Caroline Darian: Eltern in menschlichen Abgründen

00:00:00: Hallo Marlies.

00:00:02: Hallo Magdalena.

00:00:03: Hallo Papis.

00:00:04: Schön, dass ihr wieder eingeschalten habt.

00:00:07: Wir freuen uns, dass ihr da seid.

00:00:09: Hast du eigentlich dieses Mal wieder eine Nachricht mitgebracht?

00:00:11: Oh, nee, aber ich habe auch gar keine bekommen.

00:00:14: Ich habe irgendwie jetzt keine spezifische Nachricht mitbekommen, weil wir nämlich dieses

00:00:20: Mal, also wir haben gar nicht so eine lange Nachricht bekommen, sondern wir haben viele

00:00:23: kleine Nachrichten bekommen, und zwar zu unserer Emilia Schindler Folge, weil die ist ganz

00:00:28: toll angekommen.

00:00:29: Und da freue ich mich sehr, sehr, sehr, dass die so gut angekommen ist, dass so viele

00:00:34: Leute geschrieben haben, dass sie das auch gar nicht wussten, dass Emilia Schindler überhaupt

00:00:38: so eine Figur ist, die man kennen sollte.

00:00:40: Und da, das fand ich schon wirklich richtig schön.

00:00:42: Da habe ich mich sehr gefreut über das Feedback.

00:00:44: Ja, die Folge ist ja wirklich sehr gut angekommen.

00:00:47: Also die wurde ja deutlich öfter gehört als die anderen Folgen.

00:00:49: Also freut uns auch sehr, dass ihr die so viel geteilt habt und so viel, ja, das ist

00:00:53: echt schön, würde ich sagen.

00:00:55: Ja, das war wirklich mega, richtig, richtig schön.

00:00:58: Und ich würde sagen, wir schnacken jetzt gar nicht so lange, weil sonst sind wir nur wieder

00:01:03: zu gut gelaunt.

00:01:04: Sondern ich fange direkt mit einer Einschicksfrage an und das ist jetzt eine Frage, da dachte

00:01:10: ich, Chris würde die glaube ich mögen, weil er liebt so entweder Oder-Fragen, also grüße

00:01:15: ihn raus.

00:01:16: Chris ist mal Maggie's Freund für alle, die es nicht wissen.

00:01:20: Ja, ja, und er liebt solche Fragen.

00:01:22: Also ich krieg jeden Tag so mehrere solche Fragen gestellt, aber also das ist jetzt ein

00:01:26: bisschen düsterer als so, wie wir sie im Alltag bekommen.

00:01:29: Aber trotzdem also, wenn du dich entscheiden müsstest und zwar entweder würde einer von

00:01:34: deinem Eltern teilen, also Mama oder Papa, würde etwas richtig Traumatisches passieren.

00:01:39: Aber natürlich, also die würden jetzt nicht daran sterben oder so, aber es wäre halt

00:01:43: schon sehr traumatisch.

00:01:44: Oder aber einer von beiden würde etwas richtig Traumatisches machen.

00:01:48: Was fändest du hier das geringere Übel?

00:01:50: Erleben.

00:01:51: Mhm.

00:01:52: Also Traumatisches machen, wäre dann so was wie jemanden umbringen oder so oder?

00:01:59: Ja oder ja, halt einfach so schon ein schlimmes Gewalt verbrechen.

00:02:03: Ja, dann lieber erleben.

00:02:04: Also sagen wir jetzt mal, dabei würde vielleicht niemand sterben, aber schon trotzdem was Schlimmes

00:02:10: so.

00:02:11: Trotzdem lieber erleben, weil wenn man also, wenn die was erleben, dann sind sie halt okay,

00:02:17: dann sind sie das Opfer, aber dann sind sie halt, also es fänd ich ganz schlimm, wenn

00:02:20: sie Täter wären, dann würde ich, also wenn sie Opfer sind, dann kann ich ihnen ja, sie

00:02:24: unterstützen und so weiter, aber wenn sie der Täter wären, dann würde ich ja anfangen,

00:02:27: sie zu hassen, glaube ich, und das fänd ich irgendwie blöd.

