Elliot Page: Die Rolle, die ihn fast zerstörte

00:00:00: Hallo, Marlis. - Hallo, Maggie.

00:00:02: Hallo, ihr Papis. - Hallo, Papis.

00:00:04: Wie geht's dir heute?

00:00:06: Gut, gut, das gelogen. Aber mir geht's gut.

00:00:08: (Lachen)

00:00:11: Ähm, okay.

00:00:14: Möchtest du darüber reden?

00:00:16: Oder seien wir mit unserem professionellen Job weitermachen?

00:00:20: Brauchst du ein Peuschchen?

00:00:22: Nee, deshalb hab ich ja gesagt, dass es mir gut geht.

00:00:25: (Lachen)

00:00:26: Okay, sehr gut. Also, so, Leute, funktioniert's.

00:00:29: Okay, dann würde ich sagen, an der Stelle machen wir weiter.

00:00:33: Natürlich, ich bin nicht empathisch.

00:00:35: Hast du ein Feedback mitgenommen?

00:00:37: Weil das ist alles, worum es uns geht.

00:00:39: Leistung, Leistung, Leistung.

00:00:41: Ja, ich hab ein sehr gutes Feedback mitbekommen.

00:00:44: Ein wichtiges Feedback, ich würde es mal vorlesen.

00:00:47: Das Feedback geht um die letzte Folge über Caroline Darian.

00:00:51: Ich würde es mal vorlesen.

00:00:53: Meine Gedanken zu dieser Folge.

00:00:55: Den Fall grundsätzlich hat man unausweichlich mitbekommen.

00:00:59: Die Ziele waren mir bekannt.

00:01:01: Dass Caroline und beide Schwiegertöchter auch Opfer waren,

00:01:04: entsprechend eine neue Info.

00:01:06: Und diese Perspektive faszinierend und erschreckend.

00:01:09: Man möchte es sich nicht vorstellen,

00:01:12: wie du auch selber sagst, unserem Papa würde das nie passieren.

00:01:15: Das dachte Caroline bis zum 1.11.20.

00:01:18: Das ist ja das perfide.

00:01:20: Lena Jensen, die über Kindesmissbrauch aufklärt,

00:01:23: sagt auch oft, dass das so schwierig ist.

00:01:25: Man muss lernen, jeden als Potentialitäter nicht auszuschließen,

00:01:29: was bei meinem Papa selbstverständlich aber auch so geht.

00:01:32: Never ever would he so sad.

00:01:34: In eure Zusammenfassung weißt ihr 2 explizit darauf hin,

00:01:37: dass es kein Victimblaming ist.

00:01:39: Aber tatsächlich hatte ich als Hörerin die Minuten davor diesen Eindruck.

00:01:43: Die Verantwortung wird an Giselle und ihre Kinder abgegeben.

00:01:47: Hätten ja was merken müssen, hätten bestimmt ein Bauchgefühl.

00:01:50: So was muss doch auffallen.

00:01:52: Was ich unverfinde, nur der Täter bzw. die Täter haben Schuld.

00:01:56: Das muss einen teilweise vor Trauma bewahrt.

00:01:59: Caroline fallen viele Situationen aus ihrer Kindheit

00:02:01: im Verlauf überhaupt wieder ein.

00:02:04: Fand es da schade, dass diese Aussagen getroffen wurden

00:02:07: und gut, dass es am Ende eingeordnet wird.

00:02:09: Wie gesagt, ein Geschmäckli bleibt.

00:02:11: Voll der wichtige Hinweis.

00:02:13: Dadurch, dass uns beiden so klar war,

00:02:15: dass die Opfer in der Situation keine Verantwortung hat,

00:02:18: haben wir das nicht explizit noch mal gesagt.

00:02:21: Deswegen ist die Kritik so wichtig.

00:02:23: Wir müssen das hören. Verstehen ist da natürlich gar nicht.

00:02:27: Deswegen komplett faire Kritik.

00:02:29: Richtig gut, dass wir es jetzt auch noch mal betonen.

00:02:32: Ansonsten die Nachricht halt auch noch mal voll wertvoll.

00:02:35: Für mich war das tatsächlich eher ein Philosophie.

00:02:38: Von wegen, dass ich das Gefühl hatte, dass sie geschildert hat,

00:02:42: dass sie es schon irgendwie so ein Gefühl hatte.

00:02:45: Ich fand es eher ...

00:02:47: Du hast ja das Buch gelesen.

00:02:49: Ich fand es eher faszinierend, dass sie im Nachhinein gesagt hat,

00:02:53: sie ist ja recht wachlich.

00:02:55: Irgendwie hat sie das Gefühl, irgendwo schon gehabt,

00:02:58: dass irgendwas nicht stimmt, ohne es so richtig wahrzunehmen.

00:03:01: Das war eher mein Punkt, nicht, dass sie das früher wahrnehmen müssen,

00:03:05: sondern dass ich es krass finde, dass da was war.

00:03:08: Das ist quasi auch noch mal mehr betont,

00:03:10: dass man eben jeden als Potentialentäter in Betracht ziehen soll.

00:03:14: Es war tatsächlich genauso gemeint, wie es in der Nachricht steht.

00:03:18: Zumindest von mir. Weißt du was ich meine?

00:03:20: Ja, ich weiß voll, was du meinst.

00:03:22: Aber ich hab das dann so ...

00:03:24: ... ungeschickt, weil wir eben wie gesagt für diese Sachen

00:03:28: gar kein eigenes Vokabular haben.

00:03:31: Ja, genau. - Oder gar keine eigenen Worte.

00:03:33: Das macht es so schwierig, das zu unterscheiden.

00:03:36: Aber an der Stelle eben einfach noch mal so,

00:03:38: um da vielleicht auch einen Punkt dranzusetzen,

00:03:41: für uns ist ganz klar die Opfer, die haben weder eine Verantwortung,

00:03:45: noch eine Mitschuld, noch sonst irgendwas.

00:03:47: Die werden missbraucht und das ist eine Gewaltform.

00:03:50: Das ist selber nichts. - Ja.

00:03:52: Das ist halt noch mal so ganz wichtig zu betonen, ne?

00:03:55: Ja. - Genau.

00:03:58: Ich würd sagen, damit steigen wir auch schon in die nächste Folge ein.

00:04:01: Wir versuchen immer, die Stimmung abzukitchen.

00:04:04: Diese Folge wird wie immer auch nicht die einfachste Folge.

00:04:08: Wir versuchen uns da mal durchzunavigieren.

00:04:10: Es gibt auch sehr schöne Stellen.

00:04:12: Ich hoffe, dass wir auf jeden Fall am Ende

00:04:15: auch alle empowernd aus dieser Folge rausgehen.

00:04:18: Und dafür kommt jetzt immer, wie immer,

00:04:21: erst mal unsere Einstiegsfrage.

00:04:23: Und da hätte ich jetzt die Frage an dich.

00:04:26: Was für eine Art von Frau bist du?

00:04:29: Was für eine Art Frau bin ich?

00:04:31: Ich weiß nicht, ich hab mir noch nie so Gedanken gemacht.

00:04:34: Also eine Frau, eine Mutter,

00:04:37: vielleicht definiert mich das am besten,

00:04:40: weil das so eine Lebensaufgabe ist.

00:04:42: Vielleicht frage ich dich ein bisschen anders.

00:04:44: Und zwar, wenn du jetzt,

00:04:47: wenn gibt es bestimmte Kleidungsstücke,

00:04:49: die du anziehst, wo du das Gefühl hast,

00:04:52: du bist grade gar nicht du selbst.

00:04:54: Also du bist grad eine andere Art von Frau, als du eigentlich bist.

00:04:58: Kleider und Röcke?

00:05:00: Eigentlich immer.

00:05:02: Und ...

00:05:04: halt auch so, weiß ich nicht so ...

00:05:07: So B-Sche-Sachen?

00:05:12: B-Sche-Sachen.

00:05:14: Okay.

00:05:16: Sehr konkret. Du, die grade B-Sches Oberteil trägt.

00:05:19: Stimmt.

00:05:21: Ich hab mal so B-Sche-Hosen gedacht, irgendwie.

00:05:24: Geil.

00:05:26: Ich muss sagen, ich hab da auch so ein bisschen drüber nachgedacht.

00:05:30: Bei mir ist es tatsächlich auch ähnlich,

00:05:32: nicht mit allen Kleidern, aber meistens auch mit Kleidern oder Röcken.

00:05:36: Dass ich irgendwie, wenn ich das so trage,

00:05:38: z.B. bei so Familien treffen oder bei Hochzeiten oder so,

00:05:42: merk ich immer, irgendwie fühl ich mich ultraunwohl.

00:05:45: Und es macht auch richtig was mit mir.

00:05:47: Weil ich auch das Gefühl hab, ich werde grade gar nicht

00:05:50: als die Person oder die Identität gesehen, die ich eigentlich bin.

00:05:53: Und ich kann diese Identität auch grad nicht so gut rauslassen,

00:05:56: weil ich irgendwie gar nicht so wahrgenommen werde.

00:05:59: Aber so ... - Und weil es irgendwie nicht so stimmig ist.

00:06:02: Voll. Voll. Aber ich muss sagen, bei so Familien-Events mache ich das,

00:06:06: dann bin ich so, ja, jetzt bin ich halt auf einer Hochzeit

00:06:08: und trage jetzt so ein Kleid und jetzt bin ich irgendwie

00:06:11: eine Person, die ein Kleid trägt.

00:06:13: Die Bauarbeiten tauschen die Heizung aus.

00:06:15: Das heißt, wenn es irgendwie rumklackert und sich anhört,

00:06:18: das hier irgendwie donnern oder so, das liegt an den Bauarbeiten.

00:06:22: Also versuchen nicht zu reden, wenn jeder was machen.

00:06:24: Aber das lässt sich ja nicht immer vermeiden, falls ihr euch wundert.

00:06:28: Genau, was ich sagen wollte, ich find das eigentlich sehr spannend.

00:06:31: Ich hab da in diesem Buch, wo es um verschiedene Kulturen geht,

00:06:34: auch so ein bisschen drüber gelesen,

00:06:36: dass bei uns in der Kultur relativ einzigartig ist.

00:06:39: Also jetzt gerade so in USA und in Westeuropa.

00:06:42: Dass man quasi will, dass Menschen sich in verschiedenen sozialen Kontexten

00:06:46: immer gleich verhalten.

00:06:48: Dass das quasi Authentizität gelernt wird.

00:06:50: Und dass man sich quasi gegenüber seinen Eltern gleich verhält,

00:06:54: wie gegenüber seinen Freunden und so weiter.

00:06:56: Also dass man quasi authentisch ... weißt das ich meine?

00:06:59: Und das in anderen Kulturen relativ normal ist,

00:07:01: dass man quasi immer in die Rollen schlüpft,

00:07:04: die halt gerade so gebraucht werden.

00:07:06: In der einen Situation ist man dann die Rolle Tochter von,

00:07:09: dann ist man die Rolle Geschäftsführer, dann ist man die Rolle.

00:07:12: Und dann ist man dann in der Stadt, also ist das ja ganz normal auch.

00:07:15: Aber es fand ich auf jeden Fall spannend.

00:07:17: Und ich muss sagen, es hat auch so ein bisschen nicht so erleichtert,

00:07:21: weil ich halt auch gerne mal so in so Rollen schlüpfe.

00:07:24: Und das mir einfach Spaß macht.

00:07:26: Und es hat irgendwie so ein bisschen das Ding erleichtert von ...

00:07:29: Mit mir ist jetzt nichts verkehrt, weil ich das irgendwie nicht ganz so strikt sehe,

00:07:33: dass man immer dieselbe Person sein muss sozusagen.

00:07:35: Ich kann das voll gut verstehen, was du meinst.

00:07:38: Und heute geht es interessanterweise sogar auch,

00:07:41: dass man die Rolle schlüpft, dass man die Rolle schlüpft.

00:07:43: Und bei der Person liegt es aber mehr daran,

00:07:46: dass sie in der echten Welt, also quasi die Welt,

00:07:49: in der sie eigentlich nicht in Rollen schlüpfen müsste,

00:07:51: immer in eine Rolle schlüpfen muss,

00:07:54: weil nämlich alle in ihrem Umfeld, also von der Person,

00:07:57: eigentlich auch die Identität von der Person absprechen.

00:08:00: Und an der Stelle kommt jetzt die Triggerwarnung.

00:08:03: Und dann würde ich sagen, wir steigen direkt mal in die Folge ein.

00:08:06: Es geht also erst mal Triggerwarnung.

00:08:09: Es wird heute um Geschlechtsdiskriminierung gehen

00:08:11: und darum, was für Erfahrungen Menschen machen müssen, die queer sind.

00:08:16: Und von der LGBTQI+-Community, also der Angehörn,

00:08:20: es wird unter anderem auch in diesem Kontext von, also um Gewalt gehen,

00:08:25: um Diskriminierung und eben alle Erfahrungen,

00:08:28: die man leider dann auch machen muss.

00:08:30: Wenn ihr euch dafür nicht bereit fühlt,

00:08:32: dann skip die Folge für heute oder holt euch jemanden dazu,

00:08:35: der euch da emotional helfen kann.

00:08:38: Und an der Stelle würde ich sagen, steigen wir direkt mal ein.

00:08:42: Das ist Papas ganzer Stolz.

00:08:44: Mit wahren Geschichten aus feministischer Perspektive.

00:08:49: (Dynamische Musik)

00:08:51: Helifax, Kanada, 1991.

00:09:06: "Aliot" weiß es, seit ihr vier war.

00:09:09: Damals geht er zur Vorschule des YMCA in der South Park Street

00:09:13: gegenüber vom Stadtpark.

00:09:15: Er wusste es einfach.

00:09:16: Nicht in einem Wissen, dass sich in Worte erklären lässt,

00:09:19: sondern vielmehr durch einen bewussten Sinn,

00:09:22: eine Empfindung, die so klar war,

00:09:24: dass er ihn nie wieder verlassen würde.

00:09:26: So klar, dass niemand es so richtig

00:09:29: in aller unverfälschten Deutlichkeit durch Worte auszudrücken vermag.

00:09:34: Dennoch weiß er es.

00:09:36: Fast automatisch läuft Elje zur Toilette,

00:09:39: um probiert im Stehen zu pinkeln,

00:09:41: weil er dachte, dass es eben besser zu ihm passt.

00:09:44: Und dann kam dann noch ein paar Jahre später, mit sechs,

00:09:47: dieses Gefühl den Mädchen gegenüber.

00:09:50: Er betrachtete sie, ganz besonders Jane,

00:09:53: und irgendwie versetzte es ihm einen Stich,

00:09:55: wie sie mit ihren langen brauen Haaren

00:09:58: und konzentrierten ruhigen Blick da saß

00:10:00: und im Kunstunterricht menschenweite.

00:10:02: Jane konnte das noch schöner als all die anderen Kinder.

00:10:06: Zu Hause denkt Elje viel an dieses besondere Mädchen, Jane.

00:10:10: Seine allererste Verliebtheit.

00:10:13: Aber nicht nur das.

00:10:14: Er wusste damals schon, dass er irgendwie nicht so war wie sie,

00:10:18: auch ohne Worte dafür zu haben.

00:10:21: Verträumt, blickt er zu seiner Mutter auf,

00:10:23: die gerade dabei ist, Geschirrtücher zusammenzulegen.

00:10:27: Mama, kann ich ein Junge sein?

00:10:29: Doch Elje's Mutter richtet ihren Blick fest auf das Geschirrtuch

00:10:33: und antwortet schnell, aber bestimmt.

00:10:35: Nein, Schätzchen, kannst du nicht.

00:10:37: Du bist ein Mädchen, dann schweigen.

00:10:41: Aber du kannst alles machen, was die Jungs machen.

00:10:44: Erst dann blickt sie eljet in die Augen.

00:10:47: Er kennt diesen Blick.

00:10:48: Es ist derselbe wie der, den sie macht,

00:10:50: wenn eljet sich das Jungsspielzeug beim Happy Meal wünscht.

00:10:54: Unbehagen, charm, Sorge, vielleicht sogar ein wenig Panik.

00:10:59: An der Stelle weißt du, um welchen eljet es heute geht?

00:11:06: Nee, ist das schlecht?

00:11:08: Okay, nein, ist es nicht.

00:11:10: Aber ich weiß, dass du ihn auf jeden Fall kennst.

00:11:13: Du wirst es auf jeden Fall noch herausfinden.

00:11:15: Es kann sein, dass du es jetzt nicht direkt weißt,

00:11:18: weil wir haben eljet als Person kennengelernt,

00:11:21: von der wir dachten, es wäre eine Frau.

00:11:24: Und deswegen, also, aber du wirst es auf jeden Fall noch erfahren.

00:11:28: Eljet, der wächst in Halifax in Kanada auf

00:11:32: und seine Eltern scheiden sich schon, als er zwei Jahre alt ist.

00:11:36: Er ist deshalb immer die eine Hälfte des Monats bei seinem Vater,

00:11:40: also bis zum 16. und die andere Hälfte bei seiner Mutter.

00:11:43: Warte mal, ich wollte vorerst vorab wissen,

00:11:45: in welchem Jahr wir uns befinden, warum die Mutter mit so krassem Unbehagen

00:11:49: auf so kindliche Fragen reagiert, weil es irgendwie übertrieben ist.

00:11:53: 1991?

00:11:55: Ich finde diese erste Direktion einfach weird.

00:11:58: Also, für einen Zeitalter in dem hat es so Transidentität

00:12:02: quasi noch so gar nicht so sehr bekannt war oder ist noch gar nicht so.

00:12:05: Jetzt ist ja die Öffentlichkeitsdebatte so groß,

00:12:08: dass wirklich jeder hin zum Kunst das irgendwie mitbekommt.

00:12:11: Ich frage mich, ob es damals auch schon so war.

00:12:14: Ich glaube, es gab natürlich schon immer queere Communities

00:12:17: und es gab auch schon immer Transmenschen,

00:12:20: aber die Sichtbarkeit ist ja auch nach wie vor extrem eingeschränkt.

00:12:23: Also, es ist halt die Frage, ob sie wirklich so bewusst dafür Angst hatte,

00:12:28: dass Eljet vielleicht ein Transjunge ist.

00:12:31: Weil letztendlich fragt er ja nur, kann ich ein Junge sein?

00:12:34: Und die Mutter sagt halt, nee, du bist halt ein Mädchen.

00:12:36: Also, es ist erst mal so eine Zuschreibung.

00:12:39: Und da ist halt die Frage, ob das so ...

00:12:41: Aber ich kann mir halt vorstellen bei denen,

00:12:43: weil die immer wieder in so Situationen kommen,

00:12:46: wo Eljet halt so explizit quasi danach fragt,

00:12:48: Jungssachen machen zu dürfen, Jungsspiezeuge haben zu dürfen.

00:12:51: Und das war ja damals schon ein Ding.

00:12:53: Mädchen hatten Mädchenspiezeuge, Jungsspiezeuge und so.

00:12:56: Oder halt auch Jungskleidung.

00:12:58: Und wenn sie halt so häuft,

00:13:00: ist, glaube ich, entsteht in der Mutter so ein Unbehagen.

00:13:03: Und auch eine Scham. - Ja, okay, ja voll.

00:13:06: Und zwar deswegen, weil ...

00:13:07: Und das sagt Eljet auch selber, weil er das Gefühl hatte,

00:13:10: seine Mutter hat sich immer gewünscht,

00:13:12: einfach eine Tochter zu haben, wie die anderen Mütter auch.

00:13:15: Ja, aber das ist voll problematisch. - Das kann Eljet ihr natürlich nicht geben.

00:13:19: Ja, voll, es ist maximal problematisch.

00:13:21: Okay. - Und ich find's aber auch voll krass,

00:13:24: weil das zeigt halt auch einfach, wie früh das einfach ...

00:13:27: Klar, dass es so früh schon anfängt.

00:13:29: Weil wir alle in diese Kategorien gepresst werden, ohne zu fragen.

00:13:32: Ja, wollte ich was sagen.

00:13:34: Aber wenn diese Kategorien gar nicht existieren würden,

00:13:37: dann wär der Leidensdruck bei so vielen Menschen viel geringer.

00:13:40: Weil dann würde er sich von Anfang an nicht dafür schämen,

00:13:43: was er ... Also weiß das, ich meine, dann würde er sein Ding machen.

