Sophie Meritz: Unser koloniales Erbe

00:00:00: Ihr lieben, gleich fängt die Folge an und jetzt noch kurz eine kleine Trigger-Warnung.

00:00:04: Es wird nämlich gleich um die Kolonialisierung gehen und auch um die Verbrechen, die dort

00:00:09: entstanden sind.

00:00:10: Das heißt, um Rassismus, auch um Morde, Vergewaltigungen, Konzentrationslager und Genozide.

00:00:17: Und wenn ihr euch nicht dafür bereit fühlt, dann hört euch die Folge entweder nicht an

00:00:21: oder hört sie nur mit einer Person, an der ihr vertraut.

00:00:24: Dann kann es jetzt losgehen.

00:00:26: Fäterlichkeit.

00:00:28: Es kommt darauf an, ob ich jetzt an meinen Mann denke, der Vater ist oder an meinen Vater

00:00:33: denke, der Vater ist.

00:00:34: Oder an Vaterfiguren.

00:00:35: Also wenn ich an Vaterfiguren denke, dann denke ich an so Kälte und Dominanz.

00:00:40: Ouch.

00:00:41: Wenn ich an Papa denke, dann denke ich auf jeden Fall so ... also er ist halt voll der

00:00:47: Familie-Mensch eigentlich.

00:00:48: Ja.

00:00:49: Aber er ist auch so eine Autoritätsperson, aber so eine natürliche Autorität.

00:00:53: Ja, also wenn er halt die Stimme erhebt, was er nicht oft macht, dann hat man schon das

00:00:58: Gefühl, jetzt ist er aber hier.

00:01:01: Aber daran liegt es wahrscheinlich, dass es auch generell nur sehr selten macht, aber

00:01:04: er hat halt so eine sehr autoritäre ... ein autoritäres Auftreten.

00:01:10: Was wahrscheinlich auch daran liegt, dass er halt eine Führungsposition hat, auch so

00:01:15: generell im Geschäft.

00:01:16: Ja, voll.

00:01:17: Stimmt das so?

00:01:18: Ja, und wenn ich an meinen Mann als Vater denke, dann denke ich halt einfach an eine Person,

00:01:25: die halt sich um die Kinder kümmert.

00:01:27: Also das ist fast schon gleichgesetzt wie mit einer Mutter, weil wir uns halt komplett gleich

00:01:32: berechtigt um die Kinder eigentlich kümmern oder gleich involviert.

00:01:36: Ja.

00:01:37: Ob's nicht.

00:01:38: Ja, ja, eher gleich involviert als gleich berechtigt.

00:01:41: Weil gleichberechtigt kümmern ist irgendwie weird.

00:01:44: Also die Kameraden ...

00:01:45: Na ja, und ihr seid ja nicht gleich berechtigt.

00:01:46: Ihr seid ein Mann, du bist eine Frau.

00:01:48: Also ihr seid vielleicht in eurer Beziehung, aber halt nicht in der Gesellschaft.

00:01:51: Ja, und ich weiß halt auch nicht, ob man das also generell im Bezug auf Kinder kümmern,

00:01:57: quasi Vater und Mutter sein sozusagen.

00:02:00: Voll, voll.

00:02:01: Ja, spannend.

00:02:02: Und wenn du an Begriffe denkst, wie auch so Vaterland ...

00:02:07: Ah, das sind nicht richtig kurselig.

00:02:10: Da denk ich an Nazis, muss ich sagen.

00:02:12: Ja, okay.

00:02:13: Das ist spannend, also weil der Begriff Vaterland ...

00:02:17: Vaterland vielleicht weiß ich nicht so ganz genau, aber Väterlichkeit war auf jeden Fall

00:02:20: auch schon vor der Nazi-Zeiten deutsches Ding.

00:02:23: Und darum wird es unter anderem auch heute in der Geschichte gehen.

00:02:26: Ich würde sagen, ich fang einfach mit der Geschichte an, oder?

00:02:29: Ich fang ...

00:02:30: Ich sage jetzt einmal nicht, was du ...

00:02:31: Was hörtest du unter Väterlichkeit?

00:02:33: Ja, also ich meine jetzt hinter dem Kontext von vielleicht auch jetzt der Geschichte,

00:02:39: die ich gleich erzähle, passt vielleicht das allererste, was du gesagt hast, mit Dominanz

00:02:43: und Kälte ganz gut.

00:02:45: Und irgendwie auch Väterlichkeit ist halt für mich jetzt gar nicht mal aus so einer

00:02:51: eigenen Erfahrung heraus, aber ich denke halt direkt an so Rollenbilder oder halt auch an

00:02:55: so wie so ideale ...

00:02:56: Ideale ist wirklich das falsche Wort, aber halt irgendwie so Stereotype oder so, die

00:03:02: halt eben so dieser traditionelle Vater sein sollen.

00:03:05: Das ist ja irgendwie nicht wirklich ein Vater, wenn ich es ganz genau damit erinnere.

00:03:10: Haltest du hier jemand, der arbeitet?

00:03:11: Nein, ich ist hier jemand, der ...

00:03:12: Ja, ja.

00:03:13: ... im Büro ist mit Anzug.

00:03:14: Genau.

00:03:15: Ja, also gar nicht mal unbedingt so Vater ist für die Kinder, sondern vielleicht eher

00:03:20: Vater ist, um Geld anzuschaffen und es geht heute überhaupt nicht über Väter.

00:03:25: Es wird einfach nicht von Vätern handeln, sondern einfach nur ...

00:03:28: Da bin ich es einfach spannend und ich wollte es dich einfach mal fragen.

00:03:31: Ich fange jetzt an, oder?

00:03:32: Nein, ich will noch was anderes sagen.

00:03:33: Wir sind nämlich in der ersten Folge, sind wir zu einer ähnlichen Zeit, wie jetzt in dieser

00:03:37: Folge, von dem, wo die Geschichte spielt.

00:03:40: Ja, und ich möchte, dass du das im Hinterkopf behältst, was für eine Welt wir letztes

00:03:44: Mal gezeichnet haben und was für eine Welt wir jetzt zeichnen.

00:03:47: Super, dann fange ich jetzt an.

00:03:49: Das ist Papas ganzer Stolz.

00:03:52: Mit wahren Geschichten aus feministischer Perspektive.

00:03:57: Namibia 1884.

00:04:14: Man könnte vermuten, dass Deutschland oder besser das Deutsche Reich im Jahr 1884 friedlich

00:04:21: war.

00:04:22: Zumindest wird es noch ganze 30 Jahre dauern, bis der erste Weltkrieg ausbricht und was

00:04:27: sollen die Deutschen zu dem Zeitpunkt schon angestellt haben.

00:04:31: Lange und teilweise auch heute noch wird dieser Teil diese 30 Jahre und auch die Jahre zuvor

00:04:37: der deutschen Geschichte geleugnet, verharmdost oder gar nicht erst thematisiert.

00:04:42: Das Deutsche Reich vor dem ersten Weltkrieg war friedlich, so zumindest die Erzählungen.

00:04:49: Doch die Realität sieht ganz anders aus.

00:04:53: Stichwort Kolonialisierung.

00:04:54: Denn tatsächlich werden die sogenannten deutschen Schutz-Truppen in den nächsten 30 Jahren

00:05:01: unbeschreibliches Leid für alle Frauen, Männer, Kinder, einfach allen Bewohner*innen

00:05:06: der einheimischen Völker des heutigen Namibia verursachen.

00:05:09: Sie werden die Menschen und mit ihnen ihr Wissen, ihren Glauben, ihren Wert.

00:05:14: Alles was sie zu dem macht, wer sie sind oder wer sie hätten werden können, auslöschen.

00:05:20: Es ist die Geschichte vom ersten deutschen Genuzid.

00:05:23: Von der ersten offiziellen Rassenverordnung durch Deutsche.

00:05:27: Es ist eine Geschichte von deutschen Soldaten, die Morden vergewaltigen, Konzentrationslager

00:05:32: bauen und alles ausnehmen was sie in die Finger kriegen können.

00:05:36: Und irgendwo mitten unter den ganzen Verbrechen und Grausamkeiten ist es auch die Geschichte

00:05:43: von Sophie Eon Meritz.

00:05:45: Ich habe ein paar Fakten über Sophie dabei.

00:05:48: Sie wird 1890 geboren im heutigen Namibia.

00:05:52: Damals war es noch nicht Namibia.

00:05:54: Man hat es damals Deutsch-Südwestafrika genannt.

00:05:57: Also das war quasi die Kolonie von dem Deutschen oder dem Deutschen Reich.

00:06:02: Ist sie eine Kolonialstochter?

00:06:05: Genau, also sie wird sechs Jahre nach der Gründung der deutsch-südwestafrikanischen

00:06:09: Kolonie im heutigen Namibia geboren.

00:06:11: Also sie ist quasi eine der ersten Generationen.

00:06:14: Man kann es nicht ganz so sagen.

00:06:16: Also ihre Mutter ist Teil der Orlaam.

00:06:21: Das ist ein einheimisches Volk, das du den Namen gehört.

00:06:23: Und die sind tatsächlich einheimische.

00:06:25: Aber es gibt in diesem Bereich auch die Herero.

00:06:29: Und das ist zum Beispiel ein Volk, die auch so weitergezogen sind aus anderen Kolonien.

00:06:34: Also das tatsächlich ist halt eben 1890 oder 1884 relativ spät, um eine Kolonie zu gründen.

00:06:42: Und viele Kolonien haben schon davor, waren einfach schon davor, gerade von den Briten

00:06:46: und auch von den Holländern.

00:06:47: Und genau deswegen die Herero haben quasi schon, sind quasi auch schon koloniale Völker,

00:06:54: könnte man so sagen.

00:06:55: Und Sophie ist jetzt aber tatsächlich eine der ersten Generationen von der deutschen

00:07:00: deutsch-südwestafrikanischen Kolonie.

00:07:01: Und sie wird auch als uneheliches Kind geboren und zwar ist ihr Vater ein weißer Mann.

00:07:06: Das wird später auf ihr gefällt.

00:07:08: Und ihre Mutter ist schwarz oder was?

00:07:09: Genau, also ihre Mutter ist einheimische aus dem Volk der Orlaam.

00:07:12: Ja, okay.

00:07:13: 1884 liegt Sophie natürlich noch in den Armen ihrer Mutter.

00:07:18: Und sie kann eigentlich auch nur erahnen oder eigentlich kann Sophie das nicht erahnen,

00:07:24: aber ihre Mutter kann vielleicht erahnen, was in den nächsten Jahren noch auf sie zukommen

00:07:27: wird.

00:07:28: Das, was Sophie angetan wird, wird weder das Schrecklichste noch das harmloseste dessen

00:07:33: sein, was einheimische Menschen im heutigen Namibia durch die Kolonialherrschaft ertragen

00:07:38: müssen.

00:07:39: Sophie wird noch nicht einmal ein ungewöhnliches Leben führen.

00:07:43: Vielmehr beschreibe ich mit Sophie's Lebensausschnitt eine Geschichte, die für eine Frau mit ihren

00:07:48: Hintergründen und ihrer Herkunft vollkommen normal waren.

00:07:52: Sophie's Leben wird die Regel nicht die Ausnahme sein.

00:07:56: Ich fange jetzt auch erstmal an so ein bisschen, also nachher wird es noch mal viel mehr um

00:08:02: Sophie, um so einen bestimmten Fall von Sophie gehen und zwar werde ich über ein Gerichtsprozess

00:08:06: sprechen bzw. über eine Anzeige von ihr und davor muss ich aber erstmal klären, in

00:08:11: was für Verhältnissen sie überhaupt ist und wie damals die kolonialen Bedingungen auch

00:08:18: waren, was da so passiert ist und so.

00:08:19: Und das werde ich natürlich auch anhand von Sophie's Leben machen, aber da kommt jetzt

00:08:23: auch einfach viel Geschichtswissen mit rein, das ich ehrlich gesagt gerne schon im Geschichtsunterricht

00:08:28: gelernt hätte, aber das holen wir jetzt nach.

00:08:31: Die Kindheit von Sophie ist gezeichnet von Krieg und Gewalt.

00:08:36: Bis Sophie etwa 14 Jahre alt ist, reißen die deutschen Siedler immer größere Teile des

00:08:41: Landes im heutigen Namibia an sich.

00:08:44: Dazu gehört auch das Volk in dem Sophie aufwächst, wie bereits gesagt den Ulamm Teil der Nama.

00:08:50: Dynama leben vor allem von Viehzucht.

00:08:53: Neben Dynama gibt es auch die Herero, ein weiteres einheimisches Volk.

00:08:57: Deutsche Kolonialherren mishandeln die einheimischen Frauen und Männer aus den Völkern, brechen

00:09:02: wieder und wieder ihre Menschenrechte und führen eine Rassenideologie ein, um schwarze

00:09:07: und weiße Menschen zu trennen.

00:09:08: Hast du ein bisschen die Ahnung, also eine Ahnung davon, wie die Ideologie war oder was

00:09:13: denkst du, wie das war?

00:09:15: Oh mein Gott, das schaust mich total ins Zelt an.

00:09:19: Ja, also wie sie jetzt auch ist, also wahrt, theoretisch nicht mehr sein sollte.

00:09:24: Ja, also quasi Aufwertung von weißen Menschen, Abwertung von schwarzen Menschen.

00:09:30: Genau, also nach dieser Ideologie, was eben so schwarze Menschen sind, einfach am wenigsten

00:09:34: wert.

00:09:35: Wie Tiere eigentlich.

00:09:36: Also die wurden ja auch zum Teil auch in Stellen gehalten.

00:09:40: Also gerade Sklaven.

00:09:41: Ja, also vor allem halt auch, ich meine zu der Zeit war es die Sklav*innenbefreiung schon

00:09:47: gewesen.

00:09:48: Also man hat schwarze Menschen nicht mehr als Sklaven halten dürfen.

00:09:52: Was nicht bedeutet, dass dadurch irgendjemand frei gewesen wäre oder so.

00:09:57: Das werden wir jetzt auch gleich nochmal sehen.

00:09:58: Aber ja, im Prinzip ist genau das.

00:10:01: Schwarze Menschen dürfen zum Beispiel auch eigentlich kein Vieh besitzen, was gerade eben

00:10:05: auch für ein Volk, das halt von Viehzucht lebt, scheiße ist.

00:10:08: Ja.

00:10:09: Und auch bedeutet, dass sie ihr Leben aufgeben müssen.

00:10:12: Und die Kolonialherren haben dann eben einfach quasi alles genommen und hatten so dann die

00:10:18: Möglichkeit, schwarze Menschen von sich abhängig zu machen und sie zu kontrollieren,

00:10:23: sie auszubeuten und das eigentlich letztendlich um Arbeitskräfte zu bekommen.

00:10:28: Das schreibt doch auch Emilia Rock in "Why We Matter" das.

00:10:31: Ja, genau.

00:10:32: Dass man die Sklaven befreit hat, aber man durfte ihnen keine bezahlten Jobs geben.

00:10:36: So, ja genau.

00:10:37: Ja, dann so zieh' ich nicht befreit.

00:10:39: Nee, einfach nicht.

00:10:40: Ja, so.

00:10:41: Und dann haben sie freiwillig umsonst weitergearbeitet, damit sie wenigstens was zu essen bekommen.

00:10:46: Ja.

00:10:47: So war es natürlich nicht.

00:10:49: Genau, das heißt eben einfach, man hatte hier eine sehr eingeschränkte Lebensfreiheit.

00:10:54: Weiße Menschen auf der anderen Seite hatten eine ganz andere Bedeutung, gerade weiße

00:10:58: männliche Siedler und allen voran auch Polizisten.

00:11:02: Die waren ehrenhaft und müssten auch so autoritär sein und gleichzeitig die Werte

00:11:09: des Vaterlands repräsentieren.

00:11:10: Also das deutschen Vaterlandes.

00:11:13: Genau, das deutschen Vaterlandes.

00:11:14: Und was das letztendlich bedeutet, und wenn ich das jetzt ausspreche, ich versteh's,

00:11:19: also ist halt die Sache mit Väterlichkeit.