00:02:30: Ja voll.

00:02:31: Das habe ich irgendwie auch gedacht, dass halt dann, weil ich glaube die Beziehung zwischen

00:02:37: mir und jetzt Mama oder Papa würde, glaube ich, schon stark erschüttert werden, wenn

00:02:41: einer von beiden wirklich was richtig Schlimmes machen würde so.

00:02:44: Ja, also ganz sicher.

00:02:45: Ja, dass ja dann das ganze Bild, was man von seinen Eltern hat, geht ja dann daran kaputt

00:02:50: so ein bisschen.

00:02:51: Also ich meine, man sieht Eltern ja auch, wenn man erwachsen ist immer noch so leicht

00:02:54: als Vorbild, die haben einen großen Einfluss, merke ich auch immer wieder, wenn Mama sagt,

00:02:58: das und das, das schmeckt mir nicht, oder das und das, da habe ich kein gutes Gefühl

00:03:01: bei, das kann ich noch so gut mir einreden, ich mag es, aber ich habe das trotzdem dann

00:03:05: so, weiß das ich meine, es riecht einfach wichtig.

00:03:09: Ich weiß so 100% was du meinst.

00:03:11: Ja, ja, ja.

00:03:12: Das ist ausdrücklich.

00:03:13: Vor allem wenn sie nicht mal die ihre Meinung ausdrückt, sondern genau, es ist halt so,

00:03:17: wir essen beide ein Eis und sie sagt einfach nur, ach mir schmeckt das gar nicht so und

00:03:22: dann bin ich auch immer so wie, was?

00:03:24: Sie muss nicht mal sagen, dass es mir auch nicht schmeckt, so weiß das ich meine.

00:03:28: Ja voll, dann denkt man halt so direkt darüber nach, weil man so ist so, sie muss ja recht

00:03:32: haben.

00:03:33: Ja genau.

00:03:34: Geil.

00:03:35: Ja voll, also sehe ich schon aus so, weil dann irgendwie ist halt das Bild von der Person

00:03:41: so erschüttert und ich glaube, man würde sich auch anfangen zu fragen, ob alles was

00:03:45: man da vor mit der Person erlebt hat, überhaupt echt war.

00:03:47: So.

00:03:48: Ja oder ob das halt dann überhaupt, ja, aber ich glaube das ist auch so ein Ding von unserer

00:03:52: Kultur, dass wir auch so ein Absolutism denken, dass wir quasi denken, na ja, wenn jemand irgendwie

00:03:56: eine schwere schlimme Straftat begeht, dann kann er in anderen Kontexten nicht nett sein

00:04:00: und das ist ja dieses, da haben wir schon oft darüber gesprochen, dieses Bild vom

00:04:03: Monster, was ja einfach nicht der Realität entspricht und was glaube ich auch echt

00:04:06: schädlich ist, dass wir dieses schwarz-weiß-denken haben, auch weil dadurch eben Täter quasi

00:04:11: unsichtbarer werden sozusagen.

00:04:13: Ja voll, safe ist so.

00:04:16: Na gut, dann würde ich sagen, fangen wir mal mit der Geschichte an, die natürlich so

00:04:20: ein bisschen was auch mit der Einschicksfrage zu tun hat.

00:04:23: Davor gibt es wie immer eine Triggerwarnung, es geht heute um sexualisierte Gewalt oder

00:04:27: sexuelle Gewalt, digitale Gewalt und auch Familientraumata, wer hätte es gedacht, bei

00:04:32: der Einschicksfrage.

00:04:33: Also wenn ihr euch dafür heute nicht bereit fühlt, dann hört die Folge nicht an oder

00:04:38: hört sie nur in Begleitung an oder hört meine Dwegen rein und hört dann aber wieder auf,

00:04:44: wenn ihr merkt, es geht euch zu nah und damit würde ich jetzt anfangen.

00:04:48: Das ist Papas ganzer Stolz.

00:04:52: Mit wahren Geschichten aus feministischer Perspektive.

00:04:56: Wir haben jetzt Sonntag und es ist der 1. November 2020.