00:13:47: Wer ist ... - Und müsste sich nicht so ...

00:13:49: schlecht dafür fühlen, dass er ist, wie er ist.

00:13:52: Ja, voll ist so.

00:13:53: Also, wie ihr euch jetzt schon wahrscheinlich alle denken könnt,

00:13:56: dass er als Mädchen gesehen wird.

00:13:58: Aber er weiß eben schon sehr früh, dass er kein Mädchen ist,

00:14:02: sondern ein Junge.

00:14:03: Und an der Stelle hab ich auch schon das erste Bild für dich.

00:14:06: Das kannst du dir mal angucken.

00:14:08: Oh, man ist das Kind süß.

00:14:10: Also, es sieht auch aus wie eine Junge in 'ner Mädchenkleid.

00:14:15: Ja, oder? - Es sieht aus, als hätte jemand mit Fotoshoppen

00:14:18: im Jungengesicht auf 'nen Mädchenkleid gesetzt.

00:14:21: Ja, total auch so irgendwie so ein bisschen männliche Gesichtsmerkmal.

00:14:25: Ich find' ich auch schon ...

00:14:27: kurze Haare, ist voll lieb, dass er kurze Haare haben darf, find ich.

00:14:31: Man muss ja leider auch drum kämpfen.

00:14:34: Trägt ein Blümchenkleid, so rosa Blümchen mit so 'nem Kragen

00:14:40: und so Plusterarm.

00:14:41: Hat aber auch so 'n Körperbau wie so 'n Junge irgendwie.

00:14:45: Also 'n bisschen kräftiger, aber nicht dickkräftig,

00:14:48: sondern so stark kräftig.

00:14:49: Große Hände und so. Ja, ist irgendwie süßes Bild.

00:14:53: Ja, ich find' es auch richtig süß.

00:14:56: Und eben, man sieht jetzt eben hier auch,

00:14:58: Elias Mutter lässt ihm viele Freiheiten,

00:15:00: aber er spürt dieses Unbehagen eben trotzdem.

00:15:04: Und er wird zum Beispiel eben auch dazu getränkt,

00:15:08: solche Blümchenkleider oder allgemein so Kleider zu tragen

00:15:11: oder Spangen in den Haaren zu haben.

00:15:13: Und er sagt, dass er das damals einfach schon nicht gemocht hat.

00:15:17: Also, er mochte das einfach nicht.

00:15:19: Und ja, also ...

00:15:21: eigentlich auch nicht so cool.

00:15:23: Und da fängt auch schon so seine Geschlechtsdysforie an.

00:15:26: Zur Klärung Geschlechtsdysforie, das ist halt eben der Stress.

00:15:30: Oder auch die mentale Belastung, die dadurch entsteht,

00:15:33: dass quasi das Umfeld nicht das Geschlecht wahrnimmt,

00:15:38: was du dir selber zuschreibst.

00:15:40: Das passiert in aller Regel dann,

00:15:42: eben wenn du mit Uterus und Vulva geboren wirst

00:15:45: und man dir deswegen zum Beispiel das Geschlecht weiblich zuschreibt

00:15:48: und du dich halt eben als Junge fühlst oder andersrum.

00:15:51: Kann aber eben auch passieren,

00:15:53: wenn du zum Beispiel verdeckte Geschlechtsorgane hast.

00:15:56: Also, es gibt zum Beispiel Menschen, die werden mit Penis geboren.

00:16:00: Und bei denen ist dann plötzlich in der Pubertät entstehen Brüste.

00:16:04: Und dann untersucht man das und merkt,

00:16:06: dass sie sowohl einen Penis als auch ein Uterus hatten.

00:16:09: Und dann merken sie, dass halt quasi ...

00:16:11: Also, die haben sich dann auch oft schon immer

00:16:14: als Mädchen gefühlt oder als Frau gefühlt.

00:16:16: Und dann merken sie halt eben auch so,

00:16:18: dass sie da und daran und können dann auch

00:16:21: geschlechtsangleichende Operationen durchführen.

00:16:24: Und wirklich, es gibt alle, alle, alle möglichen Kombinationen

00:16:27: von Geschlechtsorganen, von Chromosomen.

00:16:30: Also, es kommt alles in der Natur, in der Biologie,

00:16:33: kommt alles, alles, alles vor.

00:16:35: Und oft fällt es halt eben gar nicht auf.

00:16:38: Oft fällt es dann erst im hohen Alter auf.

00:16:41: Und so weiter und so fort.

00:16:43: Und wie gesagt, er jetzt ...

00:16:45: Biologie, Argument ist ja einfach nur kompletter Bullshit,

00:16:48: weil alles, was existiert, ist ja Biologie.

00:16:52: So, also, es ist einfach nur Rassen mit jene oder so,

00:16:55: neu aufgefrischt.

00:16:56: Absolut, das ist sogar so.

00:16:58: Also, ich hatte jetzt gestern auch erst eine Vorlesung

00:17:01: zur Geschlechtskategorien und in der Soziologie,

00:17:04: also Studiersoziologie, und da geht man jetzt inzwischen davon aus,

00:17:07: dass wirklich alles, alles, alles, was mit Geschlechts zu tun hat,

00:17:11: kulturell geprägt wurde.

00:17:13: Also, sogar körperliche Unterschiede wurden kulturell geprägt.

00:17:16: Man hat zum Beispiel untersucht, warum Männer immer größer sind,

00:17:20: also größer sind als Frauen.

00:17:22: Und man weiß inzwischen, dass es dadurch entstanden ist,

00:17:25: dass Männer in der Geschichte auch immer das bessere

00:17:27: und nahhaftere Essen bekommen haben.

00:17:29: Und dadurch eben auch die kräftigere und auch größere Statur bekommen haben.

00:17:34: Also mega, mega interessant.

00:17:35: Und was ich noch sagen, was ich da noch wichtig finde,

00:17:38: wenn du immer sagst, man muss groß sein,

00:17:41: ist auch ein Selektionsvorteil.

00:17:43: Die meisten Frauen wollen keinen Freund, der kleiner ist als sie.

00:17:46: Also, es ist ja auch einfach dann so ein Selektionsvorteil groß.

00:17:50: Das ist ja auch eben kulturelle Prägung.

00:17:52: Ja, eben. - Voll.

00:17:53: Genau, weil kulturell hervorgegeben wird,

00:17:55: dass Schönheit ist sozusagen.

00:17:57: Ja. - Voll.

00:17:58: Sorry, wir müssen das noch kurz abschießen,

00:18:00: weil so ein paar körperliche Merkmale gibt es trotzdem.

00:18:03: Also, dass alle körperlichen Merkmale,

00:18:05: das stimmt ja auch nicht zu 100 Prozent.

00:18:07: Wird es das noch mal irgendwie einordnen?

00:18:10: Ja.

00:18:11: Also, klar, es gibt natürlich sekundäre und primäre Geschlechtsmerkmale.

00:18:16: Also, zum Beispiel bilden sich bei Menschen mit Uterus,

00:18:19: mit der Pubertät dann auch Brüste aus,

00:18:21: was eben auch hormonell bedingt ist.

00:18:23: Und natürlich gibt es dann diese Unterschiede so, mehr oder weniger.

00:18:27: Aber das wir uns dazu entscheiden,

00:18:30: dass eine männlich und das andere weiblich zu nennen,

00:18:32: ist eine kulturelle Entscheidung.

00:18:34: Wobei das ja auch ... - Und das ist mit Dekorizierung.

00:18:37: Ja.

00:18:39: Also, es gibt ja auch Männer mit Brüsten,

00:18:41: bzw. Frauen mit ganz kleinen Brüsten.

00:18:43: Und es gibt ja auch Frauen mit einer großen Clitoris

00:18:45: und welche mit einer kleinen.

00:18:47: Es geht ja schon ein bisschen so ineinander über.

00:18:51: Geht eineinander über, ja. - Ja.

00:18:53: Voll, ja, ist so. - Stimmt.

00:18:55: Bei Elliot ist es jetzt so, wenn er darüber nachdenkt

00:18:58: oder sich Gedanken darüber macht,

00:19:00: dass er ein Mädchen sein sollte,

00:19:02: dann kann er das wirklich gar nicht fassen.

00:19:05: Das konnte einfach nicht wahr sein.

00:19:07: Warum seien eine vollkommen andere Person in ihm als er selbst?

00:19:10: Dabei war er doch ein Junge.

00:19:13: Wie konnte es sein, dass alle anderen das nicht sehen?

00:19:16: Elliot fühlt sich im Außen so fremd und zu tiefst

00:19:19: in seine Identität gegäsleitet,

00:19:21: dass er am liebsten für sich bleibt.

00:19:23: Nach der Schule rennt er ins Haus, ruft seiner Mama noch zu,

00:19:26: "Mam, ich hab jetzt allein Spielzeit."

00:19:28: Und verschwindet dann in seinem Zimmer,

00:19:30: um einfach er selbst sein zu können.

00:19:33: Sobald die Zimmertür zu ist,

00:19:35: ist Elliot weit weg von all den Ansprüchen und Normen,

00:19:38: die sonst an ihn gestellt werden.

00:19:40: Stundenlang spielt er dann Identitäten, die er gerne wäre.

00:19:44: Abenteuergeschichten, gefährliche Reisen,

00:19:47: romantische Liebesgeschichten.

00:19:49: Er schreibt Liebesbriefe oder Briefe

00:19:51: aus seiner Abenteuerreise an Bekannte.

00:19:54: Die Geschichten sind so bunt,

00:19:56: wie die Fantasie von einem Kind nur sein kann.

00:19:58: Doch sie hatten immer zwei Gemeinsamkeiten.

00:20:02: Immer, weil Elliot in ein Mädchen verliebt,

00:20:05: und immer war er ein Junge.

00:20:07: Und dann öffnet er die Zimmertür wieder

00:20:09: und es erdrückt ihn wie ein Schlag.

00:20:11: Jetzt hat er ein Mädchen zu sein.

00:20:13: Jetzt hat er Jungs zu lieben,

00:20:15: so wie man es in dieser weit größeren Welt eben muss.

00:20:20: Also, diese normative Welt, die ist so ganz anders,

00:20:25: als das Innenleben von Elliot.

00:20:27: Und das äussert sich in zahlreichen Augenblicken.

00:20:29: Wir haben ja vorhin schon über die Mutter gesprochen,

00:20:32: dass sie reagiert, wenn Elliot ihn so sie das fragt.

00:20:35: Aber auch zum Beispiel das mit dem Happy Meal, so eine Situation.

00:20:40: Zum Beispiel fragt auch die Großmutter von Elliot,

00:20:43: also Vater, väterlicherseits,

00:20:45: was der Vater eigentlich machen würde,

00:20:47: wenn Elliot lesbisch wäre.

00:20:49: Also irgendwie scheint das Umfeld schon auch so zu registrieren.

00:20:54: Elliot passt nicht so ganz in die Normen.

00:20:56: Und ich finde, hier wird auch so ein bisschen klar aus,

00:20:59: wie das Umfeld von Elliot eingestellt ist,

00:21:02: nämlich schon eher so konservativer.

00:21:04: Auch wenn die Mutter ihm versucht, viele Freiheiten zu geben.

00:21:08: Körperlich unterscheidet er sich trotzdem aber kaum von anderen Jungen.

00:21:12: Das ist ja auch bei Kindern einfach voll oft so.

00:21:15: Ich weiß nicht, bei dir ist ja bei deinem Sohn

00:21:18: auch so, dass er voll oft als Mädchen gelesen wird.

00:21:21: Einfach bei Kindersicherheit kaum unterscheiden.

00:21:24: Einfach nur, weil er längerer Haar hat.

00:21:26: Aber auch nicht mal richtig lang, nur so ein bisschen lang.

00:21:29: Na ja, und er trägt jetzt zum Beispiel auch manchmal Kleider.

00:21:33: Also das ist ja alles bei euch erlaubt und nicht jeder registriert.

00:21:37: Bei Kindern kann man einfach das Geschlecht nicht sehen,

00:21:40: meiner Meinung nach. Man sieht es einfach nicht so richtig.

00:21:43: Man sieht es schon manchmal vom Körperbau.

00:21:45: Man sieht es manchmal so ein bisschen ...

00:21:48: Ich finde, Jungs sind manchmal schon ein bisschen stabiler.

00:21:51: Das hat man auch bei den Babys gesehen.

00:21:53: Die Kleine, die war mit acht Monaten so groß ...

00:21:56: Der Große war mit acht Monaten so groß wie die Kleine mit 1,5 Jahren.

00:22:00: Man merkt das schon, aber nicht zwangsweise.

00:22:03: Wobei das jetzt nur bei euren Kindern so ist.

00:22:05: Man kann das merken, aber nicht zwangsweise.

00:22:08: Ja, voll, voll ist so.

00:22:10: Er wird jetzt auch immer als Junge gelesen.

00:22:13: Natürlich nicht von den Menschen, die erkennt,

00:22:16: aber vor allem fremde Menschen nennen die so hey, kleiner.

00:22:19: Für ihn ist das komplett fein, weil das seine Identität ist.

00:22:22: Und wie wir wissen, oder ich weiß es,

00:22:26: du weißt es irgendwie noch nicht,

00:22:28: aber Elliot Page wird noch ein sehr berühmter Schauspieler.

00:22:31: Das beginnt jetzt auch.

00:22:33: Ist Page auch sein Nachname? Müß ich das nicht checken?

00:22:36: Ja, also Elliot ist halt auch nicht der Vorname,

00:22:39: mit dem wir ihn kennengelernt haben.

00:22:42: Aber vielleicht kennst du auch einfach den Schauspielname nicht,

00:22:46: aber du wirst auf jeden Fall einen Film von ihm kennen.

00:22:49: Ich bin mir da so sicher, weil es war mein Lieblingsfilm.

00:22:53: Wir haben den auch auf DVD zu Hause.

00:22:55: Wir haben den auch schon gemeinsam angeguckt.

00:22:58: Aber das kommt alles noch, ne?

00:23:00: Jetzt sei ja noch ein Kind.

00:23:02: Nee, Elliot.

00:23:03: Der heißt Elliot im Film, ja.

00:23:06: Aber Elliot hat natürlich in ...

00:23:08: Also leider hat Elliot immer Frauenrollen bekommen.

00:23:12: Also, weil er eben als Mädchen gelesen wird.

00:23:15: So oder so beschränkt sich diese Schauspielkarriere

00:23:18: jetzt erst mal im Grundschulalter

00:23:20: auf zwei kleinere Theateraufführungen.

00:23:22: Und das ist irgendwie ganz süß.

00:23:24: Da spielt Elliot auf der Bühne jetzt eine Taube.

00:23:27: Irgendwie find ich das so süß, die Taube.

00:23:30: Und er ist dabei so aufgeregt,

00:23:32: dass er den einzigen Satz, den er überhaupt sagen muss, vergeigt.

00:23:35: Und er vergeigt den an und sagt dann noch so,

00:23:38: "Ups, und dann lacht er ganze Saal."

00:23:40: Und ...

00:23:41: Also irgendwie so wirklich so richtig,

00:23:43: wie man sich das so vorstellt bei so einem Grundschultheater.

00:23:47: Und schon seine zweite Rolle,

00:23:48: also er bekommt dann noch eine zweite Rolle im Grundschultheater.

00:23:52: Und dann kann er die Hauptrolle spielen.

00:23:54: Und das ist Charlie in Charlie und die Schokoladenfabrik.

00:23:57: Und sein Herz, das macht jetzt einen riesigen Sprung,

00:24:00: als er erfährt, dass er nicht nur die Hauptrolle,

00:24:03: sondern dazu auch noch einen Mann spielen darf.

00:24:06: Also, das ist für ihn jetzt wirklich das größte.

00:24:08: Bei der Vorführung verwandelt sich jetzt die Bühne

00:24:11: in seinen Etagenbett im Kinderzimmer,

00:24:13: in dem er ja immer so Abenteuer gespielt hat.

00:24:16: Und als Charlie taucht er jetzt ein in die Abenteuer

00:24:19: der Schokoladenfabrik und wirkt ganz zu seiner Rolle

00:24:22: dessen fühlt er sich natürlich und frei in seiner Rolle.

00:24:25: Noch viel natürlicher und freier,

00:24:27: als er es in der Rolle des kleinen Mädchens,

00:24:29: dass er sonst spielen muss, fühlt.

00:24:31: Leider muss er dieses kleine Mädchen auch wieder spielen,

00:24:34: soweit er die Bühne verlässt.

00:24:36: Doch jetzt gerade zählt das noch nicht.

00:24:39: Denn das Publikum, das tobt und es klatscht

00:24:41: und ist begeistert von der Leistung,

00:24:43: die Elliot gerade vollbracht hat.

00:24:45: Und während er der Menge beim Applaudieren zusieht

00:24:48: und sich verneigt, fragt er sich noch,

00:24:50: ob sie eigentlich sein wahres Ich erkennen würden.

00:24:53: Und 1996, also, dass Elliot jetzt neun Jahre alt,

00:24:59: besucht John Dunsworth seine Schule.

00:25:02: Und John Dunsworth, der geht jetzt in den Musikunterricht

00:25:05: und fängt dort eben die Schüler*innen ab.

00:25:08: Er ist Schauspieler und auch Casting-Agent.

00:25:11: Und der möchte jetzt die Schüler*innen

00:25:13: für den neuen CBC-Film der Woche casten.

00:25:17: Elliot, der ist jetzt ganz aufgeregt,

00:25:19: als er vortreten muss, um sein Können unter Beweis zu steinen.

00:25:22: Kannst du einmal so tun, als hättest du dich im Wald verirrt?

00:25:26: Elliot dreht den Kopf abrupt nach links und rechts,

00:25:29: sieht sich erschrocken um, versinkt ganz in der Emotion,

00:25:32: der Panik ganz in der Dunkelheit, die ihn jetzt umgibt.

00:25:35: In seiner Fantasie bricht die Nacht herein,

00:25:37: während Elliot einsam und verlassen durch den Waldirrt,

00:25:40: sich nach allen Geräuschen umsieht und zusammenzuckt,

00:25:43: sobald ihn etwas erschrickt.

00:25:45: Danzworth unterbricht Elliot und wirft ihn aus seiner Rolle.

00:25:49: Das war prima.

00:25:50: Jetzt probieren wir es mal ohne Bewegungen.

00:25:53: Kannst du mir das noch mal zeigen, aber nur mithilfe deiner Gefühle?

00:25:57: Und Elliot, der schreibt jetzt auch ganz ehrlich,

00:25:59: dass er gar nicht wusste, was der von ihm will.

00:26:02: Aber irgendwas scheint er richtig gemacht zu haben,

00:26:04: denn er wird tatsächlich ausgewählt

00:26:06: und darf jetzt beim Film Pit Pony mitspielen.

00:26:10: Und auch da habe ich ein Bild für dich dabei.

00:26:13: Und jetzt erkenne ich ihn mein Zoo.

00:26:16: Also kann es schon sein.

00:26:17: Den Film kennst du nicht, der Film, den ich gemeint habe.

00:26:20: Der kommt später.

00:26:21: Das ist jetzt nur der erste Film.

00:26:24: Aber ich finde, es hat schon erste Ähnlichkeiten

00:26:27: auf jeden Fall zu der Person.

00:26:30: Außer, dass man jetzt weiblich ist.

00:26:33: Aber das ist jetzt eben auf jeden Fall eindutig weiblich gelesen

00:26:37: und lange braune Haare.

00:26:39: In dem Fall durfte er sich die Haare dann auch nicht mehr abschneiden.

00:26:42: Und dann trägt ein blaues Kleid, ein blauen Polova und so ein weißes Kleid.

00:26:47: Das ist so ein Film, der ein Foto und ein Film ist.

00:26:51: Und so sieht man, dass es schon ein bisschen älter ist.

00:26:54: Ja.

00:26:55: Genau, also Elliot, der spielt Maggie MacLean.

00:26:59: Das ist so die Rolle der kleinen Schwester.

00:27:01: Und das mit dem Kleid, das fand ich ganz spannend,

00:27:05: weil er trägt tatsächlich zwei Kleider.

00:27:07: Also dieser blaue Polova in Anführungsstrichen.

00:27:10: Das ist eigentlich ein Unterkleid.

00:27:11: Und über diesem Unterkleid trägt er noch dieses begenene Kleid.

00:27:15: Und er findet das richtig verwirrend.