00:11:22: Also man sollte quasi ihre Autorität und Väterlichkeit zusammenbringen.

00:11:26: Ja, genau.

00:11:28: Also für Menschen mit einem normalen Moralverständnis und einem normalen Väterlichkeitsverständnis

00:11:33: macht es gar keinen Sinn.

00:11:34: Ja, weil dann müsste man die ja aufnehmen und sie behandeln wie sein Sohn und lieben

00:11:39: ihn.

00:11:40: Genau.

00:11:41: Ja, voll.

00:11:42: Sollte eigentlich so sein.

00:11:43: Aber natürlich, Väterlichkeit hatte halt eine ganz andere Bedeutung und ich zeige

00:11:49: dir jetzt auch für heute das erste Bild.

00:11:52: Das zeigt nämlich einmal diese Autorität, Ehre und Väterlichkeit in einem Bild.

00:11:59: Du kannst es gerne mal beschreiben.

00:12:00: Es sind einfach Soldaten.

00:12:02: Also es sind eben die Schutzdroppe quasi, also es sind Schutzdroppen.

00:12:07: Und die sind meines Erachtens bewaffnet und stehen einfach da beisammen und gucken in

00:12:16: die Kamera mit so Hüten und Bärten.

00:12:19: Ja, es ist eigentlich so ein typisches Bild von so Soldaten.

00:12:23: Ja.

00:12:24: Und das war halt quasi der ehrenhafte Mann in der Kolonie, die es sollten halt genauso

00:12:29: sein.

00:12:30: Das war quasi das Ideal, nach denen alle weißen Männer streben sollten.

00:12:33: Genau, also man hat quasi gesagt Vater plus korrekte Körperhaltung plus tödliches Potential.

00:12:40: Mhm.

00:12:41: Weird.

00:12:42: Und graußer.

00:12:43: Inwieweit.

00:12:44: Aber das ist jetzt ja noch vor 1900, oder?

00:12:49: Mhm.

00:12:50: Das finde ich voll spannend, weil im Endeffekt ist das ja genau das, was Hitler dann am

00:12:53: Ende auch noch hat.

00:12:55: Ja.

00:12:56: Ja, eben das ist ja genau das Ding, dass ja die Werte und die Weltordnung und auch die

00:13:04: Ideen, die hier dann später im zweiten Weltkrieg, da ist ja noch nicht mal der erste Weltkrieg

00:13:08: gewesen.

00:13:09: Ja, ja, eben.

00:13:10: Dann gewesen sind, die kann ja nicht, also die hat Hitler sich ja nicht aus der Nase

00:13:13: gezogen.

00:13:14: Aber es wird immer so getan.

00:13:15: Genau.

00:13:16: Also ich muss sagen, ich habe mich halt, und das ist auch meine persönliche Schuld und

00:13:19: mein persönliches Versagen noch sehr wenig mit der deutschen Kolonialisierungsgeschichte

00:13:23: auseinandergesetzt.

00:13:24: Ja.

00:13:25: Ich habe es völlig gesagt, also ich finde schon auch, jeder hat irgendwie so ein Bildungsauftrag

00:13:30: und ich finde halt, es ist das größte Verfahren, das wir es in der Schule nicht richtig lernen.

00:13:35: Ja, ja voll.

00:13:36: Also ich habe mich damit auseinandergesetzt, insofern, dass ich mir ein paar Tiktoks darüber

00:13:40: angeguckt habe.

00:13:41: Aber ich habe jetzt halt noch keine Bücher dazu gelesen, was halt, also schon sagt,

00:13:45: dass ich halt jetzt nicht wirklich viel darüber weiß.

00:13:47: Und ich meine, ich habe mich jetzt schon mit Rassismus z.B. auseinandergesetzt und mir

00:13:51: war schon klar, dass diese Ideologien halt sich lange aufgebaut haben.

00:13:54: Was ich jetzt halt krass finde, ist zu hören, dass es damals halt eigentlich genauso war,

00:13:58: wie halt, also es klingt für mich halt, als würdest du vorlesen, ja so was übrigens

00:14:02: im dritten Bereich.

00:14:03: Ja, genau so.

00:14:04: Das war so zweiter Welt.

00:14:05: Es klingt halt wirklich so, es klingt wirklich eins zu eins so und es ist ja aber, weißt

00:14:08: nicht, 50, 60, 70 Jahre vorher passiert?

00:14:11: Das finde ich schon krass.

00:14:13: Ja, ist so.

00:14:14: Also es ist einfach krass.

00:14:15: Und ich finde es halt dann auch unter der Perspektive krass, dass die Leute halt so sind, ja das

00:14:18: kann sich ja nicht wiederholen.

00:14:20: Genau.

00:14:21: Und dann sind es halt auch die Tage mit der AfD.

00:14:22: Nein, das sind keine Nazi, nein, ich bin auch keine Nazi.

00:14:24: Also das sind Werte.

00:14:25: Also das sind Werte, die gab es nur wegen Hitler.

00:14:27: Ja, genau.

00:14:28: Und das ist ja dann auch voll falsch aufgearbeitet im Geschichtsunterricht generell, weil so

00:14:33: wird ja wirklich getan.

00:14:34: Genau, so wird getan, das ist ja genau das, was man immer sagt.

00:14:38: Ja, die Geschichte vom Deutschen Reich vor dem ersten Weltkrieg ist gar nicht erwähnenswert.

00:14:42: So wird ja immer getan.

00:14:44: Ja voll.

00:14:45: Da war einfach nichts Spannendes.

00:14:46: Ja, genau.

00:14:47: Also ich finde es halt krass, weil mir war klar, dass es Kolonien gab, deutsche Kolonien,

00:14:50: aber mir war halt, also mir war auch klar, dass es dort Rassismus gab, aber mir war halt

00:14:53: nicht klar, dass dieses Fete, also dieses, das schockiert mich gerade voll, dieses Feterlichkeit

00:14:58: und diese Härte und also das finde ich gerade voll krass irgendwie.

00:15:02: Es ist auch einfach krass.

00:15:03: Ja.

00:15:04: Letztendlich muss man, also das ist halt einfach die deutsche Art, Menschen abzutrainieren,

00:15:09: empathisch zu sein und die hat halt damals schon funktioniert so und die wurde halt dann

00:15:12: kulturell weitergetragen.

00:15:14: Das ist unsere Kultur.

00:15:15: Deshalb sind die Deutschen auch so kalt.

00:15:16: Ist so.

00:15:17: Ja, ist einfach so.

00:15:18: Okay, weiter in der Geschichte.

00:15:21: Ja.

00:15:22: Inwieweit auch Sophie in ihren jungen Jahren oder aber ihre Mutter Opfer von Misshandlungen

00:15:27: geworden sind, wissen wir nicht.

00:15:29: Wir können nicht ausschließen, dass Sophie vielleicht sogar das Ergebnis solch einer

00:15:33: Misshandlung gewesen ist.

00:15:34: Sehr wahrscheinlich, oder?

00:15:36: Mhm.

00:15:37: Denn wir wissen aus alten Gerichtsakten, dass sie ein uneheliges Kind zwischen einem weißen

00:15:42: Mann und einer schwarzen Frau war.

00:15:44: Und das ist jetzt spannend, weil wir haben ja gerade die Ideologie schwarze Personen,

00:15:50: weiße Personen, dann dieser Rang.

00:15:53: Und jetzt gibt es aber Kinder von weißen Personen und schwarzen Personen.

00:15:58: Und Sophie ist eine von diesen Personen, sie ist weder weiß noch vollkommen schwarz und

00:16:03: ich werde auch übrigens ganz bewusst.

00:16:06: Ich benutze keine Begriffe, die damals benutzt wurden.

00:16:10: Wenn euch interessiert, wie man Menschen früher genannt hat, dann googelt es.

00:16:14: Ich werde es nicht machen, das ist mir egal.

00:16:16: Ich reproduziere das nicht.

00:16:17: Sie ist auf jeden Fall eine dritte Kategorie, die man dort eingeführt hat und wird vom

00:16:22: Staat als gemischt eingestuft.

00:16:24: So.

00:16:25: An der Stelle möchte ich noch einmal betonen, auch wenn ich weiß, dass Mardis das weiß,

00:16:30: es gibt keine Menschenrassen.

00:16:31: So etwas wie eine Menschenrasse gibt es nicht.

00:16:34: Wir reden hier über Konstrukte, was man früher einfach willkürlich erfunden hat.

00:16:40: Man hätte sagen können, blonde Haare, braune Haare hätte genauso funktioniert.

00:16:45: Man hat einfach irgendwelche Kriterien genommen und gesagt, dass mit Menschenrassen es ist

00:16:49: falsch.

00:16:50: Die DNA von Menschen ist immer komplett.

00:16:53: Also nicht komplett.

00:16:54: Genau.

00:16:55: Weil es natürlich hat man verschiedene Ausprägungen.

00:16:56: Also jetzt aber halt meine DNAs, nicht gleich wie die von Maggie.

00:16:58: Aber man kann jetzt nicht anhand von der DNA sehen, welche Ethnienmensch hat.

00:17:02: Letztendlich unterscheidet sich eine weiße Person, die in Deutschland lebt, mehr von

00:17:08: einer weißen Person, die in Skandinavien lebt, als von einer schwarzen Person, die auch in

00:17:13: Deutschland lebt.

00:17:14: Ja.

00:17:15: Von der DNA-Sequenz her?

00:17:16: Von der DNA-Sequenz.

00:17:17: Fazit, es gibt keine Menschenrassen.

00:17:18: So.

00:17:19: Meine Frage an dich ist jetzt, glaubst du, ist es eher gut oder schlecht quasi eine weiße

00:17:26: und eine schwarze Person als Elterntheit zu haben?

00:17:29: Schlecht.

00:17:30: Warum?

00:17:31: Weil die, also das ist ja auch immer wieder so ein Ding, was schwarze Menschen erzählen,

00:17:38: dass die, wenn sie mixed-race sind quasi, ist das sagen sie, glaub ich, auch immer so,

00:17:43: oder?

00:17:44: Ja.

00:17:45: Auf Englisch, ich schaue mir TikToks meistens auf Englisch an.

00:17:46: Die erzählen aus ihrer eigenen...

00:17:47: Die jetzt sind auch auch die politisch korrekteren Begriffen.

00:17:48: Ja.

00:17:49: Die erzählen aus ihrer eigenen Erfahrung halt immer so, du wirst bei den schwarzen nicht

00:17:53: akzeptiert, du wirst bei den weißen nicht akzeptiert, du wirst diskriminiert, aber alle, also

00:17:57: die halt in der 50er-Jahre richtig schwarz sind, die sagen, ja, du bist aber nicht schwarz

00:18:02: genug und du hast halt so Identitätsprobleme.

00:18:05: Also das ist das, was ich mir von Betroffenen angehört habe quasi.

00:18:10: Das wäre jetzt so meine Einschätzung dann auch.

00:18:13: Ja, also tatsächlich weiß ich gar nicht mal, wie das für Sophie war.

00:18:16: Wir wissen tatsächlich, wissen wir sehr wenig über ihr Innenleben.

00:18:20: Das ist sehr schade.

00:18:21: Es gibt halt keine...

00:18:22: Oh, ich möchte aber kurz noch was ergänzen.

00:18:24: Ja.

00:18:25: Es gibt ja mixed-raced people im beruflichen Kontext Vorteile, weil sie zum Beispiel häufig

00:18:30: nicht diese ganz khausen Haare haben oder noch mehr dem europäischen oder diesen westlichen

00:18:36: Schönheitsidealen sprechen, was ihre Gesichtszüge angeht.

00:18:40: Und zum Beispiel auch das müsst ihr mal...

00:18:42: Darauf müsst ihr mal achten.

00:18:43: Es gibt eigentlich in Serien und Filmen, auch wenn die total political correct sind, so

00:18:48: gut wie keine einzige Haupt...

00:18:50: Ein kein einziger Hauptcharakter, mir fällt wirklich keiner ein, der schwarz ist.

00:18:55: Und damit meine ich nicht nur eine schwarze Hautfarbe hat, sondern auch schwarzen Merkmalen

00:19:01: komplett entspricht, sondern wenn, dann sind es eigentlich meistens mixed-raced, wenn sie

00:19:04: eine Hauptdingsperson spielen.

00:19:07: Und die haben sehr westeuropäische Schön...

00:19:10: Also sie entsprechen sehr westeuropäischen Schönheitsidealen.

00:19:12: Ja, ich habe jetzt so ein bisschen an diesen Film gedacht, der aber glaube ich auch, das

00:19:19: ist dieser französische Film.

00:19:21: Der ist aber Nebenrolle.

00:19:22: Nebenrolle.

00:19:23: Und ich glaube, der steht auch sehr in Rheatismus-Kritik, weil er ist ja auch dieses typische...

00:19:32: Er ist ja eigentlich total asozial und wird dann so aus der Asozialheit durch einen weißen,

00:19:38: reichen Mann rausgeholt und so.

00:19:40: Ja, ja, genau.

00:19:41: Auch trotzdem extrem kritisch.

00:19:43: Ja, also tatsächlich kann ich das so gar nicht...

00:19:46: Also ich kann nicht sagen, ob sie quasi Nachteile hatte von anderen Personen auf Color dort,

00:19:53: was...

00:19:54: Also ich habe halt eher die staatliche Perspektive und eigentlich waren sogar Menschen, die

00:19:59: einen weißen Elternteil hatten und einen schwarzen Elternteil, die wurden am meisten vom Staat

00:20:02: beobachtet.

00:20:03: Und zwar war das so, dass man halt ihre Moral, ihren Körper, ihre Sexualität, ihre Lebensweise

00:20:09: sehr doll unter die Lupe genommen hat.

00:20:12: Und das war nämlich deshalb so, weil einerseits musste man ja laut dieser Ideologie den gemischt...

00:20:19: Oh mein Gott, rassifizierten Menschen, den diesen Personen, die quasi in diese Klasse

00:20:26: reinpassen würden, musste man ihnen anerkennen, dass die überlegen sind, weil sie haben ja

00:20:30: weißes Blut, also aus dieser Ideologie heraus.

00:20:34: Und andererseits hat man sie auch besonders verdächtigt, weil sie haben ja auch schwarzes

00:20:38: Blut.

00:20:39: Der Grund dafür, oder man hat sich zumindest den Grund dafür so zusammengelegt, dass man

00:20:42: gesagt hat, ja, sie könnten ja die schlechten Eigenschaften von beiden Rassen vereinen.

00:20:47: Also, ehrlich gesagt, wurde es gar nicht so weiter ausgeführt, aber ich habe mir das

00:20:51: jetzt so vorgestellt, dass man quasi gesagt hat, vielleicht haben sie ja das tödliche

00:20:56: Potenzial und sind dann auch noch irgendwie weniger wert oder so.

00:21:00: Keine Ahnung, jetzt ist es halt irgendwie total wild.

00:21:03: Ja, oder ich kann mir vorstellen, dass halt so unter...

00:21:06: Also dadurch, dass es halt auch so eine Art, also es ist ja schon eine Art, schwarze Menschen

00:21:10: zu diskriminieren, sie halt eben mit Tieren gleichzusetzen, habe ich auch so das Gefühl.

00:21:16: Also, ich hoffe, dass ich mich jetzt nicht falsch, äußere, sofalls Betroffene das Gefühl

00:21:22: haben, es ist ja immer blöd, wenn man über Betroffene spricht.

00:21:24: Ja, ich habe auch gerade Betroffene im Personen dabei.

00:21:26: Wir sind halt viel zu sehr in so einem Diskurs darüber.

00:21:30: Ja.

00:21:31: Wir wissen ja, also das, was wir halt wiedergeben, sind halt die Informationen, die wir halt

00:21:34: einfach quasi von People of Color haben.

00:21:37: Genau.

00:21:38: Also, aber wir sind halt selber keine POCs und nicht schwarz und egal.

00:21:42: Also auf jeden Fall kann ich mir vorstellen, dass vielleicht dieses mit diesem Tödlichen,

00:21:47: was du meintest, halt vielleicht mit diesem Ja, aber die haben halt auch keine Empathie

00:21:50: und so und sind halt so, also, weil damit wurde das ja auch viel begründet, so diesen Leit

00:21:56: an zu tun, dieses Animalist, die können keine Schmerzen fühlen, die sind empathielos, die

00:22:00: empfinden keine Liebe und so.