00:05:14: So geht das, ja super, nochmal aufsetzen und absetzen, perfekt.

00:05:22: Caroline kniet vor ihrem Sohn Tom.

00:05:24: Morgen muss der 6-jährige Junge wegen der Corona-Pandemie in der Schule eine Maske tragen

00:05:30: und Sicherheitsheiber proben sie zusammen.

00:05:33: Einmal, zweimal, dreimal, dann…

00:05:36: Click!

00:05:37: Caroline macht ein Foto von ihrem Jungen und lädt es auf Facebook hoch.

00:05:41: Sofort reagiert ihr Vater, der stolze Opa, mit einem Kommentar.

00:05:45: Mein armer kleiner Tom, viel Glück bei diesem etwas speziellen Schulbeginn, dein Opa,

00:05:51: der dich lieb hat.

00:05:52: Caroline liest den Kommentar, schmunzelt.

00:05:55: Doch was sie nicht weiß ist, dass das das letzte Mal sein wird, dass sie mit ihrem

00:06:00: Vater Kontakt hat.

00:06:04: Während Caroline am nächsten Tag vertieft in ihren Laptop start und arbeitet, sitzt

00:06:09: jemand Pierre im Nebenzimmer und telefoniert.

00:06:11: Und so bekommt sie gar nicht mit, wie Pierre am Hörer erst start.

00:06:15: Nach den Abgründen, die sich gerade aufgemacht haben, zieht sich alles in ihm zusammen.

00:06:21: Wie betäubt steht er auf, läuft am Arbeitszimmer von Caroline vorbei, zieht sich eine Jacke

00:06:26: über und verlässt sofort das Haus.

00:06:28: Der sonst so gefasste Pierre hat nur noch einen Gedanken im Kopf.

00:06:32: Raus, weg aus diesem Haus.

00:06:35: Caroline bemerkt deshalb nicht, wie Pierre seine Schwester Veronique anruft und sie

00:06:39: bittet ihn zu unterstützen.

00:06:41: Für Caroline wirkt es wie ein Zufall, als Veronique deshalb am Abend vor der Haustür

00:06:46: steht, fröhlich, lächelnd und warmherzig wie immer in ihr Haus fällt und sagt, ich

00:06:51: war gerade in der Gegend.

00:06:52: Tom springt ihr sofort in die Arme und Caroline fährt los, um japanisches Essen zu besorgen.

00:06:58: Auf dem Weg ruft sie ihre Mutter an, doch die vertröstet sie nur auf später.

00:07:03: In Caroline macht sich eine leise, aber doch eindrücklich, ungute Vorahnung breit.

00:07:08: Wieder zu Hause stellt Caroline die Tüten mit dem Essen auf den Tisch und lauscht den Geräuschen,

00:07:14: die ihr Sohn mit seiner Patentante macht.

00:07:16: Eine Mischung aus Lachen und Poltern.

00:07:19: Kleine Alltagsgeräusche, die sich noch nicht in Relikte der Vergangenheit verwandelt haben.

00:07:24: Dann fällt Carolins Blick auf Pierre.

00:07:28: Er wirkt blässlich und ungewöhnlich stumm.

00:07:32: Er bittet sie, sich zu setzen, als plötzlich Carolins Telefon klingelt, ihre Mutter.

00:07:38: Auch sie besteht darauf, dass Caroline sitzt.

00:07:41: In dem Moment fällt ihr Blick auf die Backofenuhr.

00:07:46: Es ist 20 Uhr und 25 Minuten.

00:07:48: Die Uhrzeit blädt sich auf, ist das einzige, was Caroline noch sehen kann, ein letztes

00:07:54: Fragment, das das Ende eines normalen Lebens kennzeichnet.

00:07:58: Am Hörer bebt die zittrige Stimme ihrer Mutter, die ihr eine Nachricht überbringt, die ihr

00:08:05: Leben für immer verändern wird.

00:08:07: "Karo, dein Vater wurde heute Morgen in Polizei gewahrsam genommen.

00:08:13: Er wird auch nicht wieder freikommen.

00:08:16: Man wird ihn inhaftieren."