00:27:17: Und er ist so, Junge, ich hasse es schon nur ein Kleid zu tragen.

00:27:20: Warum soll ich jetzt zwei Kleider tragen?

00:27:22: Das ist so, er findet es wirklich gar nicht geil.

00:27:24: Aber ist das so ein Film, der in einer anderen Zeit spielt?

00:27:27: Oder ja, oder?

00:27:28: Ja, also das ist ja auch noch eine andere Zeit.

00:27:31: Also wir sind noch in den 90er Jahren.

00:27:34: Ja, da sind wir geboren.

00:27:35: So lange ist das jetzt nicht her.

00:27:36: Da hat man nicht zwei Kleider übereinandergetragen.

00:27:39: Das spielt auch schon in einer anderen Zeit

00:27:41: und auch so ein bisschen konservativer.

00:27:44: Und er findet dieses Kleid verwirrend.

00:27:46: Und er muss tatsächlich für die Dreharbeitende Perücke tragen.

00:27:51: Ah, okay.

00:27:52: Also er hat theoretisch noch kurze Haare.

00:27:54: Aber er wird sich auch nach dem Dreh die Haare wachsen lassen,

00:27:57: weil er findet die Perücke wirklich richtig grauenhaft.

00:28:00: Weil die richtig joggt und er will die auch eigentlich nicht tragen.

00:28:04: Aber er muss halt.

00:28:05: Und so sieht es eben aus, als hätte er lange Haare.

00:28:08: Das ist auch voll seiner Haare.

00:28:10: Voll, ja.

00:28:11: Also der Film, der wird jetzt auch erst mal so als Ausnahme gesehen.

00:28:15: Also das ist halt so, keine Ahnung,

00:28:18: wir werden jetzt halt ein Zehnjähriges bei irgendeinem Film mitmachen.

00:28:21: Dann geht man jetzt noch nicht davon aus,

00:28:23: dass er dann so ein Weltstar wird.

00:28:25: Aber eben ist es schon trotzdem was sehr Besonderes

00:28:28: auch für das Umwelt.

00:28:29: Bis er zehn Jahre alt ist,

00:28:31: beschreibt Elliot auch selber,

00:28:33: dass alles verhältnismäßig noch okay für ihn läuft.

00:28:36: Er ist schon drüber gesprochen, körperlich unterscheidet er sich

00:28:40: wirklich kaum von Jungen.

00:28:42: Und das ist ja auch allgemein so.

00:28:45: Wie gesagt, darüber haben wir schon gesprochen.

00:28:48: Und die äußerlichen Merkmale, die lassen sich noch ganz gut anpassen.

00:28:51: Er trägt halt Kleidung aus der Jungsabteilung

00:28:54: und hat halt seine kurzen Haare und so.

00:28:56: Trotzdem besteht eben, also es belastet ihn trotzdem,

00:28:59: wenn er dann mal weibliche Kleidung tragen muss.

00:29:02: Zum Beispiel für Familienfeiern und so weiter und so fort.

00:29:05: Er ist gar nicht wohl.

00:29:07: Und er sagt auch, es ist ganz schwierig,

00:29:09: Geschlechtsdysphorie zu beschreiben.

00:29:12: Er beschreibt es halt so,

00:29:14: als wie so ein Überbewusstsein für die Kleidung,

00:29:16: die man trägt, für die Haut, in der man steckt.

00:29:18: Man kann es gar nicht ausschalten.

00:29:20: Man fühlt sich die ganze Zeit irgendwie

00:29:23: in etwas reingekwetscht, was man gar nicht ist.

00:29:25: Das ganze Umfeld sieht dich so, wie du gar nicht bist.

00:29:28: Und das ohne, dass du irgendwas machst.

00:29:30: So, ne?

00:29:32: Und das ist ein sehr erdrückendes und beklemmendes Gefühl.

00:29:35: Es geht auch sehr in die Tiefe.

00:29:37: Und ich fand es halt voll krass, weil er ist halt zehn.

00:29:40: Und muss schon mit solchen Sachen sich auseinandersetzen.

00:29:43: Und muss sich so fühlen.

00:29:45: Und wenn ich darüber nachdenke, wie ich mich als zehnjährige gefühlt habe,

00:29:49: dann war das halt viel freier, als das, was Elliot hier erzählt.

00:29:52: So.

00:29:54: Frag ich mich aber auch viel.

00:29:56: Wie fängt das dann auch wieder damit zusammen?

00:29:58: Das hat eben auch in so eine starre Rolle gepresst wurde.

00:30:01: Also, oder hängt ganz sicher damit zusammen, ne?

00:30:03: Absolut.

00:30:04: Und das ist ja auch eine sehr gute Sache.

00:30:06: Also, ich bin nicht derjenige, der hier ist.

00:30:08: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:10: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:13: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:15: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:17: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:19: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:21: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:23: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:25: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:27: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:30: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:32: Und ich bin auch derjenige, der hier ist.

00:30:34: Die scharmen darüber, das Gefühl nicht wirklich in das Team zu gehören,

00:30:37: vermischen sich nun mit abfälligen Blicken.

00:30:40: Blicke vom Schiedsrichter der "AiJet-Anschreit"-Jungs

00:30:43: dürften hier nicht mitspielen.

00:30:44: Blicke von Mitschülerinnen, die es komisch finden,

00:30:47: dass "AiJet" irgendwie anders ist.

00:30:49: Blicke von den Lehrer*innen, die "AiJet" in eine Identität pressen wollen,

00:30:53: die nicht sein ist.

00:30:56: Doch all das ist nichts im Vergleich zu dem,

00:30:58: was jetzt noch folgen sollte.

00:31:00: Ohne dass "AiJet" sich dagegen wehren kann,

00:31:03: beginnt sein Körper sich zu verändern.

00:31:05: Das Gewicht verlagert sich auf unerklärliche Weise so,

00:31:08: dass ihm die Klamotten aus der Jungsabteilung

00:31:10: plötzlich nicht mehr passen.

00:31:12: "AiJet" blickt an sich herab, aber er erkennt sich gar nicht mehr wieder.

00:31:16: Er verwandelt sich nicht in sich selbst,

00:31:18: sondern in ein Selbst, das er gar nicht kennt.

00:31:22: Auch dann, wenn andere das nicht sehen.

00:31:25: Aber er kann es sehen und er leidet jetzt auch sehr stark darüber.

00:31:29: Und irgendwie hört es jetzt auch ein bisschen auf,

00:31:33: dass er von seiner Mutter aus einfach so sein darf,

00:31:36: wie er ist.

00:31:38: Also die Mutter presst ihn jetzt irgendwie in was rein.

00:31:42: Ich finde auch, also entspricht, glaube ich, auch sehr dem Zeitgeist,

00:31:45: weil mit der Pubertät ist so dieses Schonfrist quasi vorbei.

00:31:49: Und dann müssen Frauen halt sein, wie sie sind sozusagen.

00:31:52: Also, weißt du was ich meine?

00:31:54: Ich glaube, bei Kindern wird immer das,

00:31:56: dass der ist halt ein Kind, aber sobald dann halt so die Pubertät einsetzt,

00:31:59: und ich glaube, viele so, naja, aber jetzt ...

00:32:02: Wird jetzt ja nicht lesbisch sozusagen, also sobald.

00:32:05: Ja. - Ja.

00:32:07: Ja, also, "AiJet", der hat jetzt auch so das Gefühl,

00:32:11: vollkommen allein zu sein und denkt auch, dass es an ihm liegt.

00:32:14: Also, so, ich würde auch sagen, und ich glaube,

00:32:18: das trifft auch bei eigentlich keinen Transmenschen zu,

00:32:21: dass die sich nicht genug angestrengt haben,

00:32:23: das zu akzeptieren, wer sie sind.

00:32:25: Also, alles in Anführungsstrichen,

00:32:28: wo man sagt, dass du ein Junge bist und nicht akzeptierst,

00:32:31: machst du ja genau das Gegenteil, aber von außen tun alle so,

00:32:34: als wäre er eigentlich ein Mädchen, und deswegen hat er das auch zu sein.

00:32:37: Und er strengt sich jetzt aber auch an, ein Mädchen zu sein,

00:32:40: aber er schafft es einfach nicht.

00:32:43: Er fühlt sich da so unwohl, er merkt einfach, das ist er einfach nicht.

00:32:46: Und ihm fehlen auch queere Vorbilder.

00:32:48: Er kennt zum Beispiel nur zwei homosexuelle Menschen,

00:32:51: und auch die sieht er halt nur so voll selten.

00:32:53: Also, auch hier und auch die Repräsentationen in den Medien,

00:32:56: so, und trotzdem ist es natürlich auch so ein Prozess,

00:33:02: ein langsamer Prozess, die Pubertate kennen wir ja auch,

00:33:04: ist auch ein langsamer Prozess, und noch gibt es auch so Lichtblicke.

00:33:08: Und diese Lichtblicke, die geben meiner Meinung nach

00:33:11: auch sehr viel Hinweis darauf, was hier eigentlich das Problem ist.

00:33:15: Und so ein Lichtblick erzähle ich dir jetzt mal.

00:33:17: Die Augenblicke, in denen er jetzt sich wirklich frei fühlt,

00:33:21: werden immer seltener, aber es gibt sie noch.

00:33:25: Im Sommer trifft er jetzt sich gemeinsam mit den anderen Jungs

00:33:28: bei ihrem Freund Tim zum Kicken.

00:33:30: Irgendwann holt Tims Vater einen Planschbecken und lässt das Wasser ein.

00:33:34: Als er jetzt in seinem Rucksack kramt,

00:33:38: merkt er, dass er seinen Baderanzug nicht dabei hat.

00:33:41: Und der Baderanzug, das ist sein Kleidungsstück,

00:33:44: ist der, ohnehin über alles hast.

00:33:46: Also, er hasst es und er muss es trotzdem anziehen,

00:33:49: also er wird dazu gezwungen.

00:33:51: Und Schwimmshorts da hingegen, die liebt er.

00:33:54: Also, das ist irgendwie ganz süß.

00:33:56: Er sagt sogar, alleine das Wort Schwimmshorts auszusprechen,

00:34:00: fühlt sich für ihn großartig an.

00:34:02: Also, er liebt es einfach irgendwie.

00:34:04: Und als er dann dem Vater von Tim sagt,

00:34:06: dass er eben keine Badesachen dabei hat,

00:34:08: bietet der Vater ihm an, eine Badehose von Tim

00:34:10: oder seinem Bruder auszuleihen.

00:34:12: Elliot folgt ihm jetzt ins Haus, wo der Vater von Tim kurz darauf

00:34:16: mit einer kleinen, roten Speedobadehose

00:34:19: aus einem der Kinderzimmer herauskommt.

00:34:21: Er schreckt die Badehose Elliot jetzt entgegen,

00:34:24: deren weiße Bänder in der Luft baumeln,

00:34:26: als würden sie ihm freudig zuwinken.

00:34:28: Hier, die kannst du anziehen.

00:34:30: Stolz verschwindet Elliot mit der Hose im Badezimmer,

00:34:33: knallt hastig die Tür zu, vielleicht auch ein bisschen zu hastig.

00:34:36: Also, er ist so aufgeregt und zieht sich ganz schnell um,

00:34:40: so schnell wie es nur geht.

00:34:41: Stolz klettet er mit angezogener Badeshort auf den Klodeckel

00:34:45: und bewundert im Spiegel das, was er da sieht.

00:34:48: Als er das Haus wieder verlässt, hat der Garten sich verändert.

00:34:52: Ihm ist völlig egal, wie er aussieht.

00:34:54: Was zählt, ist nur noch, dass er gemeinsam mit seinen Freunden

00:34:57: im Wasser herumtoben und den Tag genießen kann.

00:35:00: Eigentlich hatte sich gar nichts geändert,

00:35:02: nur seine Laune war anders, besser.

00:35:05: Sein Kopf war ruhig.

00:35:07: Die unsichtbare Mauer zwischen ihm, seinem Körper

00:35:09: und seinen Freunden war plötzlich verschwunden.

00:35:12: Und als er am Abend dann zu Hause in seinem Bett liegt,

00:35:15: flüstert ein kleiner, aber doch mächtiger Gedanke ihm zu.

00:35:19: Ab jetzt vergesse ich immer meinen Badeanzug.

00:35:22: (Lockere Musik)

00:35:24: Aber hat er schon Brüste? Wie alt ist er?

00:35:28: Na ja, da ist er auch so ungefähr so zehn, elf.

00:35:31: Also, es fängt jetzt langsam an.

00:35:33: Auch so, das ist ja auch nicht alles.

00:35:35: Also, zum Beispiel, die Hüfte verändert sich ja auch so ein bisschen.

00:35:39: Er beschreibt auch, wie sich die Fettverteilung verändert.

00:35:42: Aber ich find das halt so interessant,

00:35:45: weil er beschreibt ja, wie er in dem Moment,

00:35:47: wenn er diese Bade-Short anhört,

00:35:49: wie er dann die Kleidung vergessen kann.

00:35:52: Und das find ich irgendwie so interessant.

00:35:54: Und das gibt halt so einen krassen Hinweis auf seine Identität.

00:35:58: Und trotzdem scheint das Umfeld, also klar, Tims Vater,

00:36:01: so der scheint da lockerer zu sein auch, als die eigene Familie.

00:36:06: Aber irgendwie wollen wir sein Umfeld das nicht sehen

00:36:11: oder es ihm austrichtern.

00:36:12: Vor allem auch jetzt gerade bei Tims Vater,

00:36:15: was ist denn auch dabei im Kind?

00:36:17: Für dich bei meiner Tochter genauso, war das voll komisch.

00:36:20: Du musst jetzt einen Baderantzug tragen.

00:36:22: Ich find ich eh weird bei so kleinen Kindern.

00:36:25: Das ist ja auch so ein bisschen Sexualisierung von Kindern.

00:36:28: Also unsere Gesellschaften, mega.

00:36:30: Es ist ja auch so, ne?

00:36:32: Warum dürfen ...

00:36:34: Also, ich weiß auch nicht, ich find's irgendwie ...

00:36:37: Ich find's einfach komisch.

00:36:39: Mir ist halt auch bei der Recherche,

00:36:41: ist mir auch schon aufgefallen, dass ich das Gefühl hab,

00:36:44: bei Männern ist es noch viel starrer als bei Frauen.

00:36:47: Ich bin jetzt hier, auch jetzt gerade,

00:36:49: irgendwie in der Trainingshose von meinem Freund.

00:36:52: Und fühl mich irgendwie voll wohl damit

00:36:54: und würde damit auch rausgehen und so.

00:36:57: Aber so Chris auf der anderen Seite

00:36:58: würde, glaub ich, jetzt nicht einfach irgendwas von mir anziehen.

00:37:02: Und damit rausgehen. - Aber er ist auch viel zu groß.

00:37:05: Auch weil er irgendwie viel größer ist als ich.

00:37:08: Aber irgendwie trotzdem auch so weiblich konnotierte Kleidung

00:37:12: würde er jetzt wahrscheinlich,

00:37:14: also dann auch sehr weiblich,

00:37:16: weil ich so Kleid z.B. würde er nicht tragen.

00:37:18: Während ich schon safe mit Jeans tragen würde.

00:37:20: Aber das ist halt so crazy,

00:37:22: weil ich find's auch wahnsinnig unattraktiv,

00:37:24: weil ich's gar nicht gewohnt bin.

00:37:26: Und ... - Was genau jetzt?

00:37:28: Wenn Martin jetzt 'ne Kleid anziehen würde,

00:37:30: ich find's nicht schön. - Echt?

00:37:32: Also ganz ehrlich nicht.

00:37:34: Ich fands cool, wenn die Männer so bauchfrei tragen oder so.

00:37:38: Aber ich muss sagen, da merkt man halt schon,

00:37:40: okay, Hosen bei Frauen gibt's halt jetzt einfach schon sehr lange.

00:37:44: Und jetzt wirklich dafür kämpfen, dass die sich halt ...

00:37:47: Weil ich dann auch wieder denke,

00:37:48: gerade so dieser Style mit, dass Männer so viel Rosa tragen.

00:37:51: Das ist so funny, ne?

00:37:53: Weil das ist alles schon gewesen in den 70ern.

00:37:55: Da waren die Männer viel weiblicher.

00:37:57: Viel und dieses ganze Männlichkeitsbild, was von den Nazis kommt,

00:38:01: das kommt jetzt ja erst so richtig in der Gesellschaft an

00:38:04: mit den Alpha-Mails und so.

00:38:06: Das ist ja schön, dass so spannend,

00:38:07: weil die Gesellschaft denkt immer so, die sagen irgendwas,

00:38:11: wir müssen so und so sein, auch Geschlechter rollen.

00:38:14: Man wollte, dass es so strikt ist. - Ja, voll voll.

00:38:16: Und jetzt auf einmal ist es so strikt.

00:38:18: Ich glaube, seit 2001 arbeiten so viele Frauen wie noch nie nicht.

00:38:23: Also Mütter.

00:38:24: Immer mehr Mütter rollen auf zu arbeiten.

00:38:26: Man würde ja eigentlich denken, es geht in die andere Richtung,

00:38:30: aber es ist eben genau nicht so.

00:38:32: Das finde ich halt alles so spannend.

00:38:34: Immer auch diese Geschlechterrollen immer starrer werden,

00:38:37: anstatt dass sie sich auflockern. - Aufbröckeln.

00:38:40: Ja, und irgendwie gibt's ja ...

00:38:42: Es sind ja so zwei gleichzeitig.

00:38:44: In den einen Kreisen wird's immer lockerer,

00:38:46: und in anderen gar nicht.

00:38:48: Also, keine Ahnung, bei mir ist es ganz ...

00:38:50: Okay, ich kann mir jetzt Christ nicht in einem Kleid vorstellen,

00:38:53: weil er einfach noch nie eins getragen hat.

00:38:56: Aber ich folge auch so ein paar Männern,

00:38:58: die gerne Kleider tragen, und ich find's ehrlich gesagt ultra hot.

00:39:02: Ich schaue mir das immer an, und ich find's halt so richtig heiß.

00:39:05: Aber das ist ja auch dann wieder so individueller Geschmack.

00:39:09: Also, ist ja auch voll okay.

00:39:11: Ist das nicht? Ist das einfach Sozialisierung?

00:39:13: Weißt du, dass es einfach, weil man's nicht gewohnt ist?

00:39:16: Weil man denkt, so Nehmännlichkeit ist halt so anders.

00:39:19: Man soll halt stark sein oder keine Ahnung was.

00:39:22: Oder kurze Haare sind attraktiv bei meinen, keine Ahnung was.

00:39:25: Es ist einfach sozialisiert, weil man's nicht gewohnt ist.

00:39:29: Ich bin's halt einfach nicht gewohnt, wirklich gar nicht.

00:39:32: Wenn ich quasi ein Mann sehen würde, der halt sich weiblich kleidet,

00:39:35: dann würde ich halt ...

00:39:37: Ich fänd's an ihm nicht hässlich,

00:39:39: und dann würde ich halt denken, warum soll ich ihn attraktiv finden?

00:39:42: Also, was ist das, ich meine? - Ach so, ja, voll ...

00:39:46: Herrber hast du das nicht, dass du auch so homosexuelle Menschen

00:39:49: einfach voll attrakt ...

00:39:51: Weil ich bin halt okay, aber vielleicht ist es auch so ein ...

00:39:54: Ich find 'ne Person attraktiv oder anziehend.

00:39:57: Ja, genau, attraktiv, auf jeden Fall. - Du meinst es wahrscheinlich.

00:40:01: Ich bin ja nicht wirklich dran,

00:40:02: ob 'ne Person hübsch ist oder nicht, auch wenn sie homosexuell ist.

00:40:06: (Lachen)

00:40:07: Nee, ich mein halt wirklich so angehung. - Gut, dass es aufgeklärt ist.

00:40:11: Ja, voll.

00:40:12: Oh Mann.

00:40:13: Ähm, okay, dann wieder zum ernstes Thema zurück.

00:40:17: Warte mal, nee, ich hab noch ganz kurz, ganz kurz hab ich noch 'n Gedanken.

00:40:21: Und zwar, ich glaube, dass das alles auch daherkommt,

00:40:24: dass quasi Frauen gesagt wird, sie sollen zu Männern werden.

00:40:27: Also, quasi der Standard ist ja immer noch der Mann.