00:22:01: Ja, genau.

00:22:02: Also auf jeden Fall war das dann so mehr oder weniger der Grund, warum man die dann besonders

00:22:06: verdächtigt hat und letztendlich war das so, es gab schwarze Menschen mit einem weißen

00:22:11: Elternteil, die ein halbwegs okayes Leben geführt haben, weil sie respektiert wurden.

00:22:17: Aber letztendlich war dann im Ernstfall, hat einfach irgendein alter weißer Mann am Ende

00:22:23: entschieden, ob er es jetzt positiv findet oder negativ und eigentlich dann auch entschieden,

00:22:29: wie respektiert diese Person ist, ob sie frei sein darf oder nicht.

00:22:33: Also es war halt eigentlich was ein Münzwurf.

00:22:35: Also es passiert jetzt, dass eben diese zwei Stämme, die dort einheimisch sind, die Herero

00:22:41: und Nama, die sind eigentlich auch untereinander verfeindet, aber es kommt jetzt halt trotzdem

00:22:46: zur Eskalation zwischen den einzelnen Stämmen und den deutschen Siedlern dort.

00:22:50: Also erst eskaliert es zwischen den Herero und den deutschen Siedlern und dann zwischen

00:22:54: den Nama und den deutschen Siedlern.

00:22:56: Aber die Herero und die Nama sind verfeindet.

00:22:58: Die sind selber auch verfeindet.

00:22:59: Also die haben einfach kein gutes Verhältnis zueinander und haben jetzt auch nicht irgendwie

00:23:04: gemeinsam gekämpft oder so.

00:23:06: Aber was sie halt gemacht haben, war quasi parallel gegen die deutschen Kolonialherren

00:23:12: zu kämpfen.

00:23:13: Und zuerst ist es eben mit den Herero der Fall.

00:23:17: Und damals war es dann auch so, dass der amtierende Generalleutnant, der Generalleutnant von

00:23:22: Trotter, der war einfach ein, er war ein vollkommen grausamer Mensch.

00:23:27: Weil er war eigentlich, also eigentlich war es sogar damals so, dass auch die Deutschen

00:23:33: in den Kolonien, die hatten zum Beispiel Arbeitskraftmängel und den ging es eigentlich selber auch

00:23:37: nicht gerade gut.

00:23:39: Und eigentlich hätte er jetzt auch sagen können, okay, wir entschärfen das jetzt,

00:23:43: wir geben denen einfach mehr Rechte und sichern uns so auch Arbeitskräfte und versuchen irgendwie

00:23:47: gemeinsam zu leben.

00:23:48: Das wollte er nicht.

00:23:49: Er wollte tatsächlich, und das weiß man jetzt halt heute, er wollte die Herero auslöschen.

00:23:54: Und diesen Vernichtungsbefehl gibt er auch.

00:23:58: Und das hat dann zur Folge, dass er dann die, also man nennt es halt eben Schutzgruppen,

00:24:05: also die Kolonialherren, die dort gekämpft haben, die haben dann die Herero eingekesselt

00:24:10: in eine Wüste, die Oma Heke Wüste und das war halt einfach eine komplett trockene Wüste

00:24:15: und die haben die halt eben eingekesselt, haben sie von den Wasserquellen fern gehalten.

00:24:22: Heute weiß man, dass drei Viertel der Herero in dieser Wüste gestorben sind.

00:24:27: Also drei Viertel von einem kompletten Volk.

00:24:31: Wie viele Menschen waren das?

00:24:33: Der Völkermord in Deutsch-Südter als Afrika hatte 40.000 bis 60.000 Herero.

00:24:37: Das Leben gekostet.

00:24:39: Ja krass.

00:24:40: Das sind so viele Menschen.

00:24:42: Ja.

00:24:43: Und ich hab auch ein Bild dabei.

00:24:44: Ist nichts für schwachen Nerven, willst du es trotzdem sehen?

00:24:47: Lieber nicht.

00:24:48: Okay, man sieht eigentlich, also ihr könnt es euch natürlich angucken, man sieht eben die,

00:24:52: also ein paar Herero um 1904 auf dem Bild, das ist halt ein grauenhaftes Bild.

00:24:58: Wie gesagt, eben beschließen jetzt auch, oder was heißt beschließen, werden die Name

00:25:03: auch dazu gezwungen, sich zu verteidigen.

00:25:06: "Name ist das Volk von Sophie."

00:25:07: Genau, "Name ist das Volk", also zu denen immer auch die Alarm gehört.

00:25:11: Ja, heißt Sophie's Mutterarbeit, weißt du mir nicht.

00:25:12: Weiß man nicht.

00:25:13: Schade.

00:25:14: Ja, ist schade, ne?

00:25:15: Genau, und zu den Freiheitskäffern, das möchte ich einfach dazu sagen, gehört "Hitrik"

00:25:19: Henryk Wittball.

00:25:20: "Sophie" heißt Sophie, Sophie ist eine deutsche Kolonie.

00:25:24: Ja, aber sie ist ja trotzdem kein deutsches Kind.

00:25:30: Na ja, sie ist ja trotzdem das Kind von einem deutschen.

00:25:33: Ach so, er hat sie auch als Kind angenommen.

00:25:35: Na ja, also ich, zumindest weiß man, dass später Verwandte in ihrer Nähe sind, aber man weiß

00:25:43: nicht, ob der Vater da dabei war.

00:25:45: Ich kann mir aber vorstellen, selbst dann, wenn er das Kind in der Anführungsstrichen

00:25:50: angenommen hat, es war trotzdem eigentlich strikt verboten in der Kolonie, dass weiße

00:25:57: Männer und schwarze Frauen heiraten.

00:25:59: Und eigentlich war es auch so verboten, dass sie miteinander schlafen.

00:26:06: Also kann ich mir das halt nicht vorstellen, dass es so erlaubt gewesen wäre.

00:26:09: Aber wenn ein Kind auf die Welt kommt, dann dürfen die trotzdem entscheiden, wie es heißt

00:26:13: oder wie kam das zustande?

00:26:14: Ja, ich weiß nicht.

00:26:15: Man weiß einfach gar nichts darüber.

00:26:17: Man weiß eh, also über die individuellen Geschichten.

00:26:21: Man weiß jetzt zufällig einige Sachen über Sophie, weil Sophie später in ihrem Leben

00:26:26: was macht, wovon ich dann eben auch erzählen werde, was halt eben dazu führt, dass man

00:26:29: einfach Informationen über sie hat.

00:26:32: Aber man weiß nicht, man hat keine Tagebucheinträge und es gibt, also es gibt auf jeden Fall Menschen,

00:26:39: bei denen es so ist, bei denen man Informationen hat.

00:26:41: Viel wurde eben auch einfach ausgelöscht.

00:26:43: Die Namen haben eben zwei Anführer, Henrik Wirtbeu und Jakob Morenka, von denen habe

00:26:49: ich auch im Bild.

00:26:50: Willst du es sehen?

00:26:51: Ja.

00:26:52: Sind das weiße oder schwarze Männer?

00:26:56: Sind schwarze Männer.

00:26:57: Okay.

00:26:58: Aber die haben für die Kolonie gekämpft.

00:26:59: Nein, nein, nein, das waren die Freiheitskämpfer der Namen.

00:27:02: Okay, ja.

00:27:03: So ergibt es sie.

00:27:05: Ja, ja, die sehen tatsächlich diesen Soldaten auf eine Art ähnlich.

00:27:10: Also die tragen eigentlich dieselbe Kleidung.

00:27:12: Also auch so Soldatenkleidung, Waffen und diese komischen Kauberhüte.

00:27:18: Ich weiß nicht, warum.

00:27:20: Und die sehen sehr, die lachen ein bisschen, zumindest eine lacht ein bisschen, das finde

00:27:25: ich irgendwie sweet.

00:27:26: Die sehen nicht ganz so, das ist jetzt vielleicht auch meine Interpretation, weil sie mir direkt

00:27:35: viel sympathischer sind.

00:27:36: Mir sind sie auch sympathischer und ich habe mich auch gefragt, warum.

00:27:39: Die sehen irgendwie, sehen die halt hoffnungsvoll aus und die anderen sahen aggressiv aus.

00:27:45: Bei den anderen habe ich so raus gelesen, dass sie, und es ist jetzt viel Interpretation,

00:27:51: dass sie sich so gegenseitig so pushen in ihrer Männlichkeit und hier habe ich das Gefühl,

00:27:56: die stehen halt einfach für sich, sie stehen halt füreinander.

00:27:59: Und ich weiß nicht genau, woran ich das festmache.

00:28:03: Ja, spannend.

00:28:04: Ich hatte irgendwie ähnliche Assoziationen, aber vielleicht auch irgendwie, weil zum

00:28:11: Beispiel Morenka hat in dem Bild jetzt zum Beispiel auch ein Grashalm im Mund.

00:28:15: Das lockert halt natürlich so eine Atmosphäre auch auf und auf dem Bild mit den deutschen

00:28:21: Soldaten standen die auch alle so in einer Reihe, haben so gerade ausgeguckt und hier

00:28:26: guckt manche so leicht seitlich oder stehen zum Beispiel auch seitlich.

00:28:30: Ja und manche schmunzeln halt auch.

00:28:31: Ja, das macht es direkt zu was hoffnungsvollerem, was freierem, ja, würde ich auf jeden Fall

00:28:40: zustimmen.

00:28:41: Genau, die führen jetzt auf jeden Fall einen Guriakrieg.

00:28:45: Weißt du, was es ist?

00:28:47: Also das bedeutet, dass quasi Gruppen sich als Zivilisten oder Zivilist*innen tarnen,

00:28:54: um dann halt ganz schnell in Angriff zu machen und sich dann ganz schnell zurückzuziehen.

00:28:58: Und das machen die jetzt.

00:29:00: Wir wissen nicht, ob, aber die Freiheitskämpfer, genau der Name.

00:29:07: Ja, also nicht nur die zwei, sondern halt eben quasi die Name in Gruppen.

00:29:11: Also die tarnen sich eben als Zivilpersonen und machen dann diese Anschläge auf Soldaten.

00:29:15: Die Anführer werden im Laufe des Kriegs getötet, aber ihre Anhänger kämpfen bis zuletzt,

00:29:21: aber trotzdem ist es leider vergebens.

00:29:23: Ich meine, die verlieren halt, also die Name ist noch mal ein kleineres Volk, die verlieren

00:29:27: glaube ich 10.000 Menschen.

00:29:29: Man sagt auch, die Sozialstruktur von den Namen war halt danach nicht mehr existent.

00:29:37: Und wir wissen nicht so ganz, ob Sophie bei diesen Anschlägen dabei war.

00:29:44: Ich vermute es eher nicht, aus dem Grund, weil wir wissen, dass Sophie flieht.

00:29:49: Sie macht jetzt nämlich, also es war nämlich so, dass die deutschen Kolonialherren, die

00:29:55: haben dann angefangen dort Konzentrationslager zu bauen.

00:29:57: Also auch das ist ein Abschnitt, den gab es schon vor dem Zweiten Weltkrieg.

00:30:02: Und es werden jetzt halt eben auch Gerüchte darüber verbreitet, also die Name und die

00:30:07: Herero, die wissen, dass es gibt, dass diese Kriegsgefangenen und Umherziehungslager gibt,

00:30:12: in denen letztendlich auch sehr viele Menschen sterben.

00:30:14: Die Überlebenden von diesen Konzentrationslager sollen dann perfekt auf die rassistische Privilegien

00:30:21: Gesellschaft vorbereitet sein.

00:30:23: Aber wie gesagt, die meisten sterben.

00:30:25: Und die Reaktion von denen, jenigen von den Namen und Herero, die halt eben übrig waren,

00:30:33: die hatten dann eigentlich verschiedene Möglichkeiten.

00:30:37: Erstens mussten die sich von ihren Familien und Bekannten trennen und fliehen.

00:30:42: Manche von ihnen sind in Berghöhlen geflogen, manche sind auch nach Südafrika und manche

00:30:48: haben sich Beschäftigung abseits von ihrem Heimatvölk gesucht.

00:30:51: Und das ist jetzt eben auch so, als Sophie 15 Jahre alt war, macht sie genau das.

00:30:57: Sie geht jetzt abseits von ihrem Heimatvölk und sucht sich eine Beschäftigung.

00:31:01: Und sie zieht jetzt in die Region Karas und landet dann dort auf einer Polizeistation,

00:31:08: die heißt Kunjas.

00:31:09: Und man findet wirklich nur eine ganz mickrige Beschreibung von Sophie zu dem Zeitpunkt,

00:31:17: an dem sie dort angekommen ist.

00:31:18: Und man sagt davon ihr, sie war fast noch ein Kind.

00:31:21: Und daher haben wir auch ihr Alter geschätzt.

00:31:24: Also man sagt, okay, wenn sie fast noch ein Kind war, dann war sie wahrscheinlich so 15,

00:31:28: weil sie war nicht mehr wirklich ein Kind, sie war aber auch irgendwie nicht wirklich erwachsen.

00:31:32: Und dann würde halt diese Beschreibung eigentlich ganz gut zu treffen.

00:31:35: Ich habe jetzt ein Bild, leider nicht von Sophie, von Sophie haben wir leider kein Bild,

00:31:40: aber ich habe zumindest ein Bild von Betoni, also von der Region, in der sie sich jetzt befindet.

00:31:48: Es ist eigentlich in der Wüste, sieht ein bisschen aus wie in Portugal.

00:31:53: Ja, ich habe auch gedacht, sieht aus wie in Portugal.

00:31:55: Ja, also es ist auf jeden Fall in der Wüste aber am Strand, also nicht am Strand, aber

00:32:00: halt, es ist nicht, oder ist es nicht?

00:32:02: Nein, das ist eine sehr große Karte.

00:32:04: Schau mal, ich habe da eine Karte, wo ein Ruder punkt ist.

00:32:06: Ja, ja, okay, nein, ich habe nur die Karte ein bisschen falsch interpretiert.

00:32:09: Also es hätte ja sein können, dass das in der Nähe von mehr ist.

00:32:12: Aber es ist in der Mitte des Landes.

00:32:14: Ja, es ist ja im Süden.

00:32:19: Ja, müsste.

00:32:21: Warte ganz kurz, der Break ist alles gut.

00:32:24: Fühlst du dich unwohl damit über die Zollerbrei?

00:32:27: Nein, ich konzentriere mich.

00:32:28: Ja, okay, weil also was ich halt nämlich gerade ein bisschen überlege ist, ob es Scheiße

00:32:33: von uns ist, über die Kolonialisierung zu reden und über schwarze Menschen.

00:32:37: Nein, das ist richtig wichtig.

00:32:39: Aber auch dann, wenn wir hier niemanden sitzen haben, der schwarz ist.

00:32:43: Man kann nicht immer schwarze Leute sitzen haben.

00:32:46: Das ist so, es ist genauso wichtig, dass...

00:32:48: Und es ist auch unsere Aufgabe, das aufzuarbeiten, das auszuhalten.

00:32:50: Und es ist halt auch, wir reden ja nicht darüber, wir reden nicht über schwarze, sondern wir sagen halt,

00:32:55: das habe ich von anderen schwarzen Personen gehört.

00:32:57: Ja, voll, voll.

00:32:58: Aber bericht ich mich da auch gerne.

00:33:00: Wir haben keinen absolutistischen Anspruch.

00:33:03: Und darüber muss gesprochen werden.

00:33:06: Es ist halt genauso, wie das Männer müssen auch über Feminismus sprechen.

00:33:09: Und es wäre gut, wenn sie es endlich auch machen würden.

00:33:11: Ja, okay.

00:33:12: Also ich glaube, es gibt natürlich auch...

00:33:15: Es kommt darauf an, wenn du im Fernsehen sitzt und du debattierst über,

00:33:20: sagen wir das End und das Z-Wort nochmal, sagen wir, das sind fünf weiße Menschen,

00:33:25: dann ist das halt kacke.