00:08:17: Caroline beginnt zu beben, während sie weiter auf die Ofenuhr startet und versucht zu verarbeiten,

00:08:23: was sie da hört.

00:08:24: Doch ihre Mutter fährt fort.

00:08:26: "Dein Vater hat mich mit Schlafmitteln und Angstlösern betäubt.

00:08:32: Aber Mama, was soll das?

00:08:35: Was erzählt sie mir da?"

00:08:36: Doch ihre Mutter hört nicht auf zu reden.

00:08:38: Das ist noch nicht alles.

00:08:40: Dein Vater hat außer die Männer in unser Haus eingeladen, während ich bewusstlos im

00:08:44: Schlafzimmer lag.

00:08:45: Ich habe mehrere Fotos von mir gesehen.

00:08:47: Ich liege betäubt auf meinem Bett, auf dem Bauch.

00:08:50: Jedes Mal mit einem anderen Mann.

00:08:53: Alles Unbekannte."

00:08:54: Das ist der Moment, in dem Caroline, die Tochter von Giselle Pelicot, erfährt, was für ein

00:09:08: furchtbares Verbrechen ihre Mutter erfahren hat durch ihren eigenen Vater.

00:09:12: Und Caroline, die ist eine unfassbar starke Frau, das werden wir jetzt auch noch mal sehen.

00:09:20: Das ist wirklich der Moment, in dem sie anfängt, zu kämpfen und gerade zu stehen und versucht

00:09:29: zu verarbeiten.

00:09:30: Ich habe dir auch ein Bild von Caroline mitgebracht.

00:09:33: Das kannst du dir gerne mal angucken.

00:09:35: Kommst du klar?

00:09:36: Muss du einmal durchatmen?

00:09:37: Nee, ich habe direkt Tränen in den Augen, weil ich gar nicht wusste, dass sie auch Kinder

00:09:42: hat.

00:09:43: Weißt du, dass sie auch eine Tochter hat.

00:09:44: Ich habe mir schon vermutet, dass es vielleicht das sein könnte.

00:09:50: Aber ich dachte, ich habe einfach nicht gewusst, dass sie auch Kinder hat und dass sie auch

00:09:54: Enkelkinder hat und so weiter.

00:09:55: Ja.

00:09:56: Ich finde es auch krass, weil ich lehste es jetzt selber schon zum zehnten Mal und ich

00:10:01: habe jedes Mal auch Tränen in den Augen.

00:10:02: Mir geht es so so nah.

00:10:04: Aber es war schon mal ein bisschen mein Ziel, weil wir werden heute auch über die Sichtweise

00:10:09: von der Tochter reden und das ist natürlich sehr emotional.

00:10:12: Es ist glaube ich auch wichtig, dieses Gefühl zu zeigen, was es eigentlich bedeutet für

00:10:19: die Familie.

00:10:20: Für die Angehörigen auch.

00:10:21: Nicht nur für die Opfer.

00:10:22: Ja, sie ist blond, aber ich glaube, sie hat blonde gefärbte Haare und sie guckt sehr ernst

00:10:32: in die Kamera.

00:10:33: Ich würde sie jetzt auch so Mitte 40 schätzen vielleicht oder Anfang 40, ich weiß nicht,

00:10:39: also um die 40 auf jeden Fall.

00:10:40: Genau und sie sieht irgendwie traurig aus, finde ich.

00:10:45: Vielleicht aber auch, weil ich jetzt diesen Kontext habe.

00:10:47: So traurig aber entschlossen.

00:10:50: Ja, ich finde auch, sie wirkt halt irgendwie ernst und schon so gezeichnet auch.

00:10:55: Aber irgendwie auch so, ich finde ihre Augen geben schon auch so eine Kampfansage irgendwie.

00:11:00: Also ich finde es schon auch gleichzeitig voll das starke Bild.

00:11:04: Die Carolin hat übrigens auch noch zwei Brüder und die ruft sie jetzt auch an, also Florian

00:11:11: und David.

00:11:12: Und die beschließen jetzt auch gemeinsam, dass sie am nächsten Tag zu ihrer Mutter

00:11:16: fahren, um sie halt zu unterstützen.