00:40:30: Und Frauen dürfen jetzt Hosen tragen und so weiter

00:40:32: und aussehen wie kleine Männer,

00:40:34: weil das sollen sie ja auch sein im Sinne der Produktivität.

00:40:37: Wenn man halt schlechter ist als Männlichkeit,

00:40:39: ist es halt das Schlimmste, was 'n Mann tun kann,

00:40:42: sich weiblich zu kleiden sozusagen.

00:40:44: Ist ja so wie 'ne Selbstabwertung gesellschaftlich betrachtet.

00:40:47: Es ist auch so, dass Männer viel mehr unter dem Druck stehen,

00:40:50: ständig ihre Männlichkeit zu beweisen.

00:40:52: Und das ist ja auch genau deswegen ...

00:40:55: werden auch homosexuelle Männer oft zu 'nem Punkt der Anfeindung.

00:40:58: So, ne? - Ja.

00:40:59: Also, ja, absolut.

00:41:02: Zurück bei "A.I.it".

00:41:04: Bei "A.I.it" ...

00:41:05: Wir haben jetzt schon viel über seine Mutter gesprochen,

00:41:08: aber noch gar nicht so viel über den Vater.

00:41:10: Der ist inzwischen mit einer anderen Frau zusammen.

00:41:13: Und interessanterweise, also in der Biografie nennt "A.I.it"

00:41:16: den Vater mit Namen und die Mutter nicht.

00:41:19: Und ich denke wahrscheinlich, hat es 'n bisschen was damit zu tun,

00:41:22: dass die Beziehung zu dem Vater ein bisschen komplizierter ist.

00:41:25: Also, er nennt ihn "off Dennis" und seine Mutter nennt er immer Mama.

00:41:29: Und eben Dennis, also sein Vater und Linda, die sind zusammen.

00:41:33: Das ist seine neue Frau.

00:41:34: Da gibt's auch zwei Kinder, ein Junge und ein Mädchen.

00:41:37: Die sind beide etwas älter als "A.I.it".

00:41:39: Also, er versteht sich ganz gut mit denen.

00:41:41: Und vor allem auch mit dem Jungen, die spielen dann oft zusammen.

00:41:45: "A.I.it" beschreibt aber seine Kindheit bei ihnen überhaupt nicht als schön.

00:41:49: Also, die Kindheit bei denen war sehr belastend.

00:41:52: Und er ist ja immer die erste Hälfte des Monats, lebt er bei denen.

00:41:55: Und der führt es darauf zurück, dass Linda "A.I.it" gemobbt hat.

00:41:59: Also, sie hat ihn ausgelacht.

00:42:01: Und auch zum Beispiel, wenn die Geschwister sich geärgert haben,

00:42:05: was ja auch manchmal passiert so, kennen wir auch von uns,

00:42:08: dann hat sie sich eingemischt und mitgemacht.

00:42:10: Also, sie hat nicht nur Parteiergriffen oder so,

00:42:13: sondern sie hat einfach mitgemacht so.

00:42:15: Also, wirklich so, ich find, das ist das Schlimmste, was du machen kannst.

00:42:19: Also, eins der schlimmsten Sachen als Mutter oder Stiefmutter, meinetwegen.

00:42:22: Der Vater Dennis hat für "A.I.it" außerdem so zwei Gesichter.

00:42:26: Also, wenn Linda dabei ist, dann setzt sich Dennis gar nicht für "A.I.it" ein

00:42:30: und hält sich sozusagen raus.

00:42:32: Aber ich finde, man kann sich bei so was nicht richtig raushalten.

00:42:35: Also, raushalten ist auch schon sich einmischen.

00:42:37: Und zwar zu parteiergreifen. - Ja, voll.

00:42:39: Und wenn Linda nicht dabei ist, dann ist Dennis plötzlich ganz liebevoll

00:42:43: zu "A.I.it" und sie verbringen auch viele schöne Momente zusammen.

00:42:46: Aber auch dieses doppelte Gesicht, das ist halt also sehr belastend für "A.I.it".

00:42:51: Das ständige Hin und Her zwischen Mutter und Vater,

00:42:54: auch das Mobbing durch Linda und auch die zunehmende Pubertät,

00:42:58: die für "A.I.it" jetzt unverständlich in eine Richtung läuft,

00:43:01: die ihn vollkommen von sich selbst entfremdet,

00:43:04: die setzen ihm jetzt sehr stark zu.

00:43:06: So stark, dass "A.I.it" sich oft an den Computer von seinem Vatersetz

00:43:10: und in einer imaginären Welt nach Fluchtmöglichkeiten sucht.

00:43:14: Diese imaginäre Welt, das ist eine kleine Internet-Website,

00:43:18: die "A.I.it" im Schulunterricht selbst programmiert hat.

00:43:21: Eines Tages ploppt deswegen auf "A.I.it"s Bildschirm

00:43:24: eine Nachricht von einem fremden Mann auf.

00:43:27: Er hatte "A.I.it" bei "CBC" gesehen, also bei dem Film,

00:43:30: wo "A.I.it" mitgespielt hat und scheint sich ganz ähnlich zu fühlen wie er.

00:43:35: Auch er war einsam und entfremdet von seiner Umgebung.

00:43:38: Und mit der Zeit wird der Mail-Kontakt für "A.I.it"

00:43:41: jetzt der einzige Ort, an dem er sich nicht entfremdet fühlt.

00:43:44: Ganz im Gegenteil zu seinen Freundinnen oder zu der Familie,

00:43:48: wo er sich eigentlich immer fehl am Platz fühlt.

00:43:51: Und alles, was er jetzt noch hat, ist eben der Kontakt zu diesem fremden Mann.

00:43:56: Und deswegen ignoriert "A.I.it" es jetzt auch,

00:43:58: als dieser fremde Mann beginnt, von tieferen Gefühlen zu schreiben

00:44:02: und hält die Verbindung weiterhin aufrecht.

00:44:06: Ich finde, man sieht jetzt hier auch schon, was nämlich eine Konsequenz daraus ist,

00:44:11: dass Kinder, also, dass man kein echter Zufluchtsort für Kinder ist,

00:44:17: dass man Kinder nicht so sein lässt, wie sie eigentlich sind,

00:44:20: dass man ihnen einfach keine Freiheit lässt,

00:44:23: nämlich, dass die Kinder sehr missbrauchsanfällig werden.

00:44:26: Ja, man sieht auch permanent das Gaslighting.

00:44:29: Genau, und eben auch dann eben quasi sich mit Menschen verbinden,

00:44:35: die teilweise dann auch wirklich problematisch sind.

00:44:39: Und leider, also, in der Stelle würde ich so einen kleinen Info-Point reinmachen,

00:44:45: wo ich ganz kurz auch über Gewalt gegen Transmenschen aufklären möchte.

00:44:49: Ich meine, es hat jetzt auch immer wieder so angeklang.

00:44:52: Auch Gaslighting ist eine Form von emotionaler Gewalt.

00:44:54: Und das, was Transmenschen seit ihrer Geburt passiert, ist Gaslighting.

00:44:58: Sie werden in eine andere Identität gequetscht,

00:45:00: als die, die sie selber von sich selber so sich zuschreiben

00:45:05: und auch nach außen hin sagen.

00:45:07: Aber ich finde das schon wichtig zu differenzieren,

00:45:09: weil wenn ein Kind auf die Welt kommt mit einem anderen Geschlecht,

00:45:11: als es quasi die Identität ist, dafür können Eltern ja nichts.

00:45:15: Aber es ist halt Gaslighting, wenn Eltern anfangen,

00:45:18: damit ein Problem zu haben, dass das Kind anders sein möchte.

00:45:22: Ja, absolut. Es ist so safe.

00:45:24: Und in Deutschland ist tatsächlich so,

00:45:27: dass die polizeiliche Kriminalstatistik,

00:45:30: die erhebt gar keine Zahlen zu Geschlechts ...

00:45:33: zu Diskriminierungserfahrungen von lesbischen wie Transpersonen

00:45:40: und schwulen Personen, also allgemein queeren Personen

00:45:43: oder Menschen, die sich zur LGBTQIA+ zählen und Alice Weidel.

00:45:49: Und also, jetzt ...

00:45:51: Entschuldigung, das ist nur so, weil sie war ja so,

00:45:54: ich bin nicht queer, aber sie ist ja schon ...

00:45:56: Also, wenn ihr irgendwas passiert,

00:45:57: das landet auch nicht in der polizeilichen Kriminalstatistik.

00:46:00: Alle von LGBTQIA+ und Alice Weidel.

00:46:03: (Lachen)

00:46:04: Schwierig.

00:46:05: Na ja, so oder so.

00:46:07: Werden die Zahlen leider nicht erfasst,

00:46:09: aber die Agentur der Europäischen Union für Grundrechte,

00:46:12: die hat zum Beispiel eine Umfrage gemacht,

00:46:16: wo sie eben zu Diskriminierungserfahrungen einfach gefragt haben.

00:46:20: Und da kam heraus, dass ein Drittel der Transpersonen in Deutschland

00:46:23: die geben an, dass sie in den letzten zwölf Monaten

00:46:26: vor der Befragung mindestens einmal

00:46:28: psychische oder sexualisierte Gewalt erlebt hatten

00:46:31: oder ihnen auch andere Gewalt angetrot wurde.

00:46:34: 37 Prozent, die haben zwei oder mehrere Male sogar Gewalt erfahren.

00:46:38: Und in den letzten sechs Monaten vor der Befragung haben 41 Prozent,

00:46:42: also wirklich fast die Hälfte,

00:46:44: der befragten Transpersonen das Gefühl gehabt,

00:46:46: aufgrund ihrer Geschlechtsidentität weniger Respekt

00:46:49: durch ihr Gegenüber erfahren zu haben.

00:46:51: 54 Prozent geben an, dass sie aufgrund der gemachten Erfahrungen

00:46:55: bestimmte Orte oder Situationen auch meiden.

00:46:57: Also, die gehen dann an bestimmte Orte nicht mehr.

00:47:01: Und um jetzt vielleicht so, das finde ich nämlich immer sehr hilfreich,

00:47:04: so einen Vergleichspunkt zu haben,

00:47:06: wenn ihr darüber nachdenkt, wie viele Zwillinge ihr kennt.

00:47:09: Es gibt nämlich also offen quasi Menschen,

00:47:12: die ihr Coming-out hatten als Queer.

00:47:14: Es gibt ungefähr genauso viele Transpersonen,

00:47:17: wie es auch Zwillinge gibt. - Krass.

00:47:19: Von denen, die offen leben.

00:47:21: Und wir tun immer so, als ob das nur so wenige Menschen sind,

00:47:25: aber alleine ich kenn irgendwie, keine Ahnung, ein Dutzend Zwillinge.

00:47:28: Und ungefähr genauso viele Transpersonen gibt es,

00:47:31: wenn nicht sogar mehr,

00:47:33: weil eben wahrscheinlich nicht alle ihr Coming-out hatten,

00:47:35: nicht alle offen damit leben.

00:47:37: Das heißt, wir müssen euch auch jemanden kennen,

00:47:39: aber kennen eigentlich niemanden, weil die keinen Coming-out hatten.

00:47:42: Das ist sehr verwirrend.

00:47:43: Ja, also ich kenne schon einige Menschen,

00:47:46: die Trans nicht mehr oder so weiter sind.

00:47:50: Aber ich glaube auch, dass halt viele,

00:47:52: vor allem wenn ich jetzt so an meine Kindheit denke,

00:47:55: denke ich, dass ich wahrscheinlich einige kenne,

00:47:57: die aber halt nicht ihr Coming-out hatten.

00:47:59: So, also, ja.

00:48:02: Und ich fand es jetzt aber trotzdem auch dann noch mal Interessante,

00:48:05: darüber nachzudenken, wenn wir uns jetzt überlegen,

00:48:08: wie viele von den Zwillingen solche Erfahrungen

00:48:10: in den letzten zwölfen Monaten oder sechs Monaten gemacht haben,

00:48:13: dann würde ich sagen, wahrscheinlich keiner von denen.

00:48:15: Also zumindest so lange,

00:48:17: die halt heterosexuell und cis-geschlechtlich sind.

00:48:19: Ja.

00:48:20: Und das finde ich immer schon einen ganz guten Vergleichspunkt,

00:48:23: der halt eben zeigt, dass diese Gruppe an Menschen

00:48:25: da tatsächlich so ein ernsthaftes Problem

00:48:28: durch unsere Gesellschaft bekommt.

00:48:30: Der Mail-Kontakt, der besteht jetzt über die Jahre

00:48:32: immer mal wieder mal intensiver, mal weniger intensiv,

00:48:35: aber er besteht halt immer wieder so.

00:48:38: Und jetzt gibt es aber erst mal große

00:48:40: oder man könnte auch sagen großartige Neuigkeiten für "Aliad".

00:48:43: Und zwar haben die Filmemacher von Pete Pony beschlossen,

00:48:47: dass die aus dem Film jetzt eine Fernsehserie machen.

00:48:50: Und damit beginnt jetzt auch endgültig die Filmkarriere von "Aliad".

00:48:53: Aber Pete Pony kenne ich nicht. Kennst du die Serie?

00:48:56: Heißt die auch so?

00:48:58: Genau, die Serie heißt auch so.

00:49:00: Ja, man kennt es auch nicht. Also, das ist nicht so bekannt.

00:49:03: Das eine Bild, das ich dir gezeigt habe, ist ja auch noch so von,

00:49:06: glaube ich, sogar von der Serie, nicht vom Film.

00:49:09: Aber er spielt da dieselbe Rolle, ne?

00:49:11: Am Set wirft "Aliad" jetzt den anderen Jungs verstohlene

00:49:14: und auch verzweifelte Blicke zu.

00:49:16: Sie müssen keine Kleider tragen,

00:49:18: sondern dürfen einfach Kragenhämten,

00:49:20: Hosenträger und Kniebundhosen anziehen.

00:49:23: Keine Strumpfhosen oder Schleifchen.

00:49:25: Sie müssen sich auch nicht die Haare langwachsen,

00:49:27: um keine nervigen, juckenden Perücken zu tragen.

00:49:30: "Aliad" versteht das alles nicht.

00:49:32: Warum kann ich das nicht sein?

00:49:34: Ich bewege mich doch genau wie sie, spiele genau wie sie.

00:49:38: Und er wird jetzt auch immer verzweifelte.

00:49:40: Dennoch, endlich darf er wieder Schauspielern.

00:49:43: Er hasste zwar das Kostüm und auch die Frisuren,

00:49:46: aber die Erlaubnis mit aller Leidenschaft,

00:49:48: aus sich selbst auszubrechen,

00:49:50: ermöglicht es ihm, endlich wieder zu atmen.

00:49:53: Seine Arbeit wird gleichzeitig auch zu seinem Antrieb

00:49:56: und er wird gezwungen, etwas zu fühlen,

00:49:58: präsent und im Hier und Jetzt zu sein

00:50:01: und sogar seine schulischen Leistungen verbessern sich plötzlich.

00:50:05: Anders als im Klassenzimmer bekommt er jetzt,

00:50:07: also er bekommt jetzt Einzelunterricht von Tutor*innen.

00:50:10: Und bei diesem Einzelunterricht während der Dreharbeiten

00:50:13: kann er sich jetzt voll und ganz auf das Lernen konzentrieren,

00:50:16: weil er jetzt nämlich auch keine verstohlenen Blicke

00:50:18: von Lehrer*innen bekommen.

00:50:19: Weil er sich keine Gedanken über seine Identität machen muss

00:50:22: und sich auch nicht so damit beschäftigen muss,

00:50:25: dass er sich in seinem Körper so gefangen fühlt.

00:50:28: Und auch sein fehlendes Selbstvertrauen,

00:50:30: die stehen ihm jetzt nicht mehr im Weg.

00:50:32: Und das ist mega interessant,

00:50:34: weil das tatsächlich etwas ist,

00:50:36: was sich so auch auf andere Diskriminierungsformen übertragen lässt.

00:50:40: Nämlich, dass zum Beispiel ist es auch so,

00:50:42: man spricht ja beispielsweise Frauen ab,

00:50:46: dass sie Mathe nicht so gut können.

00:50:49: Und man hat aber festgestellt,

00:50:51: dass in gemischtklassigen Klassen,

00:50:53: dass dieser Effekt besteht,

00:50:54: aber wenn die Klassen nicht mehr gemischtgeschlechtlich sind,

00:50:57: sondern quasi man eine reine Frauenklasse hat,

00:51:00: dass dann plötzlich die Mädchen tatsächlich

00:51:03: bessere mathematische Leistungen machen.

00:51:05: - Kass. - Und genau.

00:51:07: Und ich glaube, so was Ähnliches erfährt El jetzt nämlich auch.

00:51:11: Weil er nämlich irgendwie gelernt hat,

00:51:13: er hat keinen Selbstvertrauen, er darf nicht er selber sein.

00:51:15: Und irgendwie kann er das alles nicht.

00:51:18: Und jetzt plötzlich kann er aber das eben doch alles.

00:51:20: Und es lag eben nie daran, dass er irgendwie dumm ist oder so.

00:51:23: Sondern, dass er einfach,

00:51:25: dass ihm gar nichts zugetraut wurde.

00:51:28: Und auch seine Geschlechtsdysphorie, die wird jetzt immer schlimmer.

00:51:32: Und auch da muss ich sagen, er ist ja immer noch eigentlich ein Kind.

00:51:36: Also er ist jetzt so zwölf, dreizehn.

00:51:39: Und das, was er beschreibt, das ist ja wirklich ...

00:51:42: Also er sagt ja wirklich, nur wenn er Schauspieler hat,

00:51:45: kann er sich selbst fühlen.

00:51:47: Nur wenn er Schauspieler hat, ist er ihm hier und jetzt.

00:51:50: Und das ist ja eigentlich eine Traumaperfahrung,

00:51:52: was er da beschreibt. - Ja, voll.

00:51:54: Er ist die ganze Zeit in der Dissoziation. - Ständige Dissoziation.

00:51:57: Ja, voll. - Ja, voll.

00:51:58: Erjett, der bekommt jetzt auch weitere Schauspielrollen.

00:52:02: Und für diese Filme, da ist er immer wieder so länger am Dreh.

00:52:07: Und dann kehrt er wieder nach Hause zurück und muss wieder in die Schule.

00:52:10: Und das ist immer so ein leichtes Hin und Her.

00:52:12: Und so oder so muss er jetzt leider lernen,

00:52:15: dass so was wie Homosexualität,

00:52:18: das ist was, was stark stigmatisiert wird.

00:52:21: Im Aufklärungsunterricht muss nämlich das Wort

00:52:24: Homosexualität nur erwähnt werden

00:52:26: und die ganze Klasse brustet los.

00:52:28: Auch in den Serien, die Erjett guckt,

00:52:30: sind Witze über queere Menschen Tagesordnung.

00:52:33: Jedes Mal schlagen sie in dieselbe Kerbe und hinterlassen Wunden,

00:52:37: die sich nicht mehr schließen lassen.

00:52:39: Mitten unter den hähmischen und abwertenden Lachen sitzt Erjett.

00:52:43: Die Stiche gelten genau ihm.

00:52:46: Er ist einer von diesen Menschen, über die man sich so lustig macht.

00:52:50: Er ist der, der vermeintlich eine Frau ist

00:52:52: und andere Frauen liebt.

00:52:55: Eine von diesen Frauen ist Fiona.

00:52:57: Die beiden teilen sich ein Zimmer im Wohnheim für ihre Schule

00:53:01: und spielen gemeinsam in seinem Fußballteam.

00:53:05: Er liebt es, wie sie mit dem Ball umgeht,

00:53:07: wie stark und fließend ihre Bewegungen sind,

00:53:09: wie selbstbewusst sie auf ihn wirkt.

00:53:11: Ein Selbstbewusstsein, um das er sie beneidet.

00:53:14: Ob sie ihn auch mag?

00:53:16: An einem Abend liegen sie auf den gegenüberliegenden Seiten

00:53:20: in ihren harten Betten.

00:53:22: Erjett blickt auf die Holz der Kir und ringt mit sich selbst.

00:53:25: Soll ich es ihr sagen?

00:53:27: Er gibt sich einen Ruck.

00:53:30: Ich glaube, ich bin vielleicht bisexuell.

00:53:33: Fiona, die reagiert reflexhaft und auch ohne eine Sekunde zu zögern.

00:53:38: Nein bist du nicht.