00:33:26: Und das Ergebnis ist, ja, man darf es noch sagen.

00:33:29: Genau, aber das Ding ist halt, wenn du sowas aufarbeitest, die eigene Geschichte,

00:33:33: und da geht es aber halt auch um Rassismus, dann kannst du schon auch wiedergeben,

00:33:37: was du weißt und was du auch von Betroffenen Personen weißt, ohne das halt zu bewerten.

00:33:43: Ja, voll.

00:33:44: Was es geht ja nur ums Wiedergeben.

00:33:45: Ja, voll.

00:33:46: Ja, ist so.

00:33:47: Ja, okay.

00:33:48: Na gut, da war ich nämlich gerade mir nicht ganz sicher.

00:33:49: Also, Kunjas ist ein Polizeiausenposten.

00:33:55: Also ist einfach der Name von einem Polizeiausenposten im Hinterland der Brunnit.

00:33:58: Aber sie...

00:33:59: Eine weiße Polizei oder eine...

00:34:01: Genau, das ist nämlich so, dass dort leben tatsächlich, also dort leben zwei unverheiratete

00:34:06: Polizisten, einen Polizeiasistent, ein bis zwei schwarze Polizisten, Hilfskräfte und

00:34:12: Hausangestellte.

00:34:13: Die leben dort.

00:34:14: Die leben dort.

00:34:16: Es gibt Polizeiposten, wo eine strikte Rastentrennung da ist, also man nennt es Rastentrennung,

00:34:22: es gibt keine Menschenrasse, ich kann es nicht oft genug sagen.

00:34:25: Aber dort ist es nicht so und das liegt wahrscheinlich auch daran, dass es halt eben voll im Hinterland

00:34:30: ist, dass dort eigentlich fast niemand lebt überhaupt und es halt extrem schwierig ist,

00:34:34: Menschen zu finden, die dort, also die quasi aus dem deutschen Reich, dort hinziehen,

00:34:40: weil es halt extrem einsam dort ist.

00:34:43: Also, ja, deswegen ist es auch irgendwie 50 Kilometer von der nächsten Verwaltung entfernt.

00:34:49: Es ist eher halt, also auch von Betonie, es ist nochmal richtig weit entfernt, ein Tagesritt,

00:34:55: so, es ist einfach sehr einsam dort.

00:34:57: Gebirgeltrocken, einsam und isoliert.

00:34:59: So nennt es die weißen Soldaten oder Polizisten, besser gesagt.

00:35:04: Auf dieser Polizeistation hat Sophie verschiedene Aufgaben.

00:35:07: Sie putzt zum Beispiel, sie macht Besorgungen und wäscht die Kleidung von den Polizisten

00:35:12: und er legt auch alltägliche Aufgaben.

00:35:16: Man vermutet, dass Sophie vor allem auch für die Personen in der Station gekocht hat,

00:35:21: da man in Akten entnehmen kann, dass ihr ehemalige Arbeitgeber nach ihrer Entlastung komplett

00:35:26: ratlos in dieser Hinsicht gewesen ist.

00:35:28: Also, der hat wohl irgendwie angemerkt, Sophie war weg, er hat nichts so zum Essen.

00:35:33: So, und aus dieser Information weiß man, sie hat wahrscheinlich Essen gemacht.

00:35:38: Lol.

00:35:39: Ja.

00:35:40: Die nächsten vier Jahre zwingt die Kolonialherrschaft Sophie jetzt zur halbfreien Lohnarbeit als

00:35:45: Haushälzelfe.

00:35:46: Ist das ne halbfreie Lohnarbeit?

00:35:47: So ganz, hab ich es nicht verstanden, aber so wie ich es verstanden hab, ist es so, dass

00:35:52: früher haben Sklavinnen eben gar kein Einkommen bekommen, waren gar nicht frei und Sophie bekommt

00:36:01: jetzt ein kleines Einkommen für ihre Arbeit und hat ne Handvoll Freiheit, die halt Sklavinnen

00:36:07: nicht hatten.

00:36:08: Ich glaube, das ist das, was Emilia Hork auch meinte, die bekommt nämlich kein Geld, sondern

00:36:12: sie bekommt Verpflegung und Unterkunft.

00:36:13: Genau.

00:36:14: Gezahlt.

00:36:15: Genau, ja.

00:36:16: Und sie ist halt nicht gefangen.

00:36:17: Also sie darf sich frei bewegen.

00:36:18: Sie darf quasi das Haus verlassen.

00:36:21: Ja.

00:36:22: Ohne verprügelt zu werden.

00:36:23: Genau.

00:36:24: Genau.

00:36:25: Also sie wird nicht angekettet zum Schlafen.

00:36:26: Ja, so in etwa, wirklich.

00:36:28: Also so hab ich das aus dem Buch auf jeden Fall mitgenommen.

00:36:32: Ja, also sie schreibt ja auch über die Herero-Name.

00:36:34: Also das ist ja genau das, was die auch dann einfach sagt.

00:36:37: Ja, und also wir können auf jeden Fall ausschließen, dass Sophie hätte sie die Wahl gehabt, so

00:36:44: ein Leben gewählt hätte.

00:36:46: Und das schließt ja Freiheit per se aus.

00:36:50: So.

00:36:51: Zu ihrer Arbeit als Haushaltshilfe gehört auch Sex mit Polizisten.

00:36:55: Wieso hat sie eigentlich aufgehört?

00:36:56: Ach so, sie ist jetzt noch in der Polizei?

00:36:59: Nee.

00:37:00: Sie ist da noch.

00:37:01: Sie ist später nicht wieder.

00:37:02: Ach so, ich dachte sie, weil du hast erzählt.

00:37:03: Das weiß man später eben.

00:37:04: Also wir wissen, also jetzt, so wie es ist, wissen wir, sie kocht.

00:37:06: Ach so.

00:37:07: Okay, sie ist die Haushaltshilfe und sie kocht und das ist ihr Job, aber sie kriegt dafür

00:37:12: eigentlich nichts.

00:37:13: Und da sind weiße und schwarze Menschen angestellt.

00:37:15: Ich nick die ganze Zeit.

00:37:16: Ja.

00:37:17: Okay.

00:37:18: Ja, ihr könnt ja nicht sehen, dass ich nickel.

00:37:19: Genau, also so ist es.

00:37:21: Es wird jetzt um Sex gehen gleich.

00:37:24: Also ich mein, ich werde jetzt nicht irgendwie was beschreiben.

00:37:27: So.

00:37:28: Ich will nur, dass ihr das wisst und ich will auch, dass ihr wisst, wir wissen nicht, was

00:37:34: von der Art von Beziehung sie hatte mit der Person, mit der sie geschlafen hat.

00:37:38: Wir wissen nicht, was eine missbräuchliche Beziehung.

00:37:41: Wir wissen nicht, was verhältnismäßig okay für sie und hat sie es irgendwie eingegangen,

00:37:47: weil sie dann dadurch Freiheiten bekommen hat.

00:37:49: Aber auch das würde ja bedeuten, es ist eigentlich nicht frei.

00:37:54: So.

00:37:55: Genau, also wir wissen es einfach nicht.

00:37:56: Ich erzähle es euch jetzt trotzdem, wenn ihr euch jetzt entscheidet, aus dem Podcast

00:38:00: rauszugehen, dann macht es bitte.

00:38:01: Wenn ihr euch damit nicht wohlfühlt, geht aus dem Podcast raus oder holt euch eine Person

00:38:05: dazu, um euch jetzt die nächsten Teile anzuhören.

00:38:07: So.

00:38:08: Zu ihrer Arbeit als Haushaltshilfe gehört nämlich auch Sex mit den Polizisten.

00:38:13: Darunter Wachtmeister Karl Geffke.

00:38:15: Der kommt 1907 in den Polizeidienst, nachdem er den Krieg zwischen der deutschen Kolonie

00:38:22: und den Herero und Nama quasi beendet hat.

00:38:25: Also er war Teil von dem Krieg und kommt dann in diese Polizeischätzung.

00:38:28: Und Teil von dem Genozid am Ende.

00:38:29: Genau.

00:38:30: Und ich finde alleine diese Information ist halt schon wieder so, ich weiß nicht, würde

00:38:35: ich freiwillig mit jemandem schlafen, der davor irgendwie meinen Volk ausgelöscht hat?

00:38:39: Nein.

00:38:40: Meine Mutter vielleicht sogar, Tötetanz.

00:38:41: Also ihre Mutter lebt tatsächlich noch zu dem Zeitpunkt.

00:38:45: Das wissen wir, aber ...

00:38:46: Wusste sie das?

00:38:47: Sie wusste das.

00:38:48: Also wir wissen das, weil sie es wusste so.

00:38:52: Ich beschreibe jetzt erstmal Geffke.

00:38:54: Weil im Gegensatz, also Sophie, wir wissen ja einfach nicht, wie Sophie außer steht

00:38:58: nirgends, wir wissen wie Geffke außer immerhin.

00:39:00: Was heißt immerhin?

00:39:01: Also keine Ahnung, ich beschreibe wie es trotzdem.

00:39:03: Ich beschreibe wie es trotzdem.

00:39:04: Also er wird als Großschlank, blond mit blauen Augen beschrieben.

00:39:09: Er ist Protestant aus einem kleinen bräuchselischen Dorf.

00:39:12: Er ist 18, Vater ist Schneider.

00:39:14: Er tritt mit 18 der Armee bei und kommt dann 1904 mit der Schutz-Trüppe nach Südwestafrika.

00:39:20: Dort kämpft er gegen die Herero und landet dann eben 1907 im Polizeidienst, da an dem

00:39:26: Punkt sind wir jetzt auch.

00:39:27: Er wird von seinem Vorgesetzten als außerordentlich energisch und fleißiger treuer Beamter beschrieben

00:39:34: und er hat aber auch eine Tendenz zur Belästigung und Verfolgung seiner persönlichen Interessen.

00:39:40: Ich habe eine Frage, weil hat er was ausgefressen, dass er dort gelandet ist?

00:39:45: Weil du hast am Anfang gesagt, niemand will dort arbeiten und jetzt ist er dort.

00:39:49: Und wenn er so ein tüchtiger, toller Mann ist, ist es ja irgendwie komisch.

00:39:53: Es ist voll die gute Frage, man weiß es einfach nicht.

00:39:56: Also diese Informationen habe ich nirgends gefunden.

00:39:59: Ich kann mir vorstellen, weil es ist halt tatsächlich auch zu einer Zeit, in der wie so ein bisschen

00:40:06: Propaganda gemacht wird oder halt so Werbung für das Leben dort.

00:40:09: Also man versucht zum Beispiel später auch weiße Frauen dorthin zu bringen und ich kann

00:40:13: mir halt auch vorstellen, dass es ein bisschen romantisiert wurde.

00:40:16: Wissen tu ich es nicht.

00:40:18: Also nicht auf die Polizeistationen oder auf diese Stadt?

00:40:20: In diese Polizeistationen, in die Allgemeinen, in die Kolonie, aber halt eben auch in diese

00:40:25: Außenposten.

00:40:26: Weil man halt eben dort das in Anführungsstrichen Problem hatte, dass die Rassen sich mischen.

00:40:32: Ah ja, okay, man braucht immer weiße Menschen dort.

00:40:35: Genau, ja.

00:40:36: Ich habe kein Bild von ihm gefunden, aber ich habe ein AI ein Bild von ihm machen lassen.

00:40:41: Kannst ja mal beschreiben.

00:40:42: Ja, was hast du denn eher gesagt?

00:40:44: Ich habe ihr genau das gesagt, was ich da dir gerade gesagt habe.

00:40:48: Ich finde, er sieht ein bisschen aus wie Ryan Reynolds.

00:40:52: Ja.

00:40:53: Es ist einfach ein bisschen weirdes Bild, aber ich dachte vielleicht hilft es irgendwie

00:40:57: dann, weil wenn man so ein Gesicht vor Augen hat, dann kann man vielleicht die Geschichte

00:41:02: besser freuen.

00:41:03: Aber ich habe mir vorgestellt eher so ein bisschen mit so kurzen Han und kurzen blonden

00:41:07: Han und so ein bisschen jungenhaft noch, also so schlacksig.

00:41:10: Ja, so habe ich ihn ja eigentlich auch vorgestellt.

00:41:12: Die AI hatte dann eine andere Meinung.

00:41:13: Na ja, auf jeden Fall ist es jetzt so, dass Gaffke und Sophie miteinander regelmäßig

00:41:19: schlafen und wahrscheinlich war das eben auch Teil ihres Arbeitsverhältnisses.

00:41:23: Also ich habe ja gerade schon darüber gesprochen mit der intimen Beziehung, die wir nicht ausschließen

00:41:28: können.

00:41:29: Wir können aber auch nicht wirklich von einer intimen Beziehung sprechen wegen den starken

00:41:34: Machtverhältnissen zwischen schwarz und weißen Menschen.

00:41:37: Später in Polizeiakten, das so eine Sache, die man über die Beziehung rausfindet, ist

00:41:41: eben, dass Gaffke beteuert, dass er keine Gefühle für sie hat.

00:41:47: Aber er will gleichzeitig halt auch nicht, dass sie die Polizeistation verlässt.

00:41:51: Also so, keine Ahnung, ich denke mal, er wird halt wie so Nutzen aus ihr gezogen haben.

00:41:57: Ja, oder er hat es also ...

00:41:59: Vielleicht hat er es auch einfach gesagt, weil er es nicht durfte.

00:42:01: Ja, ja, genau.

00:42:02: Das war ja auch gefährlich dann sozusagen.

00:42:05: Voll.

00:42:06: Also was wir halt nicht, also beziehungsweise gibt es halt eben keine Erzählung davon,

00:42:11: dass er sie irgendwie mishandelt hätte oder so.

00:42:15: Also davon habe ich jetzt nichts gefunden, davon findet man auch keine Beschreibung von ihr.

00:42:19: Ja, also wir wissen es einfach nicht.

00:42:21: Genau, jetzt ist eben so, das habe ich ja vorhin auch schon erzählt, dass man jetzt wie so

00:42:26: einen ökonomischen Konflikt hat.

00:42:28: Also weiße und schwarze Menschen dürfen eigentlich nicht miteinander schlafen.

00:42:31: Wo bekommen wir Arbeitskräfte her, wenn wir keinen Nachwuchs zeugen können?

00:42:34: Und deswegen gehen jetzt die Arbeitskräfte aus.

00:42:37: Und ab 1910 kommen jetzt deshalb immer mehr weiße Frauen in die Kolonie.

00:42:42: Und es findet gleichzeitig eine Hetzkampagne statt, in der man weiße Hausangestellte eigentlich

00:42:47: als wie so sexuellen Vorteil anwirbt und gleichzeitig schwarze Hausangestellte abwirbt.

00:42:54: Es geht jetzt zwar heute nicht um weiße Frauen, aber ich möchte jetzt irgendwie trotzdem

00:42:57: kurz diesen Hinweis geben, weil ich finde es ist irgendwie relevant, ich finde es irgendwie

00:43:01: wichtig.

00:43:02: Und zwar spielt man jetzt eben Frauen im Deutschen Reich irgendwas von einem Leben in Freiheit

00:43:06: vor und dann kommen die in die Kolonie und im Prinzip sollen sie Gebärmaschinen sein.

00:43:12: Das ist einfach nur so ein Zeitzeit.

00:43:14: Es hätte alles so nah an die Zeit stattfinden können, das klingt für mich so krass.

00:43:18: Das ist einfach genau dasselbe.

00:43:19: Ich habe dir jetzt auch ein Bild mitgebracht von einer klassischen deutschen Familie, der

00:43:23: Und ich finde auch diese Familie ...

00:43:25: Sieht aus wie eine typische deutsche Familie in der Nazi-Zeich.

00:43:28: Ja, total.

00:43:29: Die sehen irgendwie alle unglücklich aus.

00:43:33: Ja, das ist auch echt ...

00:43:34: Ich meine, man durfte früher auch nicht lächeln auf Bilder.

00:43:37: Aber die Kinder, die gucken echt leidend.

00:43:39: Guck mal, wie das Arme im Wicheln gucken.

