Anregungen,

02:07:38: vielleicht auch wenn ihr mal eine bestimmte Geschichte

02:07:40: euch einfach gerne anhören würdet von uns,

02:07:43: dann schickt uns das alles dahin.

02:07:44: Und wir freuen uns, wenn ihr über nächsten Montag wieder einschaltet.

02:07:48: Und ja, bis dahin.

02:07:50: Tschüss.