00:53:40: Erjett erinnert sich nicht mehr daran, was dann noch passiert ist,

00:53:44: aber er erinnert sich, dass sie dann gelacht hat.

00:53:47: Also, sie hat ihn dann ausgelacht für seine Gedanken.

00:53:51: Also, es hat was mit ihm gemacht,

00:53:53: weil er erinnert sich bis heute daran.

00:53:56: Am nächsten Morgen frühstücken sie alle gemeinsam im Gemeinschaftsraum.

00:54:01: Und Erjett, der konnte kaum schlafen die Nacht über.

00:54:04: Das war auch das erste Mal, dass er das geäußert hat.

00:54:06: Wirklich laut verandern und wurde dafür ausgedacht.

00:54:09: Er traut sich jetzt auch gar nicht, Fiona anzusehen.

00:54:12: Also, er ist leise auf und geht dann schon mal vor auf den Fußballplatz.

00:54:17: Als sich nach und nach auch die anderen auf den Platz versammeln,

00:54:20: marschiert eine von Fionas beliebten Freundinnen geradewegs auf Erjett zu.

00:54:25: Lesbe begleitet von demselben hämischen Lachen,

00:54:28: dass Erjett noch sein Leben lang begleiten würde.

00:54:31: Es tat weh.

00:54:32: Ein kurzer intensiver Stich, der noch weit mehr war als das.

00:54:36: Er markiert eine Linie, von der an alles anders wird.

00:54:40: Schlimmer.

00:54:41: Die Tuscheleien auf dem Schulhof, die veränderte Energie um Erjett herum.

00:54:45: Aber es bleibt leider auch nicht bei verbalen Attacken,

00:54:48: sondern das Mobbing hat gerade erst angefangen.

00:54:51: Erjett wird jetzt z.B. auch öfter mal von Mädchengruppen

00:54:55: auf die Jungs Toilette gezährt und da wie so eingesperrt.

00:54:58: Er wartet dann immer auf der Toilette und wartet halt darauf,

00:55:02: dass die Stimmen langsam verschwinden

00:55:04: und er sich wieder auf den Flur traut.

00:55:06: Solche Attacken passieren ihm jetzt halt wirklich immer wieder.

00:55:10: Das muss wirklich so so schlimm gewesen sein.

00:55:13: Also, Mobbing per se ist ja noch ganz schlimm, so wie so schon.

00:55:16: Und dann auch noch für was gemobbt werden.

00:55:18: Einfach nur, weil du Menschen liebst.

00:55:20: Also, ich kann es mir nicht vorstellen.

00:55:23: Ich glaube, Mobbing ist immer schlimm.

00:55:25: Ich glaube, du wirst immer für irgendwas gemobbt,

00:55:28: wofür du nichts kannst.

00:55:29: Also, wenn es dann außen aussehen ist, kannst du auch nichts dafür.

00:55:33: Ja, safe.

00:55:34: Ja.

00:55:35: Ist so.

00:55:36: Jetzt ist langsam Erjett auch in dem Alter,

00:55:39: in dem Jungs nicht mehr mit ihm befreundet sein wollen,

00:55:42: weil er ja vermeintlich ein Mädchen ist.

00:55:44: Das separiert sich ja dann irgendwann so ein bisschen.

00:55:47: Und die Mädchen auf der anderen Seite,

00:55:49: die sind entweder richtig gemeint zu ihm,

00:55:51: was wir ja gerade schon gehört haben, oder die gehen auf Distanz.

00:55:54: Und Erjett, der hat deswegen auch kaum Freunde.

00:55:57: Und leider macht diese Erfahrung zu Hause,

00:56:00: vor allem eben bei Dennis auch keinen Halt.

00:56:02: Linda, die macht sich nämlich auch darüber lustig,

00:56:05: dass Erjett keine Freunde hat.

00:56:07: Also, oder Freunde hat.

00:56:08: Das ist ja nicht so eine Bitschein.

00:56:10: Also, ich verstehe gar nicht, warum die überhaupt.

00:56:13: Das ist einfach.

00:56:14: Inzwischen fühlt sich Erjett auch so unwohl bei Linda,

00:56:17: dass er richtig Angst davor hat, alleine mit ihr zu sein.

00:56:20: Als er einmal Inliner fährt,

00:56:22: rutscht er bei einem Unfall so gegen den Bordstein,

00:56:25: dass seine beiden Beine in die entgegengesetzte Richtung schlagen.

00:56:29: Ein stechender Schmerz durchfährt ihn, er kann kaum aufstehen oder laufen.

00:56:36: Müsam schleppt er sich zurück in das Haus von seinem Vater, wo er merkt, dass nur Linder

00:56:41: zu Hause ist.

00:56:42: Aus Angst, sie könnte ihn noch mehr fertig machen, als er sowieso schon ist, kriegt

00:56:47: er im Schneckentempo die Treppe hoch in sein Zimmer.

00:56:51: Dort zieht er die zerrissene Kleidung aus, als er plötzlich sieht, dass seine Hose Blut

00:56:55: verschmiert ist.

00:56:56: Er schnappt nach Luft, kann vor Schmerzen kaum noch atmen.

00:57:00: Er hatte wirklich, als hätte es erzählt, war ich auch nur so, Junge.

00:57:05: Er hatte keine Wahl, also schleppt er sich die Treppe wieder runter.

00:57:10: Linder, Panik, liegt in seiner Stimme, doch als Antwort nur Eisiges schweigen.

00:57:15: Nach einiger Zeit patscht ein genervtiges "Ja" zurück.

00:57:19: Ich bin mit den Inleinern hingefallen und jetzt ist Blut in meiner Unterhose.

00:57:24: Linder zuckt mit den Schultern, dreht sich nicht einmal um.

00:57:27: Also Linder schaut ihn jetzt nicht mal an.

00:57:30: Langsam bewegt er jetzt sich wieder die Treppe hoch und dann schaut er nochmal auf die Unterhose

00:57:35: und bei dem Anblick dreht er wieder um, weil er weiß, er hat keine Wahl.

00:57:40: Und er geht jetzt zu Linder und zeigt er die Hose und die startet jetzt die Unterhose an

00:57:44: und sie ist jetzt also endlich auch schockiert davon, sagt aber erst mal gar nichts.

00:57:50: Also Linder, und das finde ich irgendwie auch eine interessante Reaktion,

00:57:56: die ruft jetzt nämlich erst mal den Vater an und dann warten die auf den Vater,

00:58:00: um dann gemeinsam ins Krankenhaus zu gehen.

00:58:04: Also da bin ich halt auch so Junge, diese Frau wirklich, oder?

00:58:09: Ja, also wirklich, ich kann es auch gar nicht glauben.

00:58:13: Also ganz egal, wie sehr man, alleine, nee, das ist nicht egal, wie sehr man ein Kind nicht mag.

00:58:19: Wie kann man überhaupt ein Kind nicht mögen?

00:58:21: Also alleine der Punkt ist schrecklich.

00:58:23: Sie ist einfach scheiße, sie ist einfach eine kackblöde hässliche Ganz.

00:58:27: Wir wissen zwar nicht, wie sie aussieht, aber sie muss hässlich sein, weil sie ist innerlich nicht schön.

00:58:31: Ja, sie ist auf jeden Fall hässlich, es ist egal, wie sie aussieht, ihr Charakter ist hässlich.

00:58:35: Ja, voll.

00:58:37: Elliot, der ist also bei ihm ist tatsächlich auch was gerissen und im Krankenhaus stellt man das jetzt fest

00:58:43: und kann das zum Glück mit selbst auflösendem Wundkleber wieder kleben.

00:58:47: Und ja, also die Situation bei Linda und Dennis' Hause, die können wir uns alle als grauenhaft vorstellen

00:58:53: und deswegen geht Elliot dann als Ertreizin ist auch zu seiner Mutter und sagt ihr,

00:58:57: "Hey, ich möchte eigentlich nur noch bei dir wohnen."

00:59:00: Und die Mutter, die sagt es dann auch dem Vater und das ist jetzt also und da dachte ich mir auch das

00:59:07: und da finde ich irgendwie ist Dennis schon sehr manipulativ.

00:59:09: Und zwar ist es so, die Mutter sagt es dem Vater während im Fußballspiel von Elliot.

00:59:13: Danach geht Elliot quasi mit dem Vater mit und die fahren dann zusammen Auto und der Vater fährt dann aber am Haus vorbei

00:59:20: und fährt noch so ein bisschen weiter und bleibt dann irgendwo stehen, dann stehen die an so einem Platz

00:59:24: und dann irgendwie fängt der Vater halt so ultra an zu heulen, also der Wein ist so richtig viel

00:59:30: und ist so, liebst du mich nicht, dass du nicht bei mir wohnen willst und so, hast du mich etwa nicht mehr lieb

00:59:35: und dann ist Elliot so, nein, nein, nein, natürlich liebe ich dich und ich will dann auch trotzdem jetzt doch weiter bei dir wohnen

00:59:40: und dann hört er plötzlich auf zu weinen und dann gehen sie zurück so.

00:59:44: Und in dem Moment ist glaube ich für Elliot auch klar, er wird jetzt in diesem Haus über jede Grenze gehen, die er noch irgendwie hat.

00:59:51: Weil er irgendwie dann, er bekommt ja da komplett die Verantwortung für die Liebe zu dem Vater irgendwie so,

01:00:00: keine Ahnung, ich weiß gar nicht wie das ausdrücken soll.

01:00:03: Also so erst ja dann wirklich gar nicht mehr frei in dem was er will.

01:00:07: Die nächsten Jahre, die verlaufen jetzt weiter so und mit 15 spricht Elliot jetzt das erste Mal mit seiner Mutter über seine Sexualität

01:00:18: und ihre Reaktion, die ist jetzt auch nicht gerade perfekt.

01:00:21: Also die sitzen so nebeneinander im Auto und Elliot nimmt jetzt wirklich allen Mut zusammen.

01:00:26: Und ich glaube so, also ich kann mir gar nicht vorstellen wie mutig man in dem Moment sein muss.

01:00:32: Ich kann das nur von so anderen Sachen, die schwierig finde anzusprechen.

01:00:35: Aber ich glaube, das ist nochmal wirklich Next Level, wie viel Mut man da so zusammennehmen muss, um so eine Sache auszusprechen.

01:00:42: Und er schafft es jetzt auch und sagt, ma'am ich glaube ich bin vielleicht queer und ihre Antwort ist halt so ein Blödsinn.

01:00:49: Also sie kann es irgendwie auch gar nicht akzeptieren.

01:00:54: Und ja leider und für Elliot ist jetzt auch klar, okay mit seiner Mutter redet er jetzt darüber nicht nochmal.

01:01:00: Aber im Prinzip hat er jetzt ein Coming Out vor ihr. Also sie muss es jetzt eigentlich wissen.

01:01:08: Elliot probiert sich jetzt auch ein bisschen in Beziehungen, aber nach allem, was er bisher über Homosexualität gelernt hat,

01:01:14: gibt es eigentlich jetzt für ihn erst mal nur die eine Option und dies halt eben mit Jungs.

01:01:19: Meistens wird Elliot als Frau gelesen, doch auch die Menschen um ihn herum bemerken, dass er eigentlich keine richtige Frau ist.

01:01:26: Und er ist ja auch keine richtige Frau, er ist nämlich gar keine Frau.

01:01:29: Manchmal wird er deswegen als Mann erkannt und deswegen ist er auch jetzt immer noch nicht vor queervfeindlichen Attacken beschützt.

01:01:37: Und als er einmal auf der Bank sitzt mit Justin, also mit seinem Lover könnte man sagen,

01:01:44: da sitzen die und küssen sich und dann kommt eine Gruppe von älteren Jungs auf sie zu.

01:01:49: Wen haben wir denn da? Zwei scheiß Schwurr!

01:01:52: Die Jungen, die sind größer als Elliot und seine Begleitung und die wirken betrohlich und aggressiv.

01:01:59: Schwurr! Ihr kriegt auf die Fresse.

01:02:01: Elliot versucht jetzt zu schlichten und sagt, ich bin ein Mädchen, aber die Jungs, die machen nicht halt.

01:02:07: Ach, und was bist du? Ein Elliot? Einer von ihnen spuckt Justin jetzt ins Gesicht.

01:02:12: Also richtig ekelhaft so was zu machen.

01:02:14: Und in dem Moment wird Elliot und Justin auch klar, dass es nicht bei diesen Beleidigungen bleiben wird.

01:02:20: Sie rennen los, weg von den Typen und versuchen zu fliehen und die Typen, die sind wirklich kurz davor,

01:02:26: die zu verprügeln und gerade so schaffen sie es, bei der Babysitterin von Elliot unterzukommen.

01:02:32: Und die hören jetzt nur noch so ein gehässiges "Verpisst euch, ihr Kleinscheißer!"

01:02:36: Und auch das gehört leider zu den Lebenserfahrungen, die Elliot machen muss, weil unsere Gesellschaft steht.

01:02:42: Viere Menschen generell, ja.

01:02:44: Ja.

01:02:45: Während seiner Jugend bekommt Elliot jetzt trotzdem immer wieder Schauspieljobs und das sind wie so Lichtblicke für ihn.

01:02:54: Und er lässt sich jetzt auch bei diesen Schauspieljobs, also wir können es uns ja vorstellen, dass auch da immer wieder Rückschläge da sind.

01:03:03: Aber er lässt sich nicht unterkriegen und er glaubt ganz fest an sich und ist sich irgendwie auch,

01:03:07: also er sagt auch seit der 12. ist er sich einfach sicher, dass es was mit der Schauspielerei wird.

01:03:12: Und deswegen hält er daran fest und egal, wie viel Rückschritt es gibt so, er weiß, er wird mal Schauspieler.

01:03:20: Und er ist jetzt bei Ghostcat und auch da kannst du dir das Bild angucken.

01:03:28: Da steht jetzt noch sein "Dadname" drauf.

01:03:31: Du kannst ihn dir durchlesen, aber bitte nicht vorlesen.

01:03:34: Wir werden ihn auch schwerzen für Instagram.

01:03:37: Also ihr könnt euch die Bilder alle angucken auf Instagram und TikTok.

01:03:41: Und da poppersganzersteils.podcast und ja, du kannst ja gerne mal beschreiben, wie er aussieht.

01:03:48: Also es ist ein Plakat, glaube ich, und er hat lange, glatte braune Haare und dann steht er Ghostcat

01:03:57: und dann steht er drunter, ist er drunter so eine Katze und ich kenne diesen Schauspieler, ich weiß aber nicht.

01:04:04: Woher? Oh, du machst es mir so schwierig, ich kenne auch den Namen nicht, so gar keine Ahnung.

01:04:09: Okay, ich glaube, das übernächste Bild oder so, da wirst du ihn auf jeden Fall erkennen.

01:04:15: Als "Aliot" für Dreharbeiten beim Film "Ghostcat" vorübergehend nach Toronto zu seiner Freundin Wieb gezielt,

01:04:22: also es ist nur eine Freundin, nicht seine Freundin, schreibt auch der fremde Mann ihn immer wieder vermehrt an.

01:04:27: Ach, den gibt's noch. Der hat nämlich mitbekommen, genau, den gibt's noch.

01:04:31: Und der hat nämlich mitbekommen, dass "Aliot" in Toronto ist und der wohnt auch nicht so weit weg von Toronto.

01:04:38: Und ja, deswegen schreibt er jetzt Nachrichten und diese Nachrichten, die werden immer belastender.

01:04:44: Mit jeder neuen Nachricht steigt in "Aliot" jetzt auch die Angst hoch.

01:04:47: Aber wieso hat er seine Nummer oder?

01:04:50: Na ja, die schreiben über Mail. Schreiben so Mails, ne?

01:04:55: Der Mann, der schickt ihm zum Beispiel Links zu Website, auf denen nach vermissten Kindern gesucht wird.

01:05:01: Manchmal schickt er ihm auch Songtexte von Creed und das sagt "Aliot", das war auch wirklich sehr belastend,

01:05:08: weil das teilweise so Romance und irgendwie so, also sehr anzüglich auch dann teilweise ist.

01:05:15: Wieso antwortest er darauf noch? Das versteh ich nicht.

01:05:17: Weil er so Angst vor ihm hat. Der bedrängt ihn halt auch die ganze Zeit, ne?

01:05:25: Und oft schickt er auch Bilder von "Aliot", die er vom Fernseher abfotografiert hat.

01:05:30: Und auf einem dieser Bilder, da sieht man eben "Aliot" mit geschlossenen Augen

01:05:35: und über ihn drüber hat der Mann sich selber rein gefotoshoppt.

01:05:39: Und der rankt jetzt so über ihm mit so Engelsflügen und sein Blick ist auf "Aliot" gerichtet.

01:05:45: Also wirklich so ganz ekelhafte und kranke Bilder auch, ne?

01:05:48: Und darunter steht jetzt ein ganz schlimmer Satz und für den Satz Triggerwarnung "Sexualisierte Gewalt"

01:05:56: auch an Kindern in dem Fall. "Ich werde in das Himmelswolken auf dich abspritzen."

01:06:01: Digger!

01:06:03: Ganz ekelhaft. Und "Aliot" für den ist ganz klar, er will diesen Mann natürlich nicht treffen.

01:06:08: Aber der Mann macht doch immer deutlicher, dass er das nicht aufgeben wird.

01:06:12: Und irgendwann erreichen alle Freundinnen von "Aliot" folgende Nachricht.

01:06:18: Und ich werde also in dem...

01:06:22: Der hat keine Ahnung, der hat es einfach recherchiert.

01:06:25: Und also der Stockin, ja, war in dem Fall auch schon einfach seit Jahren.

01:06:28: Der konnte also... "Aliot" ist da jetzt ungefähr 16, ne?

01:06:32: Und in der Nachricht steht eigentlich der "Deadname" von "Aliot".

01:06:37: Den werde ich nicht vorlesen. Stattdessen sage ich "Page" an der Stelle.

01:06:42: Und nicht, dass ihr euch wundert, in der Nachricht sind natürlich die Pronomen auch "Sie",

01:06:47: weil "Aliot" als Frau gelesen wird. Aber hierum das nochmal zu betonen, "Aliot" ist eben keine Frau,

01:06:52: sondern steht halt einfach nur so in der Nachricht und die lese ich jetzt einmal vor.

01:06:55: "Hi, ich bin ein Freund von "Page" und würde Sie liebend gerne überraschend und in Toronto besuchen."

01:07:02: Ich habe sie noch nicht wieder gesehen, seit sie umgezogen ist.

01:07:05: Also die Nachricht erreicht jetzt wirklich alle Freundinnen von "Aliot" und eine von den Freundinnen ist eben auch "Wiebke",

01:07:12: mit der er zusammen wohnt. Und "Wiebke" die kontaktiert jetzt sofort die Polizei.

01:07:18: Und zum Glück kommt die Polizei dann auch sofort und sucht das Haus ab, aber der Mann ist nicht in dem Haus.

01:07:23: Und "Aliot" der... er lässt jetzt einen Kontakt verboten und denkt jetzt auch erst mal, dass er sicher ist.

01:07:32: Wenige Tage später ist "Aliot" jetzt aber gerade auf dem Weg zu seinem besten Freund Mark.

01:07:36: Mark hat er nämlich am Set von "Ghostcat" kennengelernt und die verstehen sich sofort richtig gut und werden zu besten Freunden.

01:07:43: Und plötzlich spürt er eine Hand auf der rechten Schulter.

01:07:47: Und diese Hand, die streicht jetzt langsam runter zu seinem Ellenbogen.

01:07:52: Wie? Männer sind so eklig.

01:07:55: Dich kenne ich doch. "Aliot" dreht sich um, wo er in sein Gesicht blickt.

01:08:00: Komm mit und lass uns reden. "Aliot" bekommt Panik und denkt, dass er gleich tot sein würde.

01:08:05: Er mordet von diesem Mann. Er zahlt "Aliot" mit, während er kaum ein Wort herausbekommt.

01:08:11: Nur ein "Du darfst hier nicht sein", bringt er heraus.

01:08:15: Als der Mann "Aliot" wieder mit sich zerrt, findet er seine Stimme endlich wieder.

01:08:20: "Tun mir nichts, tun mir nichts, tun mir nichts!"

01:08:23: Als sich die Menschen nach den beiden umdrehen, ergreift der Mann endlich die Flucht.

01:08:27: Auch "Aliot" rennt jetzt so schnell weg, wie er kann.