00:43:41: Aber diese Bilder waren ja auch so ...

00:43:43: Man hatte damals mit riesigen Apparaten gemacht,

00:43:47: die auch ganz viel Zeit gebraucht haben.

00:43:49: Was ist?

00:43:50: Also, der Vater sieht auf jeden Fall aus als wer Nazi wirklich.

00:43:57: Das Einzige, was ihm fehlt, ist halt das Hakenkreuz.

00:44:00: Darf man sowas überhaupt sagen im Podcast?

00:44:02: Ich hab keine Ahnung.

00:44:03: Ich weiß nicht, wenn wir gebannt werden, werden wir es jetzt sehen.

00:44:05: Die ... die Tochter trägt einen Kleid.

00:44:08: Und also die Mutter hat irgendwie ... Sie sieht aus wie eine Oma eigentlich.

00:44:12: Also, jetzt so eine Oma-Frisur.

00:44:14: Und ...

00:44:16: Ja.

00:44:17: Es ist halt ein, was so nicht klar ist.

00:44:18: Das ist ein, was auch in der Nazi-Zeit hätte entstehen können.

00:44:21: Und ich finde halt irgendwie ...

00:44:23: Also klar, wechsel halt die Gesichter ein bisschen aus.

00:44:25: Die Klamotten ein bisschen aus.

00:44:26: Das ist auch heute noch das Tradition in der Familienbild.

00:44:28: Also so ... so ein Tochter, Mann, Frau.

00:44:33: Keine Ahnung.

00:44:34: So, natürlich ist es halt ...

00:44:36: Ja, ja, ich weiß nicht, was du meinst.

00:44:37: Also, ja, jetzt in einer Polizeiauniform meint ihr wegen Sie,

00:44:39: meint ihr wegen einem Freizeitskleid oder so.

00:44:42: Und die Kinder halt mit Zeit gemessen.

00:44:43: Ja, gut, also eher in einer Polizeiauniform solche Fotos findest du eigentlich nicht als

00:44:46: Familiefoto.

00:44:47: Ja, aber von vor 50, 60 Jahren schon noch.

00:44:50: Ja, aber jetzt hast du gerade gesagt, heute.

00:44:53: Ja, okay.

00:44:54: Das stimmt.

00:44:55: Na ja, auf jeden Fall ist es auch für weiße Frauen damals zum Beispiel so, die sollten

00:45:00: ja eherbar sein.

00:45:01: Ehre ist ja eh so ein großes Ding.

00:45:03: Und keine Ahnung, sie sollten Nachwuchs schaffen.

00:45:06: Man konnte komischerweise Frauen damals in der Ehe auch nicht vergewaltigen.

00:45:11: Konnte man schon, war halt rechtlich gesehen nicht.

00:45:14: Also so ... es war irgendwie auch scheiße.

00:45:16: Die Frauen gehören halt ihren Männern.

00:45:18: Absolut.

00:45:19: Klar, was auch sonst.

00:45:21: Gleichzeitig hat eine Herzkampagne die Stadt gefunden gegen schwarze Frauen.

00:45:24: Man hat zum Beispiel Gerüchte verbreitet, in dem man gesagt hat, afrikanische Frauen

00:45:27: vergiften ihre Herren und irgendwie, dass sie auch die ganze Zeit Lügen und Anschuldigungen

00:45:34: machen, um denen zu schaden.

00:45:35: Und die Folge sind natürlich rassistische und sexistische Ängste unter den weißen Siedler*innen.

00:45:40: Was es ihnen einfacher gemacht hat, dann scheiße zu schwarzen Menschen zu sein.

00:45:45: So, es ist halt ... na ja, auf jeden Fall war das Ziel vom Staat dann so die Bevölkerung

00:45:51: zu kontrollieren und zu verhindern, dass schwarze und weiße Menschen sich miteinander fortpflanzen.

00:45:56: Warum auch immer, man sowas unbedingt möchte.

00:45:59: In der Realität ist es natürlich ganz anders, weil man kann Menschen so oft sagen, wie man

00:46:04: will, ihr dürft nicht miteinander, die machen es dann trotzdem.

00:46:07: Und so war es auch in der Kolonie.

00:46:08: Und so haben sich irgendwie zwei so Männerlager irgendwie so, ich sag jetzt mal gefunden,

00:46:15: es gab so zwei Männlichkeitsmodelle und das erste Männlichkeitsmodell erklär ich dir

00:46:21: jetzt zu dem gehört auch dieser Polizist Gefke und auch seinen Bezirksleiter, also quasi

00:46:26: sein Chef, Ferse und auch sein Kollege, Feldwebel Johann Höning.

00:46:32: Der Feldwebel?

00:46:33: Der Feldwebel Johann Höning, ich finde auch Höning ist so eine fantastische, alterdeutsche

00:46:37: Name.

00:46:38: Nazi, Nazi.

00:46:39: Genau, das ist wirklich genau das.

00:46:40: Ich finde auch Ferse.

00:46:41: Ja.

00:46:42: Die teilen sich nämlich das imperialistische Männlichkeitsmodell und das bedeutet, dass

00:46:50: die Sex mit schwarzen Frauen als ein spezifisches weißes und männliches Privileg gesehen haben.

00:46:58: Aber sind die rumgeladen und waren so, ich bin das imperialistische Männlichkeitsmodell

00:47:03: oder haben sie im Nachhinein so analysen gemacht, war so, ah ja.

00:47:07: Das hat sich in zwei Lager einfach geteilt.

00:47:09: Genau.

00:47:10: Und für die bekannt, dass es diese zwei Lager gibt oder war das einfach inoffiziell?

00:47:14: Ja, also es ist ja eher so ein bisschen wie wir, wenn wir jetzt irgendwie sagen, ja,

00:47:20: wir sind jetzt der Teil von Feministinnen, die es scheiße findet, wenn man transfeindlich

00:47:26: ist oder so.

00:47:27: Und ich meine, wir können es jetzt so beschreiben, aber es gibt natürlich vielleicht auch noch

00:47:31: ganz viele andere Sachen, die uns wie so verbinden.

00:47:34: Und dann kann man halt in 50 Jahren uns nochmal angucken und sagen, ah ja, das war der Kreis

00:47:38: von Feministinnen und es gab halt dann noch den Kreis, die sich fälschlicherweise Feministinnen

00:47:43: genannt haben und so weiter.

00:47:45: So, weißt das ich meine?

00:47:47: Ja, aber wir, wenn wir jetzt halt darüber reden, also wenn wir jetzt die wären, dann

00:47:51: würden wir darüber reden, ja, die gehört mir oder so.

00:47:55: Weißt das ich meine?

00:47:56: Also dann würden wir über schwarze Frauen, wie über Objekte reden, die uns gehören.

00:48:00: Und daran haben wir uns halt festgemacht.

00:48:02: Sex war für sie auch wie so was Ehrenhaftes, männliches, also so eine Praxis, die aber

00:48:11: irgendwie gleichzeitig auch diskret, loyal und brüderlich geteilt werden soll.

00:48:17: Kannst du dir vorstellen, was das bedeuten soll?

00:48:20: Dass sie halt gemeinsam, die vergewaltigt haben.

00:48:23: Ja, im Prinzip.

00:48:25: Ja.

00:48:26: Also wirklich.

00:48:27: Also ich finde, ab diesem Punkt und es ist jetzt nicht mehr nur noch grausam, es wird

00:48:34: jetzt auch unter jedem Aspekt von jeglicher Moralverstellung, es wird einfach nur noch

00:48:39: weird und eklig.

00:48:41: Aber ich verstehe Männer nicht.

00:48:42: Also ich verstehe das wirklich nicht.

00:48:44: Das ist eklig.

00:48:45: Das ist richtig eklig.

00:48:46: Und ich verstehe nicht, warum die so sind, auch so generell, immer wieder wenn ich so

00:48:51: Geschichte höre, so wie ja, wir haben irgendwie im Zeltlage gemeinsam gewichst oder so und

00:48:55: ich denke, was ist los mit euch?

00:48:56: Ja, also das war ja noch nicht mal so voll.

00:48:59: Also das sollen sie überhaupt machen.

00:49:01: Ja, okay, ich will nicht.

00:49:02: Aber dann steht es, ich verstehe dazu, dass ihr vielleicht ein bisschen homoerotisch

00:49:07: seid, so wenigstens macht es so das.

00:49:09: Ja, stimmt, das ist ja auch so, auch wenn man so gemeinsame Frau vergewaltigt, was ja,

00:49:13: also das zeigt ja auch einfach so, wir hassen Frauen willi Männer auf einer Art.

00:49:17: Ja, also please, also wir meinen jetzt damit nicht, dass homosexuelle Menschen solche

00:49:22: Sachen machen.

00:49:23: Nein, nein, nein, nein.

00:49:24: Das sind also Männer, die ihre Sexualität unterdrücken, irgendeinen Scheiß machen.

00:49:29: So, also beziehungsweise wobei das jetzt halt auch gar nicht, also das, was das jetzt bedeutet,

00:49:35: dieses Brüderliche, Brüderliche Loyal und das Kret bedeutet jetzt eher so, ich habe

00:49:40: heute mit der hier Sex gehabt oder sie misshandelt und ich darf aber jetzt keine Besitzansprüche

00:49:49: an sich stellen.

00:49:50: Wenn du morgen zu hier hingehen willst und dasselbe machen willst, dann darfst du das.

00:49:54: Ja gut, weil man sich ja auch nicht in die verlieben darf.

00:49:57: Ja, genau.

00:49:58: Also so, das ist ja kein Heiratsmaterial sozusagen.

00:50:02: Mhm, genau.

00:50:03: Und jetzt auch nochmal die Situation mit dem Polizisten, das ist jetzt auch nochmal eine

00:50:08: besondere.

00:50:09: Warte mal, ich finde es aber spannend, weil die Ehefrau, die dann ja weiß ist, die gehört

00:50:12: ja dann dem Mann.

00:50:13: Genau.

00:50:14: Das heißt ja irgendwo auch, dass es ja schon auch auf eine Art freier war, nicht die Ehefrau

00:50:23: zu sein.

00:50:24: Bis oft, dass man halt anauernd vergewaltigt wurde.

00:50:28: Ja, wenn du eine weiße Frau warst, dann schon.

00:50:30: Vor allem eine weiße Frau mit dem Vater, der irrenhaft war, aber wenn du eine schwarze

00:50:34: Frau warst, dann nicht.

00:50:36: Ja.

00:50:37: Dann hast du ja eigentlich keine Freiheiten.

00:50:38: Und ja, es war dann schon auch teilweise so, dass auch weiße Frauen sich den Rassismus

00:50:44: zu Nutze gemacht haben, weil sie selber waren sie ja auch von Sexismus betroffen, aber nicht

00:50:48: von Sexismus und Rassismus.

00:50:50: Und dann haben sie natürlich auch diese Gerichte zum Beispiel verbreitet, haben sich das zu

00:50:54: Nutze gemacht.

00:50:55: So, da steht man auf jeden Fall auch in der Schuld.

00:50:57: So, darum geht es jetzt aber gar nicht.

00:50:59: Was nämlich eigentlich auch noch ein wichtiger Punkt ist, ist nämlich die Position von Polizisten.

00:51:05: Weil dieser Höhening, der Geffge und der Ferset, das sind alles Polizisten.

00:51:09: Und Polizisten in der Kolonie hatten auch eigentlich die Rolle, das alles vorzuleben.

00:51:16: Also deren Aufgabe war es eigentlich, diese Ordnung und die perfekte Familie und so was

00:51:24: vorzuleben.

00:51:25: Und es hat halt einfach oft nicht funktioniert, beziehungsweise haben sie es halt einfach,

00:51:29: haben sie dann trotzdem mit schwarzen Frauen geschlafen oder auch nicht mit ihnen geschlafen,

00:51:34: sondern sie vergewaltigt.

00:51:35: Genau, oder haben halt einfach über sie verfügt, als ob es irgendeinen Eigentum von den wären.

00:51:42: So ist es ja zum Beispiel auch mit Sophie und Geffge.

00:51:46: Also wir wissen wie gesagt nichts über deren Beziehung, aber das ist halt auf jeden Fall

00:51:50: auch so eine Art von Beziehung.

00:51:51: So, und jetzt kommt irgendwie eine, ich grins ein bisschen, weil ich finde es so absurd,

00:51:59: es ist eigentlich nicht lustig, aber natürlich hatten die Polizisten auch irgendwie so eine

00:52:02: Erklärung auf Lager, warum das jetzt so ist, warum sie eigentlich ja hier ein Ideal vorleben

00:52:07: sollen, aber nicht können.

00:52:09: Männer, die können einfach nicht anders.

00:52:11: Und zwar war das laut den Regierungsbeamten, war das Leben in der Kolonie nämlich gar nicht

00:52:17: dafür gemacht, dass diese vermeintlichen Rassen, also ich sage vermeintlich, getrennt bleiben,

00:52:23: weil die männliche Sexualität stand ja unter ständigem Druck, weil es in Afrika so heiß

00:52:30: war.

00:52:31: Ja, also man hat tatsächlich gedacht, wow, es ist so heiß, meine männliche Sexualität,

00:52:40: die hält es nicht aus.

00:52:41: Und die einzige Möglichkeit ist es natürlich jetzt zu dulden, dass weiße Polizisten in

00:52:47: abgelegenen Polizeiposten mit schwarzen Frauen schlafen.

00:52:50: Mein Urpocht irgendwie.

00:52:55: Es ist einfach wirklich, als ich das gelesen habe, und es ist ein Zitat, also ich meine,

00:53:01: ich habe es jetzt nicht zitiert, zitiert, ich habe es jetzt eher zitiert, aber es ist

00:53:06: also wirklich im heißen, da stand irgendwie im heißen Klima der Kolonie steht einfach

00:53:11: das männliche, mit gären unter ständigem Druck oder so.

00:53:15: Es war halt nur die Ausrede, die wussten schon selber, dass es nicht so ist.

00:53:20: Also ich kann mir vorstellen, das ist ja auch, wie soll ich das sagen?

00:53:24: Also es läuft ja bei so Diskriminierungsstrukturen auch viel einfach so unterbewusst ab.

00:53:29: Und ich kann mir zum Beispiel schon vorstellen, dass die halt auch die, also dass jetzt dieser

00:53:34: Leute, wie heißt der, Geffke, die Sophie wahrscheinlich auch mochte.

00:53:37: Also dass die halt auch irgendwie eine Art von, auch wenn es halt eine Machtdynamik

00:53:43: war, trotzdem auch eine Art von Zuneigung füreinander hat.

00:53:46: Also es muss nicht so sein, aber ich kann mir vorstellen, dass es das schon auch gab.

00:53:49: Später in der Geschichte wird es auf jeden Fall auch wie so Hinweise darauf geben und

00:53:54: das wird aber auch noch zu einem Problem für ihn.

00:53:56: Ja, ja, ich meine nur, genau, aber das, also ich meine, du kannst den Leuten erklären,

00:54:02: ja, schwarz und weiße Menschen, schwarz ist ein alle Scheiße und so weiter, aber so

00:54:06: bald du halt einen Mensch generell welche Hautfarbe er hat, egal, kennenlernst und den halt wirklich

00:54:12: kennenlernst, kannst du das ja nicht mehr ignorieren, dass es ein Mensch ist.

00:54:17: Ja, ja, voll.

00:54:18: Es ist ja auch Tupokka Ogette, die schreibt, also die schreibt ja auch Bücher über Rassismus

00:54:25: und auch wie weiße Menschen quasi lernen können, diese rassistische Brille abzulegen

00:54:30: oder zumindest ihren internalisierten Rassismus aufzudecken.

00:54:33: Und sie beschreibt auch, dass es wieso von weißen Menschen wie so die Aussage gibt,

00:54:39: ich nehme dich gar nicht als schwarz war, natürlich übelst rassistisch sowas zu sagen,

00:54:45: aber eben genau das, dass man halt sagt, ich habe jetzt diese schwarze Person kennengelernt

00:54:50: und jetzt sehe ich ihre Hautweiß.