00:11:18: Also ich glaube, das ist auch wirklich was.

00:11:21: So im nächsten Moment sitzt du einfach im Auto oder im Zug und fährst dahin.

00:11:25: Auf dem Weg zu, also in ihren Zug dreht sich Carolin noch ein letztes Mal um und guckt

00:11:31: Pierre in die Augen und spricht etwas aus, was sie noch gar nicht fertig gedacht hat.

00:11:37: Ich habe Angst.

00:11:38: Im Zug treffen auch ihre Brüder ein und sie umarmen sich so innig und verzweifelt, dass

00:11:44: die Menschen im Abteil beginnen, sie anzustarren.

00:11:47: Carolin fühlt sich, als wer sie innerhalb der letzten 24 Stunden 10 Jahre gealtert.

00:11:53: Und natürlich habe ich dir auch ein Bild von ihren Brüdern mitgebracht.

00:11:57: Jetzt darf ich das nun nicht irgendwie falsch sagen.

00:12:01: Der rechte ist Florian und der linke ist David und sie ist in der Mitte.

00:12:05: Und wenn ihr das auch angucken wollt, dann kennt ihr das entweder auf unserem TikTok

00:12:10: oder auf unserem Instagram-Account machen.

00:12:12: Papas ganzer Stolz.

00:12:14: Punkt Podcast.

00:12:15: Punkt Podcast.

00:12:16: Und da auf dem Bild steht dann auf jeden Fall auch noch mal, wer welcher ist, falls

00:12:20: ich das jetzt falsch rumgesagt habe.

00:12:21: Also der linke von den beiden sieht schon relativ alt.

00:12:25: Also die sind ja auch alle schon relativ alt.

00:12:27: Ich wusste das gar nicht, dass Giselle auch so alt schon war in dem Fall, weil ...

00:12:32: So 2020 war sie 68 und das Bild ist aber von 2024.

00:12:38: Da ist die dann auch schon 72 Jahre alt und die Kinder sind all dem entsprechend erwachsen.

00:12:44: Ja irgendwie, ich finde sie sieht viel jünger aus irgendwie.

00:12:46: Also fand ich immer.

00:12:47: Na ja, auf jeden Fall ist es wahrscheinlich Florian, also der ganz rechts der Jüngste,

00:12:53: oder?

00:12:54: Es sieht so ein bisschen so aus, als ob die so aufgedacht werden.

00:12:56: Ja genau.

00:12:57: Elterster Sohn, mittlere Tochter, Jüngster.

00:12:59: Die Männer haben beide auch dunkle Haare, wahrscheinlich hat deshalb Caroline auch ihre

00:13:05: Haare blond gefärbt, also man sieht auch so ein bisschen einen Ansatz bei ihr.

00:13:09: Und Florian hat einen Bart und also die laufen auch alle gerade wahrscheinlich zum Gerichtsgebäude,

00:13:15: weil Presse ist um sie herum und sie sehen alle sehr ernst aus und sehr ... also sehr ...

00:13:18: Ja schon ein bisschen verzweifelt, würde ich sagen, und auch sehr traurig und irgendwie,

00:13:24: also vor allem Florian.

00:13:26: Also der ganz rechts.

00:13:28: Sie sieht sehr verzweifelt aus, der ganz links, der andere Bruder sieht sehr erschöpft aus,

00:13:35: finde ich, und Caroline sieht sehr ...

00:13:37: Auch so verärgert irgendwie.

00:13:38: Ja, Caroline hat eine Mappe in der Hand und sieht sehr ernst aus und auch kämpferisch

00:13:46: ein bisschen, also sie läuft aufrecht, sie sieht in die anderen beiden laufen geduckt,

00:13:50: also sie sieht ein bisschen weniger mit.

00:13:54: Sie geht damit komplett, da würde, geht sie da raus.

00:13:56: Ja.

00:13:57: Ja voll.

00:13:58: Und dann kann Caroline gar nicht glauben, was in den letzten acht Jahren mit ihrer

00:14:05: Mutter passiert ist, also acht Jahre lang, das ist zumindest der Stand, den sie da haben.