01:08:30: Das war jetzt auch das letzte Mal, dass er diesen Mann sieht.

01:08:33: Zum Glück.

01:08:34: Weil "Aliot" kann jetzt den Mann verklagen, weil er eben gegen den Kontaktverbot gebrochen hat.

01:08:39: Und er hat auch genug Beweise durch den Mail-Kontakten, die ganzen Bilder.

01:08:43: Und jetzt stellt sich auch heraus, dass der Mann an Schizophrenie leidet.

01:08:46: Also, der ist Schizophrenen.

01:08:48: Und die machen jetzt einen Vergleich.

01:08:51: Und der zieht jetzt zu seinem Vater zurück und bekommt auch eine psychiatrische Behandlung.

01:08:57: Und seitdem hört er dann auch wirklich gar nichts mehr von ihm.

01:09:01: Aber dieses Erlebnis, das ist trotzdem ...

01:09:06: Also, wir haben ja schon so ein bisschen mitbekommen, dass "Aliot" wirklich schon sehr, sehr harte Sachen erfahren musste.

01:09:12: Und das ist jetzt wie so ein Schubs, der jetzt noch mal dazu führt, dass "Aliot" noch schlechter geht.

01:09:18: Und er beschreibt auch, wie wirklich direkt am nächsten Tag trifft er sich dann mit einer Freundin zum Essen.

01:09:25: Die wollen Pizza essen und da fängt dann die Stimme an.

01:09:28: Und das ist seine Essstörungsstimme, die ihm verbietet zu essen.

01:09:33: Also, er entwickelt jetzt eine ganz schlimme Magersucht und kann jetzt wirklich auch gar nichts mehr essen.

01:09:39: Und verbietet es sich auch selbst und ...

01:09:41: Ja, das ist ja so ein Ding von Kontrolle wieder zurückkriegen.

01:09:45: Also, wenn du quasi das Gefühl hast, kannst du gar nichts kontrollieren in deinem Leben und deinem Körper.

01:09:49: Und so, das machen das ja ganz bei ganz vielen so.

01:09:53: Ja, voll.

01:09:54: Und trotzdem, also das ist irgendwie bei "Aliot" so richtig schön.

01:09:59: Er hat immer so ganz schwierige Zeiten, aber trotzdem findet er auf seinem Weg immer wieder Menschen,

01:10:05: die ihn auch begleiten auf seinem Weg.

01:10:07: Und einer von diesen Menschen, der ist ganz, ganz wichtig und das ist Marc.

01:10:11: Und von "Aliot" und Marc habe ich dir jetzt ein Bild mitgebracht.

01:10:15: Das ist allerdings ein bisschen ein älteres Bild.

01:10:18: Aber ja, kannst ja gerne mal beschreiben.

01:10:21: Okay, also man sieht "Aliot" und "Marc" und ich glaube "Aliot" ist links.

01:10:25: Also ganz ... man sieht auch, dass er wirklich dünn ist.

01:10:29: Er trägt so eine "Cappy" in der Schwarze.

01:10:32: Und ich weiß nicht, ob er lange oder kurze Haare hat.

01:10:34: Also, wenn er lange Haare hat, dann hat er die wahrscheinlich unter der "Cappy" versteckt oder so.

01:10:38: Trink raus Shirt.

01:10:39: Die sitzen beide in der Bar, lehnen sich so über ein Tisch und Marc hat so blondierte Haare

01:10:46: und lächelt so mega freundlich in die Kamera und ...

01:10:50: Genau, die sitzen irgendwie abends einfach in der Bar, glaube ich.

01:10:54: Aber draußen.

01:10:55: Voll.

01:10:56: Ja, im Außenbereich.

01:10:57: Und die haben wirklich eine ganz besondere Freundschaft oder Freundinenschaft.

01:11:01: Die versprechen sich jetzt nämlich gegenseitig, dass sie immer so das Beste auseinander rausholen

01:11:07: und dass die andere Person jeweils auch immer eher oder sie selbst sein darf.

01:11:12: Und das ist wirklich sehr bedeutsam für "Aliot" und das ist halt wirklich so eine Freundinenschaft,

01:11:17: wie sie nur eine Freundinenschaft sein kann.

01:11:18: Also, das hat auch überhaupt ... ich meine, natürlich hat es auch überhaupt nichts von

01:11:24: romantischen Gefühlen oder so, weil "Aliot" steht ja auch nicht auf Männer.

01:11:26: Aber gar nicht, weil er hatte ja auch einen Freund oder ist er Bio oder ist er Lesbischöp?

01:11:32: Nee.

01:11:33: Also, das ist halt schwierig zu sagen, weil er ist queer, aber er steht eben auf Frauen.

01:11:40: Also, ja.

01:11:42: Nach dem Dreh kehrt "Aliot" jetzt wieder zurück nach "Hallyfax", um seinen Abschluss zu

01:11:47: machen und dort verliebt er sich jetzt und zwar sehr intensiv in "Nickey".

01:11:52: Und die haben so eine richtig, man könnte sagen, typische "quiere Liebe", Schreckstrich,

01:11:57: Freundinenschaft, weil sie, also für eine Schulzeit, weil sie ihre "quiere Liebe" gar

01:12:03: nicht richtig ausleben können.

01:12:04: Also, die verbriegen ganz viel Zeit miteinander, die machen immer wieder so ein paar Anspielungen.

01:12:09: Dann ist auch so, irgendwie dann legt "Nickey" mal so ihre Hand auf den Schenkel von "Aliot"

01:12:16: und andersrum und die berühren sich so ein paar Prostsekunden länger, als man vielleicht

01:12:20: so Freundinnen berühren würde und das knistert die ganze Zeit zwischen denen und trotzdem

01:12:25: auf beiden Seiten können sie sich gar nicht sicher sein, ob das jetzt nur einseitig ist

01:12:31: oder nicht.

01:12:32: Also, es ist so eine sehr intensive Freundinenschaft, von der auch wirklich viele queer Menschen

01:12:36: berichten.

01:12:37: Ja, voll.

01:12:38: Genau.

01:12:39: Und zum 18.

01:12:40: Geburtstag von "Nickey" schenkt "Aliot" jetzt zum Beispiel auch eine Geburtstagkarte mit so

01:12:43: einer lesbischen Anspielung drauf und "Nickey" nimmt die Karte an und lächelt so und lacht

01:12:47: und umarmt ihn dann und irgendwie ist es halt auch so gleichzeitig voll schön, weil das

01:12:53: ja irgendwie auch erwidert wird und gleichzeitig halt auch voll belastend, weil sie es gar

01:12:58: nicht ausleben können und weil sie auch denken, dass es irgendwie falsch ist.

01:13:02: Ja.

01:13:03: Der Kontakt derbricht leider sehr abrupt ab und zwar in dem Moment, als sie einmal fast

01:13:10: dabei oder als sie dabei erwischt werden, wie sie sich fast geküsst hätten.

01:13:14: Sie legen nämlich armen Arben beieinander im Bett von "Nickey" und plötzlich kommt

01:13:18: ein Elternteil von "Nickey" hier reingeplatzt und ruckartig müssen sie dann voneinander

01:13:22: abweichen und danach haben sie auch tatsächlich keinen Kontakt mehr miteinander.

01:13:26: Viele Jahre später und das finde ich irgendwie so ganz schön auch, ist es natürlich tragisch,

01:13:33: dass es so enden musste, aber es ist ganz schön, er meldet sich nämlich wieder bei "Nickey"

01:13:38: und fragt, ob das eigentlich auf Gegenseitigkeit beruht hat und ja, es hat auf Gegenseitigkeit

01:13:41: beruht.

01:13:42: Also sie waren definitiv beide ineinander verliebt.

01:13:45: Ja.

01:13:46: Und die durften nicht so miteinander machen oder warum haben die sich da nicht mehr?

01:13:51: Also ich glaube, sie durften schon noch, aber also dadurch, dass es nie so offen kommuniziert

01:13:59: wurde oder zumindest habe ich das jetzt so verstanden, ohne mir anmaßen zu können,

01:14:03: dass ich weiß, was es bedeutet, ne.

01:14:05: Ich glaube, dass es halt so dadurch, dass sie so ruckartig voneinander weggegangen sind,

01:14:09: war das so ein Eingeständnis von, dass hier ist nicht nur eine Freundinenschaft.

01:14:12: Also weil natürlich irgendwie etwas verborgen werden musste und genau das war es dann nämlich

01:14:18: auch, es musste nämlich weiterhin verborgen werden und ab dann war halt, war es glaube

01:14:22: ich für die so, jetzt können wir es nicht mehr weiter so tun, als ob es nur eine Freundinenschaft

01:14:26: wäre.

01:14:27: Ja, ja.

01:14:28: Als Elliot 18 Jahre alt ist.

01:14:31: Von Inception?

01:14:32: Ist es die von Inception?

01:14:34: Ja, der, aber ja, also Inception spielt er auf jeden Fall auch mit.

01:14:39: Die Frau von, die mit den Träumen, die quasi die Frau, die Hauptrolle neben mir und halt

01:14:44: ich dachte die ganze Zeit, ich kenne, ich kenne doch das Gesicht.

01:14:48: Okay, aber ich finde es okay, wenn man dann sagt, die von Inception, also es ist ja

01:14:52: quasi eine Rolle.

01:14:53: Also die Rolle ist eine Frau, die ich vorhin eben.

01:14:54: Genau, eben, genau, so war das auch gemeint, nicht als die Schauspielerin.

01:14:57: Ja, safe.

01:14:58: Voll, aber das ist nicht der Film, den ich gemeint habe.

01:15:01: Okay.

01:15:02: Also er spielt noch bei einem anderen Film mit, aber Inception finde ich auch einen richtig

01:15:06: coolen Film.

01:15:07: Ja, krass.

01:15:08: Endlich, Juno.

01:15:09: Ja, stimmt.

01:15:10: Der Film kommt auch bald, ne?

01:15:13: Also wir sind bald bei Juno schon angelangt.

01:15:16: Ja, ich habe den Film geliebt, aber ich möchte nachher, wenn wir über Juno reden, möchte

01:15:21: ich über Juno reden.

01:15:22: Also da komme ich erst meine Gedanken zu Juno.

01:15:24: Boah, warte mal, ich möchte mal kurz darüber reden, wie krass das ist, weil ich habe gar

01:15:27: nicht gemerkt, dass mein Unterbewusstsein weiter dieses Bild abgeglichen hat mit allen

01:15:31: wirklichen Helmen.

01:15:32: Und der Kass-Heberstück.

01:15:33: Ja, stimmt.

01:15:34: Okay, gut.

01:15:35: Stimmt.

01:15:36: Als Elliot 18 Jahre alt ist, lösen sich seine Grenzen immer weiter auf oder zumindest ignoriert

01:15:46: er sie.

01:15:47: Am Set leidet er durch die weibliche Kleidung immer stärker an geschlechtstes Fory.

01:15:51: Sein Körper magert er immer weiter runter, will sich weiter selbst auflösen.

01:15:57: Hinzu kommt, dass er als junge und weiblich gesehene Person, die noch dazu kaum selbst

01:16:03: vertrauen hat, mehrfach sexuelle Gewalt erlebt.

01:16:05: Eine Frau vergewaltigt ihn mehrfach und auch verschiedene Männer schlafen mit Elliot, ohne

01:16:11: davor nach Konsens zu fragen.

01:16:12: Also diese Vergewaltigungen und die sexuelle Gewalt, die entsteht auch so dadurch, dass

01:16:21: das jetzt nicht so, wie man es sich vorstellen würde, ein klassisch so ein Überfall, sondern

01:16:25: die gehen so miteinander aus und Elliot, der schafft es halt nicht, nein zu sagen und

01:16:30: auf der anderen Seite die anderen Personen fragen auch nicht nach Konsens und lassen

01:16:34: ihm auch nicht die Zeit, die er braucht und dadurch entstehen eben wirklich mehrfach

01:16:38: Vergewaltigungen und ja, also ganz, ganz schlimm.

01:16:42: Beim Dreh von dem Film An American Crime kann sich Elliot dann dem Wunsch zu verschwinden

01:16:49: voll hingeben.

01:16:50: An American Crime, das ist nämlich ein Film, der beruht auf einer wahren Geschichte und

01:16:57: in diesem Film spielt Elliot die 16-jährige Sylvia Linkens, die 1965 Opfer von schlimmsten

01:17:04: Misshandlungen wurde.

01:17:06: Gemeinsam mit ihren Kindern vergewaltigt, verprügelt und vernachlässigt die Babysitterin

01:17:11: von Sylvia, eben Sylvia selbst und das auch oft vor den Augen der Kindern.

01:17:18: Die Misshandlungen gehen dann so lange bis Sylvia stirbt und Elliot, der muss jetzt eben

01:17:24: diese Rolle spielen und er schafft es wirklich kaum Abstand davon zu nehmen und ich glaube,

01:17:29: das ist auch wirklich sehr, sehr schwierig vor allem für eine Person, die auch kaum

01:17:33: Erfahrung hat, ne?

01:17:35: Ja.

01:17:36: Beim Dreh wird Elliot jetzt auch immer dünner und dünner und trotzdem und das ist jetzt

01:17:42: nämlich auch wieder so eine ganz schöne Nachricht, findet er auch hier am Set eine ganz besondere

01:17:47: Person, die ihn dann auch sein Leben lang begleiten wird und das ist Catherine Kiener.

01:17:52: Er wird sich sogar so das Kürze von ihnen, also C-Kiener, wird er sogar sich als Tattoo

01:17:59: tätowieren, als sein erstes Tattoo, weil sie so eine, weil sie ihn einfach immer begleiten

01:18:03: wird und ich habe da jetzt auch ein Bild mitgebracht, wo beide drauf sind und zwar in dem Film.

01:18:08: In dem Film spielt eben Elliot ja Sylvia und Catherine, die spielt quasi die Rolle von

01:18:15: der Frau, die ihn missbraucht oder die dann die Sylvie missbraucht, ne?

01:18:20: Dass sie dann trotzdem so eine Beziehung aufbauen können, stehe ich mir voll heftig vor.

01:18:25: Ja.

01:18:26: Aber irgendwie auch voll schön, ne?

01:18:28: Weil dadurch, weil irgendwie ihr hättest ja auch sein können, dass er dann auch so

01:18:32: schwierig findet dann zwischen den Personen zu unterscheiden und dann aber der Person

01:18:36: zu vertrauen, die diese Rolle spielt, ist glaube ich auch voll wichtig.

01:18:39: Also man sieht ihn, wie er gefesselt ist in einem gelben Kleid und er sieht halt aus

01:18:45: wie ein Kind finde ich, dadurch, dass er auch so ganz abgemagert ist.

01:18:48: Ich weiß nicht, ob das auch für seine Rolle ganz gut ist, keine Ahnung.

01:18:52: Ja.

01:18:53: Und eine ältere Frau, die ihn, die seine Hand, ihre Hand an seiner Wange hat, also älter,

01:19:00: sie ist älter als er, sie ist nicht älter generell, sondern sie ist so, würde sagen,

01:19:03: so vielleicht so 40 maximal.

01:19:05: Ja.

01:19:06: Und genau.

01:19:07: Ja.

01:19:08: Also er, der hat jetzt wirklich eine ganz schlimme Phase in seinem Leben, die Geschlechtesphorie,

01:19:16: die ist ganz schlimm.

01:19:17: Er muss sein queeres Liebesleben, muss er verstecken und eben wie gesagt seine Grenzen,

01:19:23: die lösen sich auf und dann hört er von einem Film und er liest sich so das Drehbuch durch

01:19:30: und er merkt, dieser Film, das ist eine absolute Traumrolle und auch da darfst du dir jetzt

01:19:36: das Bild angucken.

01:19:37: Ist es, ist es Juno?

01:19:39: Nee.

01:19:40: Ist es Juno?

01:19:41: Witzig.

01:19:42: Weil Juno auch so ein Jungsmädchen ist, oder?

01:19:45: Ja.

01:19:46: Ja.

01:19:47: Also ähm ...

01:19:48: Also es ist vor der Anfangsdäne, wo sie da mit der Pfeife in dem Sessel sitzt, das

01:19:54: ist am ganz am Anfang, ne?

01:19:55: Oder nicht?

01:19:56: Ja, also Juno, genau Juno sitzt da in dem Sessel.

01:19:58: Ich glaube auch, dass es irgendwie ganz am Anfang ist.

01:20:00: Ja, wer raucht Pfeife, wer mal schwanger ist.

01:20:02: Das wäre ja kein gutes Vorbild.

01:20:04: Stimmt.

01:20:05: Als er jetzt 20 ist, fliegt er jetzt gemeinsam mit Michael Kera, Sarah, Sarah, naja der,

01:20:17: weißt du, der dann die andere Rolle bekommt, zu einem Vorsprechen, auf das er sich übermäßig

01:20:23: freut, Juno.

01:20:24: Er konnte es sich nicht erklären, aber Juno, das war eine Figur, die er unbedingt spielen

01:20:30: wollte.

01:20:31: Als man ihm nach dem Vorsprechen dann verkündet, dass er den Job hat, steckt sein Herz bis

01:20:37: zum Heiz.

01:20:38: So ein Glück, er kann es kaum glauben.

01:20:40: Und bis zum Dreh dauert es jetzt noch einige Monate und Elliot, der bemüht sich jetzt genug

01:20:47: zu essen, um stabiler zu werden.

01:20:49: Und als es losgeht, hat er tatsächlich auch nur noch wenige Rückfälle.

01:20:52: Und am Set bekommt Elliot jetzt nämlich endlich auch ganz viel Autonomie und er sagt auch

01:20:59: selber, er spielt zwar eine schwangere Jugendliche, aber er wird nicht übermäßig feminisiert

01:21:04: und es wird auch auf größeres Make-up und auch auf Maske verzichtet.

01:21:08: Und Juno wird für Elliot jetzt so zu einer Verkörperung dessen, was jenseits des Binären

01:21:13: möglich ist.

01:21:14: Und ich finde, diese Beschreibung, ich fand es irgendwie so spannend, weil Juno ist für

01:21:22: mich persönlich.

01:21:23: Also wenn ich sagen würde, was für eine Art von Frau bist du, dann würde ich sagen, ich

01:21:28: bin irgendwie so wie Juno.

01:21:29: Und also irgendwie, weil ich so, ich weiß gar nicht wieso, aber das war halt so ein prägender

01:21:35: Film, ich habe den auch rauf und runter geguckt.

01:21:37: Und heute finde ich das irgendwie voll schön zu wissen, dass quasi das ein Transmann dafür

01:21:43: verantwortlich ist, dass ich meine Weiblichkeit wieso finden konnte.

01:21:46: Und ich glaube, das ist nämlich auch das, was die komplette Trans- oder Queer-e-Community

01:21:51: auch macht, die fordert nämlich so Geschlechtsstereotype auf eine Weise heraus, dass man sich

01:21:57: selber irgendwie wiederfinden kann.

01:21:59: Jenseits von dem, was man sein muss, wo man reinsortiert wird oder nicht reinsortiert wird,

01:22:04: so.

01:22:05: Und Juno ist halt für mich auch genau so eine Person gewesen.

01:22:08: Und deswegen fand ich das irgendwie so krass, das zu lesen, dass es für Elliot auch so war.

01:22:12: Und irgendwie, und auch sogar, obwohl er ja sogar eine Frau gespielt hat, aber ich würde

01:22:17: auch sagen, Juno ist halt eben, also ist ja auch so ein bisschen Queer gekoded irgendwie.

01:22:23: Obwohl sie, also Juno eine schwangere Frau ist.

01:22:27: Also, Elliot, dem geht es jetzt gut.

01:22:32: Leider verändert sich das.

01:22:34: Und zwar, sobald die Premiere von Juno ansteht und auch da, also kannst du dir gerne mal

01:22:40: das nächste Bild angucken und auch so ein bisschen sagen, wie Elliot da auf dich wirkt.

01:22:45: Oh, unglücklich.

01:22:47: Also Elliot trägt ein Kleid und halt so herausgeputzt für den roten Teppich und hat aber so die

01:22:56: Schultern so ein bisschen eingezogen, steht so ein bisschen gebeugt, da auch so ein bisschen

01:23:00: wie so steif in der Kleidung.

01:23:02: Also so ein bisschen so, ja, ich bin jetzt hier mit diesem Kleid so ein bisschen.

01:23:10: Ja, voll.