00:54:52: Ja, genau, es ist halt genau das Ding so, weil halt Rassismus natürlich ein Konstrukt ist.

00:54:58: Ja, voll.

00:54:59: Aber das habe ich jetzt gerade nicht reproduziert, oder?

00:55:02: Nee, du hast ja eben genau das gesagt, dass eben in der zwischenmännlichen Beziehung

00:55:08: ist dann halt eben, merkt man so, hey, warte mal, die ist ja gar nicht scheiße.

00:55:12: Die ist ja eigentlich ganz normal.

00:55:13: Ja, eigentlich einfach ein Mensch.

00:55:14: Einfach ein Mensch.

00:55:15: Einfach ein Mensch.

00:55:16: Genau so ein Mensch so wie ich.

00:55:18: Ja, genau.

00:55:19: Es ist halt irgendwie so, ja, das könnte mir auch vorstellen, dass es bei dem Geffge so

00:55:24: war, aber das ist ja auch generell auch in aktuellen Debatten so wichtig, dass man

00:55:29: halt einfach, also ich finde es immer so krass, wenn man so, ja hier ausländer raus und wir

00:55:35: wollen keine Flüchtlinge, wie sagt man das heutzutage?

00:55:39: Menschen mit Flüchtlingsgeschichte kann man es so aufnehmen.

00:55:41: Wo ich mir denke, weißt du eigentlich, was die durchgemacht haben, wie die hierhergekommen

00:55:45: sind, dass die einfach fast, also dass die jede Sekunde auf dem Weg hierher hätten sterben

00:55:50: können mehr oder weniger, ich finde es halt so krass und man tut so, ja das sind halt

00:55:54: irgendwelche nervigen Leute, die uns auf den Sack gehen wollen.

00:55:57: So, nee sorry, die haben einfach den Tod die ganze Zeit ins Auge geblickt und du sitzt

00:56:01: hier auf deiner Coach mit deinem blöden deutschen Bier in deiner blöden deutschen Leder.

00:56:05: Also, das ist nicht, das sind schon wieder endlich Seriötypen abgerutscht.

00:56:10: Ups, zu meiner Verteidigung, wir haben auch mal Bier zu Hause und auch Lederhosen, also

00:56:16: ich habe keine Lederhose.

00:56:17: Ich sitze aber auch nicht auf der Couch mit dem Bier in der Lederhose und denke mir

00:56:20: scheiß Ausländer.

00:56:21: Das schickt an meine Ausländer-Mutter.

00:56:24: Na ja, na ja, also auf jeden Fall ist jetzt das ganze Wehre an der ganzen Sache auch noch,

00:56:31: dass es nicht nach außen kommuniziert wird, sondern nur nach innen.

00:56:34: Also, unter den Polizisten weiß man das, also sagt man sich so, ey wir müssen halt unseren

00:56:40: Druck abladen, aber wir kommunizieren es nicht nach außen, nach außen haben wir das perfekte

00:56:44: Bild der perfekten weißen Polizisten so.

00:56:46: Ach so, die dürfen das halt so nicht mitbekommen, die Außenwelt, dass es nicht so ist.

00:56:50: Genau, also das quasi so, weil der Staat könnte ja dann davon bedroht werden, weil alles was

00:56:54: in diesen Kolonien irgendwie existiert hat, hat ja auf dieser Rassenordnung auch gegründet.

00:56:59: So und wenn man die halt dann zerrütet, dann ist es natürlich ein Problem für den Staat,

00:57:04: da kann ja die Leute nicht mehr kontrollieren.

00:57:05: So.

00:57:06: Es kommt jetzt zu so einem Fall, also zu so einem Fall, wo was passiert, was niemand

00:57:14: wissen darf und normalerweise weiß es auch niemand, aber so viel macht jetzt was, was

00:57:21: dazu führt, dass Menschen's wissen und zwar ist sie jetzt 20 Jahre alt, als sie zur Polizei

00:57:26: geht und Anzeige wegen einer Vergewaltigung erstattet.

00:57:29: Und zwar, jetzt erstmal ist es so, ihre allererste Aussage wurde einfach weg, also die ist einfach

00:57:37: weg, wir kennen die nicht, dafür kennen wir ihre spätere Aussage und zwar sagt sie, das

00:57:42: Feldwebel Johann Höning, ein Polizist aus der Nachbargemeinde, sie zum Sex gezwungen

00:57:48: hat.

00:57:49: Ich beschreibe kurz Höning, er ist klein und stempig, mit guter militärischer Kleidung,

00:57:55: er wird als schlechter Kamerad bezeichnet, mit einer Tendenz zur Selbstverherrlichung

00:57:59: und auch von ihm habe ich einen AI-Bild machen lassen.

00:58:02: Ein bitter Männchen.

00:58:04: Und ich muss zu diesem AI-Bild sagen, ich habe es drei oder viermal machen lassen, weil

00:58:11: die ersten Versionen von ihm und irgendwie, weißt du was, beschreibe erstmal, ich erzähle

00:58:15: es einfach gleich.

00:58:16: Er sieht aus wie Dominik.

00:58:18: Ja, er sieht echt ein bisschen aus wie Dominik, aber weißt du was?

00:58:22: Zuerst hat er eher ausgesehen wie so ein Alejandro, also er sah einfach so spanisch oder so aus.

00:58:29: Kai ist so rassistisch.

00:58:30: Oh mein Gott.

00:58:31: Ja, jetzt sieht er auf den Kamerad.

00:58:32: Der steht auf dem Kamerad.

00:58:33: Er sieht auf den Kamerad.

00:58:34: Weißt du?

00:58:35: Ja, ich habe dann auch extra dazu gesagt, dass er Deutsch ist.

00:58:37: Deutsch ist so.

00:58:38: Ja, ja.

00:58:39: Aber er ist noch zu schön dafür, dass er, er ist halt auch einfach so ein AI, so, naja.

00:58:48: Jetzt kommt nicht ganz wirklich, also ich dachte mir auch, ich möchte irgendwie in diesem

00:58:53: Podcast nicht so mega ausführlich irgendwas, hier Gewaltbeschreibungen, hatte ich jetzt

00:58:57: eh irgendwie diese Folge schon genug, aber nicht so krank ins Detail.

00:59:01: Deswegen trotzdem aber eine Triggerwarnung für den nächsten Satz.

00:59:03: Ich beschreibe jetzt einfach, was sie zur Anzeige bringt.

00:59:06: Und zwar sagt sie, dass er stärker war als sie, sodass er sie auf das Bett geworfen, ihre

00:59:11: Arme gehalten und sie anschließend benutzt hat.

00:59:14: In dem Dokument erklärt sie jetzt auch, dass sie schon vorher mal freiwillig mit ihm geschlafen

00:59:19: hat und dabei auch einmal Geld angenommen hat.

00:59:21: Fünf Mark hat sie angenommen.

00:59:23: Außerdem erzählt sie in dieser Vernehmung auch, dass sie Sex mit ihrem Arbeitgeber Gefke

00:59:29: hatte und dass sie zuvor schon ein Kind mit einer weißen Person hatte.

00:59:33: Und das eben neben den beiden Polizisten auch andere weiße Männer, die auch benutzt

00:59:38: haben.

00:59:39: Was ist mit dem Kind passiert, weiß man nicht?

00:59:40: Was ist mit dem Kind passiert?

00:59:41: Ich habe gar keine Informationen zu diesem Kind.

00:59:44: Ich weiß nicht, wo dieses Kind ist.

00:59:47: Krass.

00:59:48: Es ist vielleicht, lebt es bei der Mutter.

00:59:50: Keine Ahnung.

00:59:51: Ich weiß es wirklich gar nicht.

00:59:53: Ja, also das ist jetzt erstmal so diese Anzeige.

00:59:57: Dass ihr das jetzt passiert, ist keine Seltenheit.

01:00:00: Dass sie das anzeigt, ist eine Seltenheit.

01:00:03: Also das ist wirklich sehr, sehr selten gewesen.

01:00:07: Dass die schwarze Frauen in der deutsch-südwestafrikanischen Kolonie sich am öffentlichen Diskurs

01:00:12: über eigentlich auch sexuelle Freiheit oder auch allgemein ihre Rechte und so beteiligt

01:00:18: haben.

01:00:19: Finde ich auch krass, weil das war ja auch generell, also auch als weiße Frau noch so

01:00:22: ein bisschen, also ist ja heutzutage immer noch so, dass so eine Vergewaltung ist.

01:00:27: Ist ja pech.

01:00:28: Also ja, keine Ahnung.

01:00:29: Ja, es ist also genau das.

01:00:31: Wobei man auch, also das tatsächlich irgendwie so ein bisschen, also in anderen Kolonien ist

01:00:36: es auch anders.

01:00:37: Und also zum Beispiel ist es so, dass in der englischen oder in der holländischen Kolonie

01:00:42: ist tatsächlich häufig passiert, dass schwarze Frauen Vergewaltigungen zur Anzeige bringen

01:00:49: und sich auch sehr aktiv an der öffentlichen Debatte darüber beteiligen.

01:00:52: Und die Vermutung oder so Analyse, Zeigenheit oder man denkt halt heute liegt wahrscheinlich

01:00:59: daran.

01:01:00: Das sind eben die alten Kolonien.

01:01:01: Diese Personen kommen aus der Sklavenhaltung.

01:01:04: Die haben die Sklavenbefreiung erlebt.

01:01:06: Die haben neue Rechte und die nutzen ihre neuen Rechte.

01:01:09: Also die sind so f*ck off.

01:01:11: Ich habe das Recht, ihnen anzuzeigen.

01:01:13: Ich benutze das.

01:01:14: Ja, ich habe mir das erkämpft und jetzt will ich es auch nutzen.

01:01:16: Ja, genau.

01:01:17: Und die Deutsche Südwestafrikanische Kolonie wurde aber ja eben erst später gegründet

01:01:21: und also ist jetzt meine Interpretation, dass es deshalb vielleicht auch nicht diesen Aufschrei

01:01:26: gab.

01:01:27: So oder so.

01:01:29: Landet die Anzeige jetzt auf dem Tisch vom Bezirksleiter Ferse.

01:01:32: Den kennen wir ja auch schon.

01:01:33: Das sind eben jetzt Ferse, Höhne, Gevge, imperialistische Männlichkeitsmodelle.

01:01:38: So, eigentlich fallen Vergewaltigungen seit 1876 unter Straftaten, die eine öffentliche

01:01:45: Verfolgung erfordern und eigentlich auch ans örtliche Gericht geschickt werden müssten.

01:01:50: Passiert hier aber nicht.

01:01:51: Kannst du dir vorstellen, warum?

01:01:52: Weil sie schwarz war.

01:01:54: Und?

01:01:55: Weil sie benutzt werden durfte in ihrem Männlichkeitsbild.

01:02:00: Genau, weil es eben so wichtig war für die Polizei, ihren Ruf zu bewahren.

01:02:04: Was Bezirksleiter Ferse jetzt nicht macht, ist die Anzeige vor Gericht zu bringen, was

01:02:09: er macht ist, ein Brief an seinen vorgesetzten Leutnant Müller zu schreiben.

01:02:15: Also noch einer.

01:02:16: Genau, der Leutnant Müller ist jetzt der, der das beurteilen soll oder der halt quasi

01:02:21: dann wieso die Anklage zurückweisen soll.

01:02:24: In dem Bericht bemerkt man jetzt sehr schnell, dass die Debatte, die auf die Anzeige von

01:02:32: Sophie folgt, halt, die ist einfach absurd.

01:02:36: Weil es wird jetzt nicht um die Identität des Täters gehen.

01:02:41: Es wird nicht geprüft, ob der Täter eine Vergangenheit hat mit solchen Parten.

01:02:47: Und es wird auch nicht irgendwie mal nachgefragt, den Täter, ob er das denn gemacht hat.

01:02:54: Stattdessen guckt man sich jetzt das Opfer an, schaut sich ihre Vergangenheit an, schaut

01:03:00: sich an, wie sie sich verhalten hat und möchte dann beurteilen, ob das dann überhaupt statt

01:03:05: gefunden haben kann.

01:03:07: Das ist doch immer das normale Vorgehen einer Vergewaltigung, wenn man sie, also wenn man

01:03:12: die Anzeige, dass die Opfer immer noch so die Täter ist.

01:03:15: Es gibt auch eine tolle Netflix-Serie darüber.

01:03:18: Ich habe den Namen vergessen.

01:03:21: Ich schreibe es aber in die Folgenbeschreibung.

01:03:22: Da geht es eben genau darum, da sieht man es so krass.

01:03:25: Es ist halt richtig krass.

01:03:26: Eigentlich solche Anzeigen aus der Female Gaze ist einfach heftig.

01:03:30: Also, schreibt jetzt Folgendes.

01:03:34: Und das sind jetzt seine Beweise.

01:03:36: Er betitelt jetzt erstmal Sophie als "Eingeborene".

01:03:39: Was glaubst du, was das bedeuten könnte?

01:03:41: Dass sie ... schwarz ist halt.

01:03:45: Genau.

01:03:46: Und das wiederum bedeutet, dass er jetzt auf diese Gerüchte eingeht.

01:03:52: Man hat ja diese Gerüchte verbreitet, dass Schwarze Frauen irgendwie fantasieren.

01:03:56: Und man sagt auch, dass die einfach falsche Anzeigen erfinden und eigentlich aber eine

01:04:01: übertriebene sexuelle Lust haben.

01:04:03: So, das sind so ... wenn man halt eine Person als Einheimische betitelt, dann meint man

01:04:07: das damit.

01:04:08: Und das bedeutet jetzt eigentlich, Schwarze Frauen sind unrapeable.

01:04:12: Also, dadurch, dass sie halt immer Bock haben, kann man die ...

01:04:16: Und sie können ja auch keine Schmerzen empfinden.

01:04:17: Genau.

01:04:18: Und sie können natürlich auch keine Schmerzen empfinden.

01:04:20: Und allgemein sind die ja verlogene Schlangen, die eh nicht jeweils sagen können so.

01:04:24: So war es jetzt Ferse, die Anzeige sofort zurück und ist auch überzeugt, dass sie lügt.

01:04:30: Was aber eigentlich übers Absurt ist, weil wenn man sich jetzt mal kurz überlegt, was

01:04:35: für ein Vorteil hätte, ist dann überhaupt für Sophie das anzuzeigen.

01:04:38: Also, es gibt halt gar keinen Vorteil für Sophie, so ein Ding vor Gericht bringen zu

01:04:43: lassen.

01:04:44: Naja, auf jeden Fall gibt es natürlich noch mehr Gründe, warum man jetzt unbedingt diese

01:04:49: Anklage zurückweisen lassen muss.

01:04:51: Und irgendwie also, als ich mir die Sachen durchgelesen habe, da habe ich mir irgendwie

01:04:56: vorgestellt, so ein einfach den Leuten an Müller, wie er da so sitzt und sich diesen Brief durchliest

01:05:01: und sich denkt, ja, der hat recht.

01:05:04: So ist es.

01:05:06: Also, die Gründe sind, Sophie hatte Schaume als Sex mit Geffke und Höning.

01:05:13: Ein Grund, warum sie nicht vergewaltigt werden kann.

01:05:15: Das ist erstmal komisch, weil, also, das einmal ist so, eigentlich mein dieses Ding,

01:05:23: sie hat ja schon mal Sex, irgendwie ist es eh komisch, das überhaupt anzuführen, aber

01:05:26: man unterstellt ihr jetzt auch, dass sie Angst hat, vom Dienst suspendiert zu werden durch

01:05:30: Geffke ihren Vorgesetzten.

01:05:32: Das ist Absurt, weil Geffke hat sie zu der Anklage ermutigt.

01:05:36: Also, er war so ein bisschen dahinter und war so eifersichtig.

01:05:39: Ja, klar.

01:05:40: Kurt B.

01:05:41: Und er so, keine Ahnung.

01:05:42: Außerdem gibt es einen Zeugen, nämlich einen örtlichen Landwirt und der beteuert jetzt

01:05:47: Sophie, war überall als Hure bekannt.

01:05:50: Und außerdem hat sie ja auch ein unehrliches Kind.

01:05:56: Ja.