00:14:09: Später wissen wir, dass es sogar schon früher angefangen hat.

00:14:12: Aber dann also nicht währenddem die Kinder hatten, sondern quasi erst später sozusagen

00:14:17: nachdem die ausgezogen waren?

00:14:19: Also dort haben sie die Info so ab 2013 ungefähr und jetzt sind wir ja 2020.

00:14:25: Wir haben ja gerade schon gesagt, Giselle Pelikot ist 2028 Jahre alt und seit 2013

00:14:33: setzt ihr Mann sie immer wieder unter Medikamente, um sie zu betäuben und später kommt dann

00:14:38: auch heraus, dass er schon früher angefangen hat, also wie wir es gerade schon gesagt haben.

00:14:43: Er lädt dann, wenn Giselle betäubt ist, immer auch fremde Männer zu ihnen nach Hause

00:14:47: ein und lässt Giselle vergewaltigen und dabei filmt er sie und macht Fotos, also wirklich

00:14:54: ganz, ganz ekelhaft.

00:14:55: Und das, was Dominique Pelikot so heißt, der Mann gemacht hat, hat in Deutschland tatsächlich

00:15:01: gar keinen Namen.

00:15:02: Also in Frankreich oder der Schweiz nennt man das inzwischen die chemische Unterwerfung,

00:15:07: aber in Deutschland gibt es diesen Begriff noch gar nicht.

00:15:10: In Deutschland sprechen wir eher nur bei den K.O.

00:15:12: Tropfen von der Vergewaltigungsdroge, aber die sogenannte chemische Unterwerfung gibt

00:15:17: es noch gar nicht.

00:15:18: Und das ist problematisch, weil das sogar die häufigste Methode bei sexualisierter Gewalt

00:15:24: ist, also dass man die Menschen unwissentlich betäubt und hinterher missbraucht.

00:15:29: Und die Opfer sind dabei mehrheitlich Frauen und bei 70 Prozent der dokumentierten Fällen

00:15:36: handelt es sich eben auch dann um sexuellen Missbrauch.

00:15:38: Also in 30 Prozent der Fällen werden sie dann nicht missbraucht, bzw. was heißt nicht missbraucht,

00:15:44: die werden trotzdem missbraucht, weil sie werden ja unwissentlich betäubt.

00:15:47: Unsere Mama ist es ja schon mal passiert, dass die K.O.

00:15:49: Tropfen bekommen hat und dann dachte ich mir nur so, die ist einfach, also es wäre sehr

00:15:54: wahrscheinlich gewesen, dass sie dann auch noch vergewaltigt worden wäre, was sie aber

00:15:58: ja offensichtlich nicht wurde.

00:15:59: Also sie gehört so zu den 30 Prozent.

00:16:00: Ich finde ich aber irgendwie trotzdem voll krass, das sich noch mal so bewusst zu machen,

00:16:04: dass es eigentlich eine geringere Wahrscheinlichkeit dafür war.

00:16:06: Ja.

00:16:07: Und sie hatte wahrscheinlich Glück, dass sie die ganze Zeit bei ihren Freundinnen war.

00:16:10: Und bei ihren Freunden, sie war ja in einer großen Gruppe unterwegs und da waren halt auch

00:16:14: zwei, drei Männer mit dabei, die die halt glaube ich schon auch nochmal, also sie hatte

00:16:19: halt Glück, weil ihre Freundin hat, also waren bei beiden K.O.

00:16:22: Tropfen drin, aber ihre Freundin hat nur einen kleinen Schluck von dem Getränk getrunken

00:16:27: und das dann stehen lassen und sie hat das halt ausgetrunken.

00:16:29: Und ihre Freundin war auch schon echt drauf, also war auch schon echt grenzwertig, aber

00:16:35: dass sie hatten glaube ich drei Männer noch dabei und da noch zwei andere Frauen und

00:16:39: die haben die beiden halt sofort nach Hause gebracht dann auch einfach.

00:16:42: Ja voll.

00:16:43: Ja, vor allem weil unsere Mutter glaube ich auch nur zwei Getränke getrunken hatte,

00:16:48: also das Getränk und noch ein Wein.