01:23:11: Ich finde auch, man sieht so sehr, dass er sich so unwohl fühlt.

01:23:15: Ja, voll.

01:23:16: Also, ja.

01:23:17: Er muss jetzt nämlich leider bei öffentlichen Auftritten immer ganz viel Make-up und auch

01:23:20: Kleider tragen und er hasst das halt über alles.

01:23:23: Er versteht auch nicht, warum er sich die ganze Zeit verkleiden muss, obwohl die Rolle von

01:23:26: Juno ja eigentlich so ganz anders ist.

01:23:29: Ja.

01:23:30: Und ihr Schauspielkollege, also Michael, der hingegen darf wirklich immer so kommen,

01:23:34: wie er möchte und das passt halt zufällig auch zu seiner Rolle.

01:23:37: Das war eh so, dass die Rollen von Juno und ich weiß gar nicht, wie der heißt in dem

01:23:42: Film, aber dieser andere, dass die auch gut zu den Schauspielern gepasst haben so, ne?

01:23:47: Und ja, und Elliot, der muss sich jetzt leider verstellen, Michael, der muss es nicht.

01:23:52: Während Elliot sich einerseits immer unwohler mit dem Geschlecht fühlt, dass das Außen

01:23:57: ihm aufdrücken will, macht er doch auch Fortschritte in seiner Sexualität.

01:24:01: Bei einer Freundin lernt er Paula kennen, mit er er gemeinsam in eine queere Bar geht.

01:24:08: Er ist miserabel im Flirten und doch nähern sich Elliot und Paula immer weiter an.

01:24:13: Als sie im Sommer gemeinsam mit ein paar Freund*innen auf eine Insel fahren, gemeinsam grillen, am

01:24:19: Lagerfeuersitzen, tanzen und Gitarren spielen, kommen er und Paula sich immer näher.

01:24:25: Und jetzt sitzen sie hier gemeinsam in der Bar, präsent in einem queeren Space, in dem

01:24:29: beide einfach so sein dürfen, wie sie eben sind.

01:24:33: Seit frühster Kindheit ist Elliot eingetrichert worden, sich für das zu schämen, was er ist

01:24:38: und wen er liebte.

01:24:39: Doch hier zählt das alles nicht mehr.

01:24:41: Paulas Haare, die Wirbeln beim Tanzen herum, ihr Körper bewegt sich zur Musik und Elliot

01:24:47: lässt sich vollkommen fallen, tanzt und genießt die Zeit.

01:24:50: Und dann kommen die Worte einfach so aus seinem Mund.

01:24:54: Darf ich dich küssen?

01:24:55: Und dann küsst er sie.

01:24:58: Hier, in einer queeren Bar vor allen anderen, einfach so.

01:25:03: Für einen Moment erlaubt er sich es zu genießen und die unerträgliche Last der Selbstverachtung

01:25:08: hebt sich endlich von seinen Schultern.

01:25:10: Schön.

01:25:17: Ich war gerade nicht so, ich habe gerade mit einem halben romantischen Ohr zugehört und

01:25:24: das andere Ohr hat mir einfach nur die ganze Zeit gesagt, ja, das ist in der UFSA glaube

01:25:28: ich gar nicht mehr möglich.

01:25:29: Und das war irgendwie so heartbreaking.

01:25:31: Ich habe da gerade nur so ein bisschen am Rande drüber nachgedacht, was da gerade los ist

01:25:35: und irgendwie weiß ich auch nicht.

01:25:36: Na ja, okay.

01:25:37: Ja, das ist so schlimm.

01:25:39: Das ist ja leider auch so, man könnte sagen, Trend, indem es sich jetzt wieder entwickelt,

01:25:44: ganz, ganz schlimm.

01:25:45: Und das Schlimme ist ja, wir haben ja wirklich noch zu keinem Zeitpunkt in unserer Geschichte

01:25:51: sagen können, dass queere Menschen wirklich frei sind und jetzt werden sie noch mehr eingeschränkt.

01:25:55: Ja.

01:25:56: Ihr redet jetzt auch mit seiner Mutter noch mal darüber.

01:25:59: Also er sagt jetzt einfach so, ich bin eine Frau verliebt, sie heißt Paula und das ist

01:26:03: so.

01:26:04: Also so viel mehr sagt er jetzt auch gar nicht zu ihr, aber irgendwie ist er jetzt trotzdem

01:26:08: so vor seiner Familie Wissen ist jetzt einfach so alle.

01:26:11: Und auch die meisten Freundinnen und auch die Managerin weiß eben, also da ist er als

01:26:17: queer geoutet.

01:26:18: Paula ist aber vor ihrer Familie gar nicht geoutet, also die hatte ihr Coming Out nicht

01:26:23: und in der Öffentlichkeit müssen sie deshalb immer die Beziehungen auch verbergen, aber

01:26:27: das müssen sie ja sowieso, weil auch die Öffentlichkeit also, Elliot hatte quasi als Star jetzt auch

01:26:33: noch nichts in Coming Out.

01:26:34: Jedes Date wird deshalb auch überschattet von dem Gefühl, ob man es den beiden ansehen

01:26:39: kann.

01:26:40: Sie tun jetzt so, als ob Paula jetzt jetzt Assistentin wäre und sie wohnen jetzt sogar

01:26:44: auch zusammen und eben teilweise in Hotel, sie nachdem wo halt die Dreharbeiten sind und

01:26:50: dann müssen sie aber auch immer so verschiedene Zimmer buchen und da dann auch einchecken

01:26:54: und so damit halt ja niemand so dahinter kommt.

01:26:56: Also es ist wirklich alles mit sehr viel Stress und sehr viel Aufwand verbunden.

01:26:59: Während dem Dreh von Roller Derby zieht Paula jetzt zu Elliot nach Toronto und dort entstehen

01:27:06: jetzt aber leider auch sehr große Konflikte.

01:27:08: Nämlich dadurch, dass sie, also dass Elliot zum Beispiel versteht nicht warum Paula das

01:27:14: der Familie nicht sagt und auch dadurch dass halt Elliot das dann in der Öffentlichkeit

01:27:18: nicht sagen kann und so also da entstehen jetzt ganz viele Reibereien und Konflikte und

01:27:23: die Liebe von den beiden ist jetzt wirklich nur noch so ein großes Versteckspiel.

01:27:27: Und leider trennen sie sich deswegen auch.

01:27:31: Also das führt dann dazu, dass die Beziehung immer wieder zu Brüche gehen und leider ist

01:27:36: es auch bei den nächsten Beziehungen so, die Elliot führt.

01:27:38: Mit 24 lernt er zum Beispiel auch seine zweite Freundin kennen und bekommt durch sie jetzt

01:27:43: auch endlich einen queeren Freund in den Kreis und er merkt auch wie gut es ihm tut unter

01:27:47: den ganzen Menschen zu sein und vor allem auch unter Menschen zu sein, die seine Gefühlswelt

01:27:51: verstehen können und von denen er sich weder rechtfertigen noch erklären muss und trotzdem

01:27:56: geht auch diese Beziehung so in die Brüche, weil es immer noch ein Versteckspiel ist

01:28:01: vor der Öffentlichkeit.

01:28:02: Und auch an seine Geschlechtsidentität, an die kann Elliot gar nicht denken.

01:28:08: Also jedes Mal wenn auch die Therapeutin von ihm ist, auch seit Jahren schon in Therapie

01:28:12: darüber spricht, dann fängt er sofort an zu weinen, kann kein Wort dazu sagen und so

01:28:19: fällt auch immer so in tiefe mentale Löcher oder starke Depressionen und die Therapie

01:28:23: hilft ihm jetzt auch gar nicht.

01:28:25: Aber trotzdem geht er seinen Weg, was Liebe angeht und Sexualität angeht und da habe

01:28:32: ich dir jetzt ein kleines Video, das ich dir hoffentlich zeigen kann.

01:28:37: Und ich trage auf deine Stärke und deine Unterstützung in Wahlen, die du nie wissen kannst.

01:28:46: Und ich bin hier heute, weil ich schmutzig bin.

01:28:50: Und weil, und weil, vielleicht kann ich einen Unterschied machen.

01:29:02: Und ich habe mich immer noch zufrieden.

01:29:14: Ich habe mich immer noch zufrieden.

01:29:18: Ich habe mich immer noch zufrieden.

01:29:22: Ich habe mich immer noch zufrieden.

01:29:25: Ich habe mich immer noch zufrieden.

01:29:28: Aber was ich gelernt habe, ist das Liebe, die Schönheit, die Glück und sogar die Schmerzung.

01:29:38: Das ist das beste Gifte zu geben und zu vergeben als ein Mensch.

01:29:43: Ja, also wie ihr wahrscheinlich alle gehört haben oder für alle, die auch Englisch nicht

01:29:50: so gut können, Elliot hat jetzt endlich sein Coming Out mit 27 Jahren und er spricht jetzt

01:29:55: auch selber darüber, wie schlimm man darunter leidet, seine eigene Identität selbst auch

01:30:03: zu leugnen und wie sehr, also wie belastend das ist.

01:30:08: Und ich weiß nicht, ob man das jetzt so gut gehört hat mit der Übertragung, aber man

01:30:12: hört auch richtig, dass er wirklich so kurz davor ist, auch los zu heulen.

01:30:16: Ja.

01:30:17: Also, ja.

01:30:18: Und was ich aber voll schön finde, ich finde, jede queere Person hat es verliebt beim Coming

01:30:23: Out.

01:30:24: Er bekommt Standing Ovation.

01:30:25: Ja, finde ich auch süß.

01:30:27: Richtig cool.

01:30:28: Was war das für eine Veranstaltung?

01:30:30: Genau, das Ganze findet nämlich in Las Vegas auf einer Konferenz der Human Rights Campaign

01:30:35: namens Time to Thrive statt.

01:30:37: Und die Auftaktveranstaltung, da soll Elliot eben eine Rede halten und die legt den Fokus

01:30:43: auf die LGBTQI+ Jugend.

01:30:45: Und das nutzt eben Elliot, um jetzt aus den Coming Out zu haben.

01:30:49: Also, ich glaube auch da hat er sich so einen, so einen Safe Space ausgesucht.

01:30:54: Am ersten Tag nach dem Coming Out kommen jetzt die Kolleginnen jetzt verwundert zu

01:30:59: ihm.

01:31:00: Du fürksst so anders, viel gelassener und freier.

01:31:03: Für Elliot bedeutet das Coming Out nicht nur einen riesigen Schritt auf sich selbst zu,

01:31:08: sondern tatsächlich auch viel mehr Freiheit.

01:31:11: Endlich kann er seine Dates in der Öffentlichkeit küssen.

01:31:14: Keine Blicke über die Schultern mehr, keine Angst mehr.

01:31:17: Endlich gibt es kein Versteckspiel mehr.

01:31:20: Nur noch die bedingungslose Liebe und Freiheit, die er sich selbst schon immer geschuldet hatte.

01:31:25: Doch auch die verbalen Attacken, die nehmen jetzt leider zu.

01:31:30: Also es ist leider nicht nur schön, sondern in einer queerfeindlichen Welt eben auch feindlich.

01:31:35: Und als Elliot jetzt zum Beispiel wenige Monate später auf der Party von einer Freundin ist,

01:31:41: kommt ein Schauspielkollege auf Elliot zu.

01:31:43: Viel zu dicht stellt er sich vor Elliot, starte auf ihn herunter.

01:31:47: "Ich krieg doch mit, was du machst.

01:31:50: Ich bin doch nicht blöd.

01:31:51: Ich kapier das schon."

01:31:52: Elliot, der solche Situationen schon kennt, der fragt jetzt, was genau er selber denn machen

01:31:58: würde.

01:31:59: "Was mache ich denn?"

01:32:00: Und der Mann, der er widert, "Na komm, ist doch offensichtlich.

01:32:04: Du willst Aufmerksamkeit."

01:32:05: Vertraute Ton, vertraute Körpersprache, aggressiv, drohend.

01:32:10: Eine reine Machtdemonstration.

01:32:13: Geht es darum, dass ich queer bin?

01:32:15: Der Satz schien hier noch weiter zu lösen.

01:32:18: "So was gibts nicht.

01:32:19: Du bist nicht queer.

01:32:20: Du hast bloß Angst vor Männern."

01:32:22: Elliot lässt den Mann jetzt stehen und geht aus der Situation.

01:32:26: Männer haben Angst vor Frauen, die keine Männer brauchen.

01:32:28: Er ist so.

01:32:29: Elliot lässt den Mann stehen und geht jetzt aus der Situation.

01:32:34: Doch er läuft Elliot jetzt nach.

01:32:36: "Du hast einfach Angst vor Männern.

01:32:39: Männer sind Raubtiere und du hast Angst vor ihnen."

01:32:41: Elliot sagt ihm, er soll jetzt bitte aufhören, ihn zu belästigen, aber der Widerstand ist

01:32:46: zwecklos.

01:32:47: Und jetzt kurz Triggerwarnung nochmal für den nächsten Satz.

01:32:51: Also sexualisierte Gewalt und Belästigung.

01:32:55: Ich f*ck dich mal so richtig durch.

01:32:58: Dann wirst du schon merken, dass du doch auf Männer stehst.

01:33:01: Ich leg dein kleines Ar*ck mit, garantiert nach Limette.

01:33:04: Wirst du schon sehen.

01:33:05: Ich fette erst schwul.

01:33:06: Solche Männer sind immer auch selber einfach.

01:33:10: Weil das ist immer so verinnerlichter Selbsthass einfach nur.

01:33:14: So, warum geht man sonst gegen queere Menschen?

01:33:17: Also das ist doch immer nur so was.

01:33:19: Ich hab auch das Gefühl, du bist nur, also der Hass, der muss ja irgendwo entstehen

01:33:23: und Hass ist immer bezogen auf irgendwas, was man eigentlich lieben sollte.

01:33:29: Also ganz viele Menschen sagen zum Beispiel, ich hasse mein Vater, ich hasse meine Mutter.

01:33:33: Aber wenn man jetzt so random fremde Menschen hasst, dann ist es immer ein Hinweis darauf,

01:33:37: dass man eigentlich sich selber hasst.

01:33:39: So, weil hast du nicht immer, weil ich glaube, ich hasse Nazis oder so, ist ja schon nochmal

01:33:44: was an.

01:33:45: Also weiß das ich meine, also ich glaube, pauschalisieren kann man das nicht, aber ich glaube gerade

01:33:49: bei Queerfeindlichkeit ist es schon so, weil das ist ja so random.

01:33:53: Also so, warum sei man sich mit einem Thema aus der Ansätze, mit dem man nichts zu tun

01:33:56: hat sozusagen.

01:33:57: Also weiß das ich meine?

01:33:58: Und dann noch so intensiv.

01:34:00: Ja, eben.

01:34:01: Das ist so.

01:34:02: Elgert, der bekommt jetzt natürlich Angst und der verschwindet jetzt aufs Klo und versteckt

01:34:08: sich da in der Hoffnung, dass eben der Mann ihm nicht folgt und der Mann folgt ihm auch

01:34:12: tatsächlich nicht.

01:34:13: Er schließt sich jetzt ein, er hat natürlich total Panik.

01:34:16: Also er versucht sich jetzt auch erstmal zu beruhigen und als mehrere Minuten dann auch

01:34:20: verstrichen sind, schleicht er aus der Toilette heraus und geht von der Party nach Hause.

01:34:24: Und nun mal so, also Elgert, der sagt also veröffentlicht den Namen nicht von dieser

01:34:31: Person, aber er sagt auch, es ist einer der berühmtesten Schauspieler der Welt.

01:34:34: Wir wissen es ist nicht Leonardo DiCaprio und wir wissen es ist nicht Hugh Jackman,

01:34:42: bei der die beiden erwähnt er nochmal in seinem Buch als sehr zu vorkommende und nette Menschen

01:34:46: so.

01:34:47: Aber ansonsten irgendjemand ist es und Elgert sagt auch selbst diese Geschichte, das ist

01:34:52: nur eine Stellvertrettergeschichte, die ist so passiert.

01:34:54: Es sind ihm aber noch viel mehr Sachen passiert und immer waren es halt eben von den Schauspielern,

01:34:59: die man so kennt, so heterosexuelle Zismänner.

01:35:03: So, ne?

01:35:04: Also das Leben von Elgert geht jetzt mehr oder weniger genau so weiter.

01:35:09: Also einerseits liebt er eben offen, sein queeres Liebesleben kann sich gleichzeitig nicht

01:35:15: so ganz mit seiner Geschlechtssphorie auseinandersetzen und das fällt ihm einfach sehr schwer und

01:35:20: auch die verbalen oder körperlichen Attacken gehören auch leider zu seinem Leben.

01:35:24: Als Elgert jetzt 30 Jahre alt ist, da geschieht er sich langsam ein, dass er trans ist.

01:35:32: Also da passiert irgendwie was mit ihm.

01:35:34: Er beginnt jetzt zum Beispiel Freund*innen zu fragen, ob sie sich vorstellen könnten,

01:35:39: dass er trans sein könnte und geht auch weiterhin in Therapie und beginnt Stück für Stück darüber

01:35:45: auch mit Menschen zu sprechen, denen er am meisten vertraut.

01:35:47: Mit 30 bricht Elgert jetzt nach mehreren Versuchen, sich mit seinem Vater zu versöhnen, auch

01:35:54: endgültig den Kontakt zu ihm ab und ich glaube wahrscheinlich ist das auch ein Schritt, der

01:35:59: dazu geführt hat, dass er sich selber akzeptiert oder vielleicht das ist auch ein bisschen

01:36:02: andersrum, das ist ja oft so.

01:36:04: Und da ist jetzt halt auch so der Vater und auch die Linda, das ist auch wieder so ekelhaft.

01:36:10: Die Teilen sind immer noch zusammen.

01:36:12: Ja, die bleiben auch zusammen.

01:36:14: Die teilen jetzt auch immer wieder so queerfeindliche Tweets und teilweise sogar auch Tweets von

01:36:20: Personen, die ganz direkt und öffentlich Elgert attackieren.

01:36:23: Also das kann man sich nicht vorstellen.

01:36:26: Alter Linda ist so ne Scheiße.

01:36:27: So ekelhaft.

01:36:28: Elgert, der trifft jetzt aber auch Emma Porter.

01:36:33: Und die beiden Heilraten sogar und ich habe dir ein Bild von beiden mitgebracht.

01:36:37: Und jetzt Achtung, Emma Porter, die Pronomen sind "day" deren, also weil ich glaube man

01:36:45: kann Emma schnell weiblich lesen.

01:36:47: Ah, das heißt aber, da war Elliot auch noch nicht in seiner trans identität.

01:36:52: Er hat trans geoutet.

01:36:53: Ne.

01:36:54: Ja, die stehen beide wahrscheinlich auch wieder auf einem roten Teppich oder so oder ich weiß

01:36:59: nicht oder vielleicht auf irgendeiner Premiere, keine Ahnung.

01:37:02: Insofern ist er so glamouröser Hintergrund.

01:37:04: Die sind beide relativ schick angezogen.

01:37:06: Haben so einen Frauenanzug, nennt man das Hosenanzug.

01:37:11: Hosenanzug.

01:37:12: Also beide haben so einen, also Emma trägt einen Rollkranken Polo und darüber so ein

01:37:17: Jackett und Elliot trägt eine Blue und darüber ein Jackett.

01:37:21: Und die lächeln beide und sehen beide glücklich aus.

01:37:25: Sobald ich finde, dass Elliot jetzt nicht 100, also die sieht so ein bisschen verhaltener

01:37:28: glücklich aus als Emma.

01:37:30: Ja.

01:37:31: Ich sag das immer noch mal.

01:37:32: Ja, das ist voll schwierig.

01:37:34: Boah, das ist so schwierig.

01:37:35: Denn es ist ja gar kein Problem für mich von er zu sprechen.

01:37:37: Aber sobald ich dann das Bild von mir habe und daran sieht man halt auch wie wichtig

01:37:40: das ist.

01:37:41: Auch seitdem.

01:37:42: Wie wichtig das ist, dass halt eben trans Menschen eben auch sich anziehen dürfen, wie

01:37:47: sie wollen, kurze Haare tragen können.

01:37:49: Ja.

01:37:50: So.

01:37:51: Ich finde das eigentlich, das kann man gut drin lassen, weil ich finde das ist ein wichtiges

01:37:52: Thema.

01:37:53: Ja, gerne.