01:05:57: Und sie hat ja auch schon mal Geld für Sex angenommen.

01:06:01: Stimmt.

01:06:02: Ja.

01:06:03: Und nachdem jetzt alle Beweise für den Fall angeführt wurden, muss man zu dem Schluss

01:06:09: bekommen.

01:06:10: Sophie ist schuldig.

01:06:12: Weißt du, das klingt eigentlich nach einem Gerichtsprozess, der gestern stattgewundert

01:06:18: hat.

01:06:19: Also, ich meine, das ist ernst.

01:06:21: Also, ich finde es halt auch, also, das ist eh auch so krass, zum Beispiel auch wenn so

01:06:25: gerade auch zum Beispiel prostituiert oder, sie war ja keine Prostituierte so, aber

01:06:29: gerade auch wenn prostituierte oder sowas anzeigen, ist ja voll oft auch so dieses Ding.

01:06:34: Ja, du hast ja gewollt, oder?

01:06:37: Das ist ja eine, die betrunken im Fahrstuhl so auch gefilmt wurde, wie sie Nein sagt

01:06:41: und so.

01:06:42: Das war ich auch nicht.

01:06:43: Die war weit schon, die war mich nicht so ein Topmodel, glaube ich.

01:06:48: Ach krass.

01:06:49: Aber dann ist sie auch so auf dem Playboy gewesen und so Martin, wie heißt die Lisa oder so

01:06:53: irgendwie?

01:06:54: Gina Lisa.

01:06:55: Gina Lisa.

01:06:56: Ach, das war wirklich, ist es der passiert?

01:06:57: Kann sein.

01:06:58: Ich kenne mich mit dem Fall Null aus, aber ich habe das nur so am Rande mitbekommen,

01:07:03: dass sie halt eben gesagt hat, sie wurde vergewaltigt, es gab sogar ein Video, bei

01:07:07: dem sie betan, das wird von zwei Männern und sie sagt, nein, ich will das nicht, aber

01:07:11: sie ist halt betrunken.

01:07:12: Das war im Fahrstuhl, also so Fahrstuhlkameras, dann gibt es nochmal Videos, wo sie halt eigentlich

01:07:17: sagt, nein, ich will nicht, aber sie haben sie halt am Ende überredet und das ist vor

01:07:20: Gericht gegen uns, sie wurde halt glaube ich verurteilt wegen Verleumdung.

01:07:23: Alter, das ist wirklich.

01:07:25: Aber ich, also ich kenne den Fall nicht, es kann sein, dass es halt wirklich genau so

01:07:29: was, ich meine wir können es, wir checken es nochmal so.

01:07:32: Ja, es ist so das, was ich mitbekommen habe, aber ich muss halt gerade auch einfach an

01:07:36: Luc Maugridge denken, weil es halt auch gerade voll aktuell ist mit seinen behindertenfeindlichen

01:07:41: Aussagen und es ist halt genau dasselbe auch wieder.

01:07:43: Naja, okay.

01:07:44: Ja, das ist wirklich, also es ist halt faszinierend, wie man wirklich versucht, die Opfer letztendlich

01:07:52: als unglaubwürdig darzustellen.

01:07:54: So nichts anderes passiert hier halt auch.

01:07:56: Also klar, hier ist es halt so, jetzt, wir aus unserem heutigen Blick mit den Informationen,

01:08:01: die wir jetzt auch vielleicht in der Folge gelernt haben und so sind natürlich so ja übel

01:08:04: sehr bullshit, aber so was passiert halt heute noch viel so vieler.

01:08:07: Hey, ich finde es ist halt nicht mal wirklich so, also es ist heute einfach noch eins so

01:08:10: eins genauso.

01:08:11: Ja, es ist einfach heftig.

01:08:13: Also es ist einfach heftig.

01:08:15: Ja.

01:08:16: Der Fall wird jetzt geschlossen, der ist ja jetzt gelöst, man hat ja genug Beweise.

01:08:20: Die Geschichte könnte damit vorbei sein, aber die Gemüter unter den Polizisten erhitzen

01:08:25: sich jetzt.

01:08:26: Kannst du dir vorstellen, warum?

01:08:28: Weil der Hönig, Hönig?

01:08:30: Oh Mann, das ist irgendwie so unfassend und süß, weil ich freue mich so über das Wort

01:08:36: Hönig, weil Papa immer Hönig zu Honig sagt.

01:08:39: Weil Oma immer Hönig sagt.

01:08:41: Ja.

01:08:42: Wie heißt der Hönig?

01:08:43: Hönig, Hönig.

01:08:44: Hönig.

01:08:45: Sie Oma, meine Oma ist Portugiesin und sie spricht halt, sie spricht sehr gut Deutsch für

01:08:53: eine Portugiesin.

01:08:54: Für eine Portugiesin, die halt nie Deutsch spricht eigentlich und die halt auch nicht so

01:08:57: Deutsch Unterricht hatte.

01:08:58: Nein, nein, nein, jetzt habe ich das selber beigebracht.

01:09:00: Sie sagt immer Hönig anstatt Honig.

01:09:02: So süß.

01:09:03: Okay, also Hönig heißt der.

01:09:05: Hönig.

01:09:06: Hönig, es hat wahrscheinlich ein bisschen angefressen, weil seine Kollegen ihnen verraten

01:09:12: haben oder so, oder Gelfke.

01:09:14: Und ich denke der Fers, find das halt auch ein bisschen ungeil, dass die beide halt ja

01:09:23: mit Sophie irgendwie.

01:09:24: Genau.

01:09:25: Genau.

01:09:26: Also das Ding ist, ich glaube der Fers ist halt erstmal so, ihm ist glaube ich schon

01:09:32: klar, dass seine Polizisten so ein Scheiß machen.

01:09:35: Aber tatsächlich ist es jetzt nämlich echt so, dass Gelfke und Hönig, also beziehungsweise

01:09:41: Hönig ist jetzt halt übelst angepist auf Gelfke, weil einerseits hat er Sophie zu

01:09:45: der Anklage ermutigt und andererseits zieht Gelfke jetzt los und erzählt den Landwirten,

01:09:50: was Hönig gemacht hat.

01:09:52: Und das ist ja jetzt auch irgendwie so dieser Bruch von Diskret, Loyal und Brüderlich

01:09:58: teilen.

01:09:59: Also vor allem dieses Diskrete fällt da halt weg.

01:10:02: Aber findest du, es spricht irgendwie schon auch dafür, dass Gelfke halt mehr für Sophie

01:10:06: empfunden hat als nur.

01:10:07: Das habe ich nämlich auch gedacht.

01:10:09: Aber auch trotzdem, also vielleicht daran müssen wir uns einfach erinnern, es spricht

01:10:14: für seine Seite, aber nicht für ihre Seite.

01:10:16: Wir wissen halt nicht, was sie empfunden hat.

01:10:18: Weil, also weiß ich nicht, er ist ja trotzdem aus dem Krieg gekommen, in dem er halt ihr

01:10:23: Volk umgebracht hat.

01:10:25: Also wir wissen ihre Seite nicht.

01:10:27: Es ist schon irgendwie so ein leichtes Indiz dafür.

01:10:31: Aber es können natürlich auch einfach Kontrolle sein.

01:10:34: Es könnte auch sein, das ist aber mein Besitz.

01:10:36: Könnte genauso sein.

01:10:38: So.

01:10:39: Es wird jetzt später auch behauptet, dass Sophie ihm auch dabei geholfen haben soll,

01:10:44: aber irgendwie, also sie wurde halt nicht gefragt.

01:10:47: Deswegen, so es wird halt einfach gesagt.

01:10:49: Und jetzt endlich sieht die Polizeidienststelle ein großes Unrecht.

01:10:56: Kannst du dir vorstellen, weshalb?

01:10:58: Ich habe es eigentlich schon gesagt.

01:11:01: Aber für Sophie ein Unrecht?

01:11:04: Nein, nur ein Unrecht.

01:11:06: Ja, das glaube ich nämlich auch.

01:11:08: Die Verwütung habe ich auch.

01:11:09: Der Bruch der Brüderlichkeit?

01:11:12: Also die Polizeidienststelle, das sind jetzt nämlich nicht fertig.

01:11:17: Das ist quasi das Verzerrgefge und Hönig, sondern das ist quasi das oben drüber.

01:11:21: Müller.

01:11:22: Müller zum Beispiel.

01:11:23: Und die sehen das ein bisschen anders.

01:11:27: Die haben nämlich nicht das imperialistische Männichkeitsmodell, sondern das zweite, das

01:11:32: nationalistische Männichkeitsmodell.

01:11:34: Und die sind der Meinung, dass sexuelle Triebe um jeden Preis im Zaum gehalten werden sollen.

01:11:40: Ansonsten gibt es eine rechtliche Verfolgung.

01:11:43: Das gerät jetzt aber in Konflikt mit weiteren Werten der Kolonie.

01:11:48: Das habe ich ja eben auch schon jetzt mehrfach gesagt.

01:11:51: Denn eigentlich ist dieser Prozess notwendig laut Dienststelle, weil die Rassenordnung ist

01:11:56: die allerwichtigste Ordnung.

01:11:57: Aber die Besonderheit?

01:11:59: Image der Polizei.

01:12:01: Noch wichtiger.

01:12:02: Weil eben, wenn dieses Image halt angerührt wird, ist es ja eigentlich genau, also so

01:12:08: einerseits, es ist halt einfach genau dasselbe.

01:12:10: Also wenn du jetzt halt die Anklage quasi durchgehen lässt, dann würde es die Rassenideologie

01:12:16: angreifen und wenn du sie diskret hältst dann nicht.

01:12:20: Das heißt, eigentlich wollen sie, dass es schon auf den Tisch geht, aber passiert jetzt irgendwie

01:12:24: trotzdem nicht.

01:12:25: Aber deshalb gibt es jetzt eben doch keinen Prozess.

01:12:30: Das ist jetzt nur so ein kurzes Aufblubbern.

01:12:32: Und so wird jetzt aber so viel Fall, der eigentlich so total normal erscheint, so einem Staatsgeheim

01:12:38: ist.

01:12:39: Das ist irgendwie so, es ist einfach irgendwie weird.

01:12:42: Krass, ja.

01:12:43: Genau.

01:12:44: Und für die Polizeistation bedeutet das jetzt, also die Polizeistation nicht Geffgeferse

01:12:47: und Höhening, das jetzt Geffge nicht aufhört darüber zu reden, dass es ein sehr großes

01:12:53: Problem für die ist.

01:12:54: Also die sind zwar eigentlich der Meinung, es ist eigentlich in jedem anderen Fall, es

01:12:59: ist absolut richtig, das zur Anklage zu bringen, aber in diesem Fall ist scheiße, dass Geffge

01:13:04: darüber redet.

01:13:05: Und deswegen bedeutet es jetzt für den Vergewaltiger Höhening, dass er nach der Abweisung der Vergewaltigungsklage

01:13:13: jetzt hat einen anderen Grund hat zu klagen.

01:13:15: Und zwar verklagt Höhening jetzt seinen Kollegen Geffge 1910 auf Verleumdung.

01:13:21: Verleumdung.

01:13:22: Da haben wir sie wieder.

01:13:23: Da haben wir sie wieder.

01:13:24: Da war es auch schon.

01:13:25: Lol.

01:13:26: Also du kannst jetzt mal kurz überlegen, was passiert jetzt und wer wird recht behalten.

01:13:31: Höhening.

01:13:32: Ja.

01:13:33: Also was passiert jetzt?

01:13:35: Es gibt wieder keinen richtigen Prozess.

01:13:37: Man möchte alles diskret klären.

01:13:40: Für den vorgesetzten Versus ist es außerdem absolut ersichtlich, dass Geffge niederträchtig

01:13:48: gehandelt hat.

01:13:49: Also für die ist es einfach total klar, dass Geffge sich hier eindeutig schuldig gemacht

01:13:54: hat.

01:13:55: Also derjenige, der diese Frau zur Klage ermutigt hat.

01:13:58: Denn eben das Ansehen der Dienststelle und der Kollegen wurde geschädigt und so wurde

01:14:03: auch der Ehrenkodex gebrochen.

01:14:05: Also es geht ja halt auch um Ehre.

01:14:08: Also die Ehre nicht mit schwarzen Frauen zu schlafen oder heimlich und ohne Besitzansprüche.

01:14:13: Ja, zusammenfassend kann man jetzt sagen, es wurde nie geprüft, ob eine Vergewaltigung

01:14:20: stattgefunden hat.

01:14:21: Beziehungsweise alle wissen, dass es so war.

01:14:24: Gut, man kann es ja auch nicht prüfen.

01:14:25: Ja, gut.

01:14:26: Man kann es nicht prüfen.

01:14:28: Aber es wurde halt noch nicht mal der Täter befragt oder so.

01:14:32: Aber es ist ja egal, weil man darf ja schwarze Frauen einfach benutzen.

01:14:36: Als sie dann noch erfahren haben, dass Geffge schon mal mit Sophie geschlafen hat, war halt

01:14:41: für die der Schuldige gefunden.

01:14:43: Und letztendlich kommt jetzt Geffge siebentage lang in Haft, was irgendwie negrig ist.

01:14:50: Aber er wird auch sofort vom Dienst suspendiert.

01:14:53: Und Sophie bekommt jetzt wegen Falsch-Anschuldigung sechs Monate Haft und Zwangsarbeit.

01:15:00: Also wow.

01:15:02: Ja.

01:15:03: Und damit ist die Geschichte zu Ende.

01:15:07: Wow.

01:15:08: Ja, ich dachte, ich musste irgendwie mit so nem Scheiß aufhören, weil ich weiß nicht,

01:15:13: ich find es wichtig, dass man diese Wut spürt.

01:15:15: Aber sie lebt danach noch?

01:15:16: Also sie kommt jetzt in so ein Konzentrationslager?

01:15:19: Nee, ich glaube, also, ich, dafür hat man nichts gefunden.

01:15:25: Aber ich denke mal, also die Konzentrationslage, ich weiß gar nicht, ob es die zu dem Zeitpunkt

01:15:31: noch gibt, weil der Krieg ist auch schon vorbei.

01:15:32: Okay.

01:15:33: Ja, weiß ich nicht.

01:15:35: Kannst du bitte noch jetzt sagen, in welchem Jahr dieser Gerichtsprozess stattgefunden

01:15:41: hat?

01:15:42: 1910.

01:15:43: Okay, also wir haben 110, 114 Jahre später.

01:15:46: Und die Dynamiken sind immer noch komplett dieselben.

01:15:49: Ihr könnt mir erzählen, was ihr wollt, die Dynamiken sind immer noch komplett dieselben.

01:15:53: Es sind dieselben Dynamiken.

01:15:54: Es ist immer noch kompletter das Gleiche.

01:15:56: Weißt du, was noch krasser ist?

01:15:58: Dieser Völkermord wurde erst 2021 von Deutschland als Völkermord anerkannt.

01:16:05: Ja, das hab ich aber mitbekommen.

01:16:07: Das finde ich aber auch krass.

01:16:09: Das, also ich find's halt krass, weil die Geschichte halt, also wahrscheinlich kann man

01:16:15: sogar noch weiter zurückgehen und noch mal so was finden.

01:16:18: Überleg mal, das ist jetzt schon so eine lange Folge gewesen.

01:16:20: Ich hab so viel aus diesem Skript rauskürzen müssen.

01:16:23: Alleine, also ganz ehrlich, wir hätten viel mehr erzählen können, wenn wir überhaupt

01:16:26: so know how, also so ein Common Ground an Informationen.

01:16:29: Also wir wissen ja einfach diesen kompletten scheiß Völkermord, den deutsches Reich

01:16:34: begannen hat, davon wissen wir nichts.

01:16:36: Also wir jetzt, also die Eilvertretend auf eine Art für unsere Generation, die Leute haben

01:16:43: sich jetzt damit beschäftigt.

01:16:44: Ja, voll.

01:16:45: Ich bin mir sicher, dass Mama und Papa Safe auch nichts davon wissen.

01:16:49: Also ich hab tatsächlich, Papa hat das mitbekommen, mit diesem, dass halt diesen Völkermord

01:16:55: gab, immerhin.