01:37:54: Was so dieses Weiblich gelesen eben ausmacht und dass halt diese Pronomen auch einfach

01:37:58: übelst problematisch sind dadurch.

01:38:00: Also genau, er trägt ein Hemd und ein Jackett drüber und er sieht weniger glücklich aus

01:38:06: als sie, würde ich sagen.

01:38:07: Also er sieht ein bisschen, trotzdem so ein bisschen verhaltener glücklich aus.

01:38:10: Ja, für mich auch.

01:38:12: Aber nicht unglücklich.

01:38:13: Nee, ich finde es irgendwie voll interessant, weil ich habe auch das Gefühl bei dir im Kopf,

01:38:19: weil mit dem Pronomen war es die ganze Zeit kein Problem, bis du rausgefunden hast, wer

01:38:26: hinter ihm steckt.

01:38:27: Nein.

01:38:28: Und ich glaube, weil wir nicht mehr haben.

01:38:29: Das war immer kein Problem, weil ich habe dann gesagt, die aus Inception, aber das

01:38:32: ist ja auch eine Schauspielerrolle.

01:38:34: Also das ist ich ja.

01:38:35: Ja, voll, voll.

01:38:36: Und nur als ich das Video wieder gesehen habe, weil da halt dann auch einfach eine Frau irgendwo

01:38:40: steht.

01:38:41: Also halt weiß das, ich meine, das ist ja das, wie wir es klassifizieren.

01:38:43: Ja.

01:38:44: Und das ist ja.

01:38:45: So wie wir es halt sehen, ne?

01:38:46: Eben, das ist das, was mit Weiblich gelesen gemeint wird.

01:38:48: Ja, voll.

01:38:49: Na ja, also eben, du hast es gerade schon gesagt, El jetzt sieht jetzt nicht so 100 Prozent glücklich

01:38:57: aus und er war auch nicht 100 Prozent glücklich, weil er breit jetzt hier wieder auf einen Beziehungsmuster,

01:39:02: dass er nur zugut von sich kennt.

01:39:04: Er verliert sich nämlich jetzt nach und nach unter Emas Problemen und beginnt sich selbst

01:39:09: aufzulösen.

01:39:10: Und ich denke auch, das ist eben dem geschuldet, dass er auch immer über seine Grenzen gehen

01:39:14: musste.

01:39:15: Drei Jahre später trennen sie sich auch schon wieder und jetzt beginnt auch die Corona-Pandemie.

01:39:21: Für Eljad ist es tatsächlich was sehr Positives, nämlich eines der schönsten Sachen, die ihm

01:39:28: seit langem passieren könnten und es liegt nur indirekt mit der Corona-Pandemie zusammen.

01:39:33: Und zwar ist es so, dass er zu der Zeit gerade in Frankreich ist und während im Winter die

01:39:38: Maskenpflicht herrscht, passiert in Eljads Umfeld jetzt etwas, das er nie für möglich

01:39:43: gehalten hätte.

01:39:44: Eljad, der trägt jetzt nämlich immer Masken und hinter diesen Masken erkennen ihn jetzt

01:39:49: plötzlich alle auch als Mann.

01:39:51: Also werden er zufällig Menschen begegnet, nennen sie ihn Monsieur und sprechen ihn eben

01:39:56: auch als Mann an.

01:39:57: Und für ihn ist es jetzt so so schön, ich finde es auch mega spannend, und er fühlt sich jetzt

01:40:03: so frei und wirklich einfach so sehr wie er selbst und schafft es jetzt auch endlich und

01:40:09: wahrscheinlich auch dadurch sich mit seiner Geschlechtsdysforie und auch mit seiner Geschlechtsidentität

01:40:15: auseinanderzusetzen.

01:40:16: Und leider, also so schön wie der Winter für Eljad ist, so schwer erdrückt ihn jetzt

01:40:23: seine mentalen Probleme wieder, als nämlich der Sommer einkährt.

01:40:28: Im Sommer kann Eljad sich jetzt nicht mehr unter seinen weiten Klamotten und auch mehrere

01:40:32: Schichten verstecken und wird jetzt eben auch viel öfter wieder als Frau erkannt und

01:40:38: vor allem eben auch als so quasi der Filmstar.

01:40:42: Und er hält jetzt diese Blicke kaum aus und hasst auch zum Beispiel, dass er einen BH

01:40:49: tragen muss, um seine Brüste.

01:40:52: Also das Ding ist halt, er kann ja nicht, natürlich können weiblich gelesene Personen

01:40:58: ohne Oberteil rumlaufen oder ohne BH und so, aber wenn es halt heiß ist, kannst du nur

01:41:04: nicht ganz so viele Sachen anziehen und so, ne?

01:41:07: Und dadurch sieht man halt seine sekundären Geschlechtsmagnale.

01:41:10: Obwohl seine Transidentität längst nicht mehr zu übersehen ist, steckt Eljad noch

01:41:17: immer in den alten Stimmen fest, in den Flüstern der Zweifel, die sich wie Schatten in seine

01:41:23: Gedanken gelegt haben.

01:41:24: Trotzdem macht er einen Termin für eine Mastektomie, also für eine Entnahme seines

01:41:30: Brustgewebes und als der Termin dafür näher rückt, sagt er ihn kurzerhand ab.

01:41:36: Zu groß ist die Hoffnung, es vielleicht doch richtig in Anführungsstrichen machen zu können,

01:41:42: besser zu funktionieren, einfach zu akzeptieren, was er ist.

01:41:46: Doch was er nicht sieht, dieses "was" war nie das Problem.

01:41:51: Es war das "wer" und solange er versucht sich mit einem Bild zu versöhnen, das ihn nie

01:41:56: wirklich abgebildet hat, kann er nicht er selbst sein, sich nicht erkennen, nicht lieben,

01:42:02: nicht leben.

01:42:03: Also zieht er sich zurück.

01:42:05: Er reist jetzt nämlich in eine Hütte in Nova Scotia, umgeben von dichten Wäldern und

01:42:11: auch schlechten Internetempfangen und er geht da mit seinem Hund Mohin, der ihn begleitet.

01:42:16: Dort fällt jetzt erstmal alles von ihm ab, die Kraft, der Antrieb und auch der Wille

01:42:21: aufzustehen.

01:42:22: Also er fällt jetzt in eine ganz tiefe Depression.

01:42:24: Die Tage vergehen zwischen Bettdecken, Atemzügen und dem leisen Rauschen der Bäume und doch

01:42:31: etwas arbeitet in ihm.

01:42:32: In dieser Lehre beginnt langsam ein neues Verstehen, kein lauter Moment, kein dramatischer

01:42:39: Schritt, eher ein Aufleuchten wie Morgendunst, der sich hebt.

01:42:43: Er jett war nie falsch.

01:42:46: Er war nie weniger, er war nie eine Frau.

01:42:49: Er ist er jett, ein Mann und genauso darf er auch leben.

01:42:54: Nicht irgendwann, nicht unter Vorbehalt, sondern jetzt.

01:42:58: Also besteht er sich jetzt doch, die OP zu machen und die verdäuft auch sehr gut und

01:43:04: er wird jetzt auch sehr gut umsorgt von seinem Freund Mark.

01:43:08: Also Mark taucht hier in seinem Leben wieder auf.

01:43:11: Schön.

01:43:12: Die haben sich nämlich aus den Augen verloren, ich weiß gar nicht, ob ich das jetzt erzählt

01:43:16: habe, aber bei der Premiere von Juno sieht Mark Ayet und er sieht in diesem Kleid und

01:43:23: er ist so, das ist er nicht.

01:43:24: Und Ayet, der kann seinem Freund jetzt gar nicht mehr in die Augen gucken.

01:43:27: Weil er sich so sehr dafür schäme, dass er sich so verbiegt und eben nicht er selbst

01:43:31: und sein Versprechen nicht halten kann.

01:43:34: Nach einiger Zeit darf Ayet jetzt den Verbands-Selbstart nehmen und die Haut, die ist noch wund,

01:43:42: die Schmerzen bohren, aber da ist noch etwas anderes, etwas leichtes, das über allem liegt,

01:43:49: fast wie Freude.

01:43:50: Seine Nippel, die wurden entfernt, also man entfernt die, man schneidet die so raus, dann

01:43:56: nimmt man das Brustgewebe raus und dann versetzt man sie quasi dahin, wo sie hingehört und

01:44:01: näht alles zu.

01:44:02: Also nicht diese Narbe und dann drunter, ich dachte, man macht die Narbe.

01:44:06: Doch, genau.

01:44:07: Also man schneidet quasi hier so auf und nimmt aber auch die Nippel, weil natürlich, wenn

01:44:14: du das Fettgewebe oder das Gewebe, das Brustgewebe rausnimmst, dann verschiebt sich alles her.

01:44:18: Das macht man aber nicht nur quasi bei, wenn es wegen einem Geschlechtsangleichenden

01:44:23: Grund ist, sondern zum Beispiel auch bei Krebs und so.

01:44:27: Also du musst die Nippel dann auch versetzen, weil es sich sonst einfach verschiebt.

01:44:31: Aus seinem Körper ragen jetzt außerdem auch noch Schläuche, durch die das Wundwasser

01:44:38: abläuft und er ist wirklich ganz schwach, aber da ist auch noch was anderes.

01:44:44: Zum ersten Mal fühlt er sich ganz.

01:44:48: Während Marc in der Küche steht und teekoch und auch irgendwie so berührt, ist es vor

01:44:53: allem das, was zwischen ihm geschieht, das Halt, nämlich die Worte, die wie warme Hände

01:44:59: sind leise und ehrlich.

01:45:01: Und irgendwann hebt er hier den Blick, sieht Marc an, den Menschen, dem er eins versprochen

01:45:07: hatte, er selbst zu sein und das Beste aus sich herauszuholen.

01:45:11: Etwas in ihm ist still geworden, nicht leer, sondern friedlich.

01:45:17: Der Kampf mit dem Spiegel, mit dem Körper, mit dem Ständigen, nicht genug sein, der

01:45:22: ist jetzt vorbei.

01:45:24: Nie wieder sollte jemand denken, er jetzt sei eine Frau gewesen, denn das war er nie.

01:45:30: Nicht im Innersten, nicht in der Wahrheit, die man nicht sehen, aber fühlen kann.

01:45:35: Er war ein Mann, immer.

01:45:37: Auch wenn die Welt es nicht sah.

01:45:39: Auch wenn er selbst es manchmal nicht glauben konnte.

01:45:43: Und jetzt, endlich, sahen es alle.

01:45:47: Damit sind wir auch am Ende der Geschichte angelangt.

01:45:53: Und jetzt kannst du noch ein letztes Bild von ihm angucken.

01:45:56: Aber hat er jetzt auch noch eine Montherapie schon angefangen?

01:45:59: Genau, also inzwischen, also Ende des Buches, also Veröffentlichungszeitpunkt des Buches,

01:46:05: das ist jetzt, also dann fünf Jahre später, hat, ist er schon seit fünf Jahren auch auf

01:46:10: Testosteron.

01:46:11: Also inzwischen hat sich auch seine Stimme zum Beispiel angeglichen.

01:46:14: Und auch die Gestechsorgane, die gleichen sich ein bisschen an.

01:46:19: Und das ist jetzt vielleicht auch interessant für Menschen, die selbst trans sind.

01:46:22: Also er spricht davon, dass er sowohl Nivolva als auch ein Penis hat.

01:46:26: Also für ihn ist das so ganz klar.

01:46:28: Aber ohne App-Operation, sondern ...

01:46:31: Ohne App-Operation, ja.

01:46:33: Also nur mit Testosteron, aber auch schon mit Testosteron beginnt es halt zu wachsen.

01:46:39: Also deswegen ...

01:46:40: Ja, aber das ist ja auch der Grund, warum die Klippdorff so verschieden groß ist.

01:46:44: Und warum gerne so ...

01:46:45: Weil der Testosteronspiel ist ja auch nicht festgelegt quasi.

01:46:48: Ja, genau, voll.

01:46:50: Also er sieht auf jeden Fall aus wie ein Mann.

01:46:54: Er hat kurze Haare und steht da in so einem weißen Muskelshirt, würde ich sagen.

01:47:01: Ich nenne man das so eine und ein Jeans.

01:47:03: Und er sieht immer noch nicht glücklich aus, aber ich glaube, das soll er auf dem Bild

01:47:06: auch einfach nicht.

01:47:07: Das ist so ein Model.

01:47:08: Ich finde aber, er sieht trotzdem von der Ausstrahlung so viel stärker aus, findest

01:47:13: du nicht?

01:47:14: Ich weiß nicht, ob das so von diesen Muskelshirt kommt.

01:47:17: Also ich finde schon, dass man sieht, dass er vielleicht mal was durchgemacht hat oder

01:47:21: so.

01:47:22: Ich finde, man sieht das aber so ein bisschen bei den Menschen in den Augen.

01:47:24: Aber es ist vielleicht auch viel rein interpretiert.

01:47:26: Also er sieht auf jeden Fall aus wie ein Mann.

01:47:28: Ja.

01:47:29: Ja, voll, absolut.

01:47:30: Und ich habe dir noch ein zweites mitgebracht, weil er fandest du ein bisschen hot.

01:47:35: Ich finde das so krass, weil er sieht sich auch trotzdem noch voll ähnlich.

01:47:40: Also ich finde, es gibt manche ...

01:47:41: Ja, er sieht einfach eins aus wie er aussieht.

01:47:43: Es gibt manche Tanzmänner, wo du dir denkst, das war niemals dieselbe Person, wie die Vorbilder

01:47:52: quasi, also die Davorbilder.

01:47:54: Aber ich finde bei ihm sieht man schon noch, dass er halt dieselbe Person ist sozusagen.

01:48:01: Ich finde auch, dass er vom Style her sich gar nicht so sehr verändert hat und so.

01:48:07: Also eigentlich war er wirklich schon immer halt ... also er hat das ja schon immer so

01:48:10: ein bisschen gelebt, sobald er durfte, sobald er 18 war.

01:48:13: Also er hat auch so ein offenes Hemd und so eine weite Hose.

01:48:18: Ja.

01:48:19: Voll, ich glaube auch, dass es wahrscheinlich, dass er auch so ein bisschen so ... es gibt

01:48:26: ja auch so verschiedene Arten von Lesben.

01:48:30: Und ich meine, er war natürlich nie in dem Sinne ein Lesbe, weil er immer ein Mann war.

01:48:35: Aber innerhalb von der Queeringszene gibt es ja schon auch so mehr so maskulinere Lesben,

01:48:40: die dann auch mehr so ein bisschen männlichere Kleidung anziehen oder so.

01:48:44: Ja, genau.

01:48:45: Und ich finde genau so, daran hat er sich wahrscheinlich auch ein bisschen orientiert.

01:48:47: Und ich finde, man merkt es halt auch, ne?

01:48:49: Ja, voll.

01:48:50: Voll.

01:48:51: Ja, irgendwie voll schön.

01:48:53: Okay, hast du noch mal Worte dazu zu sagen?

01:48:56: Ansonsten habe ich dieses Mal, wie immer, im Gegensatz zu letzten Mal, noch mal so schönes

01:49:00: Schlussworte dabei, damit wir alle hier empowernd aus dieser Folge rausgehen können.

01:49:04: Ich will nur einmal noch festhalten, dass, wenn ihr Kinder habt und die Interesse daran

01:49:10: haben, mit Mädchensachen zu spielen, Mediungssachen zu spielen, je nachdem, ob es dasselbe Geschlecht

01:49:14: ist, was sie gerade haben oder nicht.

01:49:16: Ich finde, in der Folge wurde noch mal sehr deutlich, was es mit einem Kind machen kann,

01:49:20: dass irgendwie einfach sich überhaupt nicht angenommen fühlt zu Hause.

01:49:23: Und ich kann mir vorstellen, ich will das gar nicht verurteilen, wenn Eltern damit ein

01:49:28: Problem haben.

01:49:29: Also ich finde halt, Ängste sucht man sich ja quasi auch nicht aus, aber tragt diese

01:49:34: Ängste nicht auf dem Rücken eurer Kinder aus.

01:49:36: Wenn ihr das nicht aushaltet, dann geht in Therapie so, arbeitet an euch, aber ansonsten

01:49:41: leiden eure Kinder drüber und es sind eure Kinder.

01:49:43: Und es ist eure Aufgabe euren Kindern einen sicheren Hafen quasi zu geben und da auch

01:49:49: euch einzugestehen, okay, ich habe da gerade wirklich Vorurteile und Glaubenssätze und

01:49:55: Probleme, die ich jetzt einfach aufarbeiten muss, weil das tu ich für mein Kind so.

01:49:59: Und ich finde das wirklich so.

01:50:01: Weil ich will das gar nicht, ich kann es mir selber gar nicht vorstellen, wie das ist

01:50:05: in so einer Situation.

01:50:06: Ich weiß, wie es ist als Mutter und ich weiß, wie es ist, was man sich für sein Kind wünscht

01:50:10: und keine Ahnung war.

01:50:11: Und ja, also ich wollte jetzt nur noch mal sagen, das ist halt eure Verantwortung, dass

01:50:14: euren Kindern sowas nicht passiert und dass es denen nicht so schlecht geht.

01:50:18: Und wenn ihr das, wenn euch das schwerfällt, dann ist eure Verantwortung dafür zu sorgen,

01:50:22: dass es euch nicht mehr schwerfällt, so will ich es eigentlich sagen.

01:50:25: Ja.

01:50:26: Ja, absolut.

01:50:27: Und es ist auch so, dass sogar das nie zu spät dafür ist.

01:50:33: Also auch Elliot, der ja schon auch in seiner Kindheit gelitten hat, der hat sich inzwischen

01:50:37: mit seiner Mutter versöhnt.

01:50:39: Die hat es geschafft, die hat es aufgearbeitet, sie kann ihn jetzt so akzeptieren, wie er

01:50:44: ist und die haben jetzt eine gute Beziehung zueinander.

01:50:47: Ja.

01:50:48: Und deswegen auch also, wenn ihr eure Kinder nach wie vor liebt, dann nehmt es den Angriff

01:50:53: und na klar, wenn die Kinder sagen, so wie bei Dennis, also das ist jetzt Schlussstrich

01:50:59: und ich kann da jetzt nicht mehr hin, aber oft ist es auch noch nicht zu spät.

01:51:05: Ja.

01:51:06: So.

01:51:07: Ja und selbst bei Dennis, ich glaube, wenn er das richtig aufarbeiten würde und sich

01:51:11: entschuldigen würde und sich wirklich ändern würde, die meisten Kinder, die verzeihen ihren

01:51:16: Eltern ja sowas auch, ne?

01:51:17: Das ist ja irgendwo das tragische daran.

01:51:20: So ein bisschen auch.

01:51:21: Ja, ist so.

01:51:22: Ja, ist so.

01:51:23: Ja.

01:51:24: Na gut, dann kommen jetzt die letzten Worte.

01:51:27: "Eliot Page's Weg ist nicht nur der eines Einzelnen.

01:51:31: Er ist wie ein Riss im Beton, durch den etwas echtes wächst.

01:51:36: Etwas, das sich nicht mehr form lässt, nicht glätten, nicht zurückhalten.

01:51:41: Denn was passiert mit einem Menschen, wenn er sich endlich nicht mehr beugen muss, wenn

01:51:45: er beginnt nicht länger nur zu überleben, sondern zu sein?

01:51:50: Vielleicht merken wir dann, dass die Welt, wie sie ist, zu klein gebaut wurde.

01:51:54: Dass die Linien, die man uns aufgezeigt hat, männlich, weiblich, richtig falsch, keine

01:52:00: Linien sind, sondern Mauern.

01:52:01: Und vielleicht, ganz vielleicht, ist es an der Zeit, diese Mauern einstürzen zu lassen.

01:52:07: Mit jedem echten Blick, mit jedem Zuhören ohne Urteil, mit jedem Moment, in dem wir jemanden

01:52:14: nicht hinterfragen, sondern einfach glauben.

01:52:16: Für alle, die sich nicht wiederfinden in den Worten, die andere ihnen gegeben haben.

01:52:23: Ihr seid kein Irrtum, ihr seid ein neuer Anfang.

01:52:27: Und für alle anderen schaut nicht weg, öffnet Räume, hebt Stimmen und, wenn ihr könnt,

01:52:33: seid an Ort, an dem jemand zum ersten Mal atmen kann.

01:52:38: [Musik]

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