01:16:56: Aber ich denke mal, viele Leute haben es halt erst mitbekommen, 2021.

01:17:00: Okay, ganz ehrlich, ich wusste auch, dass es den gab.

01:17:02: So, darum geht's mir nicht.

01:17:04: Aber es geht mir um diese Narrative und um dieses, wie Rassismus, ich finde, es ist,

01:17:09: wir wissen alle, dass Rassismus existiert.

01:17:12: Aber ich finde, wir sollten sich die Augen verschließen, wie Rassismus in Deutschland

01:17:16: existiert, genau wie Rassismus umgesetzt wird, mit welchen Narrativen, weil das passiert

01:17:20: ja jetzt gerade schon wieder.

01:17:21: Und die Leute sind so, nee, das ist ja nicht dasselbe, doch es ist genau dasselbe.

01:17:25: Es ist genau dasselbe.

01:17:26: Vor allem halt auch, wenn man sich überlegt, dann sitzen halt irgendwelche Leute mit einem

01:17:29: Luke Markridge im Podcast und sagen, ja, es gibt Rassismus gegen Weiße.

01:17:33: Ja, nee, guck mal bitte die Ursprünge an.

01:17:35: Die Hierarchie ist eindeutig anders.

01:17:37: Können wir Luke Markridge heute nicht mehr ansprechen?

01:17:40: Also auf jeden Fall ist aber tatsächlich auch diese Anerkennung vom Völkermord, also

01:17:45: überleg dir mal, die haben 1,1 Milliarden Euro zum Wiederaufbau und zur Entwicklung

01:17:50: bekommen.

01:17:51: Einmal, wie viel?

01:17:53: 1,1 Milliarden Euro.

01:17:55: Und das Ding war aber ...

01:17:57: Schon 2021.

01:17:58: Und das Ding war aber die, also das war irgendwie auch alles so ein bisschen komisch, weil eigentlich

01:18:05: die Menschen, es gab halt Aufstände von den Herironomen, die es heute noch gibt oder

01:18:12: auch den Menschen, die halt im heutigen Namibian leben, weil die sich nicht richtig repräsentiert

01:18:19: gefühlt haben und weil sie eigentlich auch einfach ihre Länder rein zurück wollten.

01:18:23: Also die haben halt bis heute ihre Länder rein.

01:18:25: Das wollte ich gerade nämlich fragen, weil es ist ja auch in den holländischen Kolonien

01:18:29: schon noch so, dass da noch ganz viele weiße Menschen halt einfach leben.

01:18:32: Eigentlich wäre es doch schon wichtig, dass sie sich zurückziehen, finde ich.

01:18:35: Ich finde auch, dass es wichtig wäre, wird aber nicht gemacht.

01:18:38: Ich kann schon verstehen, dass es blöd ist, wenn man halt seit vier Generationen da lebt,

01:18:42: dass man so ist, ja, ich lebe sie halt auch, aber trotzdem wäre es halt einfach so, ja,

01:18:45: es ist halt falsch, dass du hier lebst, so sorry, du musst jetzt gehen.

01:18:48: Du setzt dich mal mit deiner scheiß Vergangenheit aus.

01:18:50: Ja, ist so.

01:18:51: Also es ist wirklich so.

01:18:52: Ich meine, ja, du kannst nichts dafür, du als Person kannst nichts dafür, aber trotzdem

01:18:56: kannst du jetzt Verantwortung übernehmen.

01:18:58: Ich finde auch, ich finde es ist so wichtig, dass man halt sagt, also gerade ...

01:19:01: Schau mal, das ist unser Erbe so.

01:19:03: Die Geschichte, die ich gerade erzählt habe, meiner und dein Erbe.

01:19:05: Überleg mal, hier, das habe ich gar nicht erzählt.

01:19:08: Bevor da die Deutschen waren, war da die Portugiesen.

01:19:11: Das ist unser doppeltes Erbe.

01:19:12: Ich weiß, also ich finde es so.

01:19:13: Aber da muss ich ... das finde ich eh krass, weil unser Opa und unser Onkel und so, die

01:19:17: waren ja noch im Krieg.

01:19:18: Also die waren in Kolonialisierungskriegen.

01:19:20: Eben.

01:19:21: Ja.

01:19:22: Es ist ein ganz anderes Thema.

01:19:23: Krieg ich auch übelst die ganze Zeit, wenn ich drüber nachdenke.

01:19:25: Es ist einfach scheiße so.

01:19:26: Und es ist ganz ehrlich, so lange es Rassismus gibt, finde ich, ich als weiße Person,

01:19:31: ich bin in der Verantwortung, mich mit so einem Scheiß auseinanderzusetzen, den Scheiß

01:19:35: auszuhalten.

01:19:36: Weil es ist einfach, es ist nicht vorbei.

01:19:39: Man kann nicht sagen, ich habe jetzt das mir einmal irgendwie reingezogen.

01:19:43: Ja, lass uns doch jetzt weitermachen.

01:19:45: Ja, aber das ist halt ...

01:19:47: Ich finde, das ist genau falsch.

01:19:48: Ich finde, das ist halt genau auch das, dieses, ich sehe keine Hautfarben.

01:19:51: Ja, weil du kannst.

01:19:52: Genau.

01:19:53: Weil du darfst.

01:19:54: Ich kann jetzt, wir machen den Laptop zu und dann können wir heute Nacht über Pudelträumen

01:19:58: und alles ist gut.

01:19:59: Weil es ist halt so.

01:20:00: Weil es nicht unserer Familie ist.

01:20:02: Weil wir heute auch hier sitzen.

01:20:03: Voll ist so.

01:20:04: Und es ist einfach so.

01:20:05: Ja.

01:20:06: Und das ist halt ... und keine Ahnung, wenn man sich halt erstmal so bewusst macht, was

01:20:09: für eine Verantwortung man hat.

01:20:10: Und ich finde, wir tragen eine Verantwortung, zu sagen, ich fange mit mir an und hinter

01:20:17: Frage meinen internalisierten Rassismus übernehme Verantwortung und mache mir auch klar das

01:20:22: Leben, das ich heute führe, wie ich es führe, führe ich ja auch nur auf die Weise, weil es

01:20:27: Rassismus gibt.

01:20:28: Aber ich habe eine Frage, weil ich habe das im Alltag fällt mir das manchmal richtig,

01:20:32: richtig schwer.

01:20:33: Zum Beispiel, wenn ich bei Amazon bestelle ... also Amazon ist halt eh scheiße.

01:20:38: Okay.

01:20:39: Oder also ich möchte jetzt gar nicht auf Amazon eingehen, weil das ist ein ganz großes Thema.

01:20:43: Anderes Thema.

01:20:44: Sondern wenn ich irgendwo was bestelle, wenn ich ins Nagelstudio gehe, wenn ich Dienstleistungen,

01:20:48: ich hatte, wir hatten auch irgendwie so, zum Beispiel ein Haushaltziffer, wenn du die

01:20:52: so online buchst, dass irgendjemand kommt.

01:20:53: Das sind immer Personen mit Migrationshintergrund.

01:20:57: Sagt man das so?

01:20:58: Ich weiß gar nicht mehr, welches der richtige, richtige Stuhl ist.

01:21:01: Kannst du sagen?

01:21:02: Ja, okay, also das ist in Ordnung.

01:21:04: Die oft auch nicht richtig Deutsch sprechen, auch gerade beim Nagelstudio oder so.

01:21:10: Und dann frage ich mich, ist es eigentlich überhaupt in Ordnung, dass ich hier sitze

01:21:14: im Nagelstudio und mir jetzt zum Beispiel von einer Vietnamesin die Nägel machen lasse?

01:21:18: Da ist das überhaupt in Ordnung.

01:21:20: Dann denke ich mir so, okay, also ich weh das dann immer so ab.

01:21:23: Ja, das ist wahrscheinlich ihr eigenes Geschäft.

01:21:24: Ich weiß nicht.

01:21:25: Also, dass es so kleine Familienunternehmen sind.

01:21:28: Ich frage mich halt, Deutsche setzen sich nicht hin und machen mir die Nägel, weil es

01:21:33: ein Scheißjob ist.

01:21:34: Ist es okay, dass ich jetzt, ist es okay, dass die Müllabfuhen von POCs gefahren werden?

01:21:41: So, dass fast alle Handwerksarbeiten nur noch von POCs übernommen werden.

01:21:47: Genau.

01:21:48: Und gleichzeitig aber die AfD schreit außer daraus nicht mehr so, ja, aber wer holt dann

01:21:51: deinen Müll ab und wer macht dann das und das so?

01:21:54: Und das ist aber dann auch gleichzeitig so, alles was in unserer Gesellschaft überhaupt

01:21:59: noch funktioniert liegt daran, dass wir Menschen haben, die diese für uns weißen, privilegierten

01:22:04: Menschen niedere Aufgaben erledigen, weil es sind ja alles Aufgaben, die gesellschaftlich

01:22:08: nicht anerkannt sind, wie zum Beispiel auch Krankenschwestern oder so.

01:22:11: Es sind ja voll oft auch Menschen aus dem Osten.

01:22:14: Ja, voll.

01:22:15: Und dann fange ich halt an so alles an so, also ich weiß halt dann gar nicht mehr, was

01:22:20: ich machen kann.

01:22:21: Dann fange ich an alles an so, dass ich überhaupt Essen bestellen darf.

01:22:24: Ist es überhaupt okay, ich gebe dann immer so übertrieben viel Trinkgeld zum Beispiel,

01:22:27: weil ich halt so ein schlechtes Gewissen habe, weil ich mir denke, es ist richtig Scheiße,

01:22:31: dass ich hier stehe und du auf der Seite und es ist unfair und trotzdem will ich Essen bestellen

01:22:36: und darf ich das jetzt eigentlich noch oder nicht und keine Ahnung, irgendwie...

01:22:39: Das ist halt auch so dieser Konflikt zwischen sich der Struktur unserer Gesellschaft bewusst

01:22:43: werden und sich seiner Privilegien bewusst werden und gleichzeitig so unfassbar sich auch

01:22:51: machtlos zu füllen, weil natürlich in dem Moment, in dem dann die Hausangestellte bei

01:22:55: dir zu Hause ist, kannst du halt...

01:22:58: Also du kannst zum Beispiel, was du machen kannst, ist halt so Fragen, hey, wie sieht es

01:23:02: bei dir finanziell aus, was ist für dich ein fairer Lohn und ihr fair bezahlen?

01:23:06: Also wirklich richtig fair bezahlen.

01:23:09: Ja.

01:23:10: Das ist natürlich eine Sache.

01:23:12: Andere Sache ist sich für Parteien engagieren, sich für Politik engagieren, Wellen gehen,

01:23:18: Gescheit Wellen gehen.

01:23:20: Also da bin ich aber halt auch wieder so, es ist halt schwierig, weil wir haben jetzt

01:23:25: nicht wirklich so die eine Partei, die sich zum Beispiel dafür einsetzt, dass sowas wie

01:23:29: Global Care Chains nicht existieren.

01:23:31: Du findest es ja überall so und ein Problem an unserer Gesellschaft ist, dass wir irgendwie

01:23:37: Menschenwert an Arbeit festsetzen.

01:23:41: Also das, keine Ahnung, das ist halt auch so, das ist einfach so kompliziert, keine Ahnung.

01:23:46: Ich find's halt kompliziert, weil ich sehe halt diese Kolonäre...

01:23:48: Also das Problem an so einer kolonialisiert, das ist so ein kompliziertes Wort für mich,

01:23:53: ich weiß nicht, warum Struktur ist ja, dass du in so einer rassischen Struktur...

01:23:56: Nee, es geht mir darum, jetzt zum Beispiel auch in Nicaragua oder so, da gibt es ja so

01:23:59: richtige Reichenviertel, in denen halt die Weißen leben, so hab ich das mitbekommen und

01:24:04: dann gibt's halt irgendwie halt Viertel, wo halt die POCs leben oder halt denen eigentlich

01:24:08: das Land gehört.

01:24:09: Und es ist halt dann immer so diese Willenvierteln gegen die Slums mehr oder weniger.

01:24:15: Ich finde halt aber, dass es nicht nur ein ist, ihr müsst euch aus dem Land zurückziehen,

01:24:23: sondern auch so ein, aber wir leben das tatsächlich auch bei uns, obwohl die Leute freiwillig

01:24:28: hierher gekommen sind.

01:24:29: Ja, das ist halt genau das Ding, weil wir halt eben diese Strukturen haben.

01:24:34: Wir leben das hier auch, wir lassen uns ja auch quasi von Menschen mit Migrationsuntergrund

01:24:37: durch Füße massieren.

01:24:38: Also das...

01:24:39: Literally.

01:24:40: Ja.

01:24:41: Teilweise oder unsere Häuser bauen.

01:24:42: Genau.

01:24:43: Und also und für behandeln sie aber gleichzeitig wie Eintringlinge, die hier nichts verloren

01:24:47: haben, obwohl sie halt die sind, die halt überhaupt dafür zuständig, also die überhaupt auf

01:24:53: eine Art unsere Gesellschaft tragen.

01:24:55: Ja, ist ja auch so.

01:24:56: Das Ding ist halt und das ist halt auch in feministischen Kreisen ist halt genau das,

01:25:01: Kehrarbeitaufwerten und allgemein bestimmte Arten von Arbeitaufwerten und nicht irgendwie

01:25:08: die Art von Arbeitaufwerten, wo du halt ein Manager bist, der, wenn du ihn mal genau fragst,

01:25:12: was er eigentlich als Job macht, dir nicht mal eine richtige Antwort geben kann, der dann

01:25:16: aber keine Ahnung, wie viel Geld verdient so.

01:25:19: Aber ich muss sagen, dann denke ich mir halt, also dann finde ich mich halt selber ätzend,

01:25:24: wie ich hier sitze im Podcast aufmümer.

01:25:26: Aber ganz ehrlich, ich finde nämlich, das ist das, was wir weißen Menschen aushalten

01:25:31: müssen, dass wir uns selber ätzend finden.

01:25:33: Nee, aber dann sollte ich lieber was anderes machen.

01:25:35: Also weißt du, was ich meine?

01:25:36: Ja, aber wir machen doch jetzt gerade Bildungsarbeit.

01:25:38: Ja, aber trotzdem kommt mir das irgendwie ätzend vor.

01:25:41: Es ist ja auch ätzend.

01:25:42: Soll ja auch ätzend sein.

01:25:44: Es ist privilegiert einfach.

01:25:45: Es ist einfach scheiße esfak, aber es ist halt kein Vergleich zu scheiße esfak, wenn

01:25:49: du halt die Person bist, die in dem System halt scheiße nicht privilegiert ist.

01:25:54: Ja, genau.

01:25:55: Wir sind auf der Seite von Scheiße, die halt die Arschlochvariante ist.

01:26:00: Ja, genau.

01:26:01: Aber nicht die, die leidet.

01:26:03: Ja.

01:26:04: Ja.

01:26:05: Das sind übrigens Privilegien.

01:26:07: Falls ihr euch gefragt habt, was sind Privilegien?

01:26:09: Das.

01:26:10: Das ist eine ehrliche Auseinandersetzung damit.

01:26:12: Ist so.

01:26:13: Ja.

01:26:14: Ja, keine Ahnung.

01:26:15: Ich habe dafür eben das Zeitgenaues Ding.

01:26:17: Wir haben dafür keine Lösung und das ist halt auch das Ding, warum ich sage, ich möchte

01:26:22: die Verantwortung übernehmen.

01:26:23: Ich möchte kämpfen, bis es nicht mehr so ist und ich werde es nicht.

01:26:27: Also ich werde wahrscheinlich sterben, bevor es anders ist.

01:26:30: Aber ich kann zumindest versuchen, die nächsten Generationen, meine eigenen Generationen das

01:26:36: beizubringen, dass es anders geht.

01:26:38: Und schäumst du dich?

01:26:39: Absolut.

01:26:40: Ja.

01:26:41: Ja.

01:26:43: Danke.

01:26:44: Danke.

01:26:45: Danke.

01:26:45: Copyright WDR 2021

01:26:47: Copyright WDR 2020