00:16:49: So schon irgendwie auch krass.

00:16:51: Nee, ich konnte ja auch nur das getrunken.

00:16:52: Oder nur das sogar, ja krass.

00:16:54: Also eh schon heftig genug.

00:16:56: Die verwendete Substanzen sind meistens Medikamente, wie zum Beispiel Antihistamideka, Anxiolytika

00:17:03: oder das Schlafmittelopoide, oder Schlafmittel und Opoide, sorry, es sind verschiedene Sachen.

00:17:09: Und die Täter, die sind in der Regel Verwandte oder Menschen aus dem privaten Umfeld, also

00:17:14: so wie wir es eben auch bei sexualisierter Gewalt kennen.

00:17:17: Die Betroffenen, die wissen oft gar nicht, dass sie Opfer werden.

00:17:20: Also Mama, die wusste das jetzt, weil sie eben auch offensichtlich an einem öffentlichen

00:17:24: Ort war und da war es ja auch was anderes.

00:17:26: Also bei ihr kam der Täter nicht aus dem privaten Umfeld oder sehr wahrscheinlich nicht.

00:17:31: Aber wenn es jetzt im privaten Umfeld passiert, kann es natürlich so kontrolliert passieren,

00:17:35: dass man halt sagt, okay, ich gebe das der Abends, die penden und dann kann ich im Prinzip

00:17:40: machen, was auch immer ich machen will.

00:17:42: Und natürlich gibt es dann Anzeichen, aber das sind halt auch Anzeichen, wenn man jetzt

00:17:46: halt, also natürlich erweisen die auf Drogenkonsum hin, aber wenn man fest davon überzeugt, dass

00:17:50: keine Drogen zu nehmen, wird es natürlich auch nicht untersucht.

00:17:53: Also zum Beispiel, zum Beispiel Gedächtnisverlust oder dass man schläfrig ist, dass man plötzlich

00:18:02: einfach so einpendt, auch dass man abgemagert wird, also dass man immer dünner wird und

00:18:07: so.

00:18:08: Und wir werden aber auch nachher nochmal erzählen, quasi was bei Giselle so Anzeichen waren

00:18:14: und die sind auch vereinbarbar.

00:18:15: Also das sind auch so typische Anzeichen.

00:18:17: Die Täter, die reden sich wiederum oft ein, dass es ja gar nicht so schlimm ist, weil

00:18:22: die Opfer ja gar nichts mitbekommen.

00:18:23: Aber tatsächlich ist es sehr schlimm und wir werden auch nachher noch mal sehen, was für

00:18:28: Auswirkungen das haben kann.

00:18:29: Dass du das noch dazu sagen musst.

00:18:31: Ja, natürlich ist das schlimmstiger.

00:18:33: Ja, das ist richtig krank einfach.

00:18:35: Aber tatsächlich war es es auch gar nicht so klar gewesen im Prozess auch.

00:18:40: Also das wurde tatsächlich auch so verhandelt.

00:18:42: Ja, Männer sind einfach ekelhaft.

00:18:43: Sorry, es darf nicht ganz sein.

00:18:44: Ja, das ist einfach so, also es ist ein bisschen zu vereigemeinern.

00:18:48: Natürlich sind nicht alle Männer ekelhaft, aber diese Männer sind schon wirklich ekelhaft.

00:18:52: Ja, muss man ja schon so ein bisschen dazu sagen.

00:18:55: Natürlich ist das nur hier so eine Tendenz.

00:18:58: Na ja, was ich eigentlich jetzt auch noch mal sagen wollte ist, dass tatsächlich, dass

00:19:10: die Frage nach Konsens wurde halt quasi noch mal so verhandelt in dem Prozess.

00:19:15: Und das fand ich auch so krass, weil es war halt wirklich eine Argumentationskette zu

00:19:20: sagen, ja, aber wenn du eine Vergewaltigung gar nicht mitbekommst, dann wurdest du doch

00:19:23: auch nicht vergewaltigt.

00:19:24: So, aber da werden halt natürlich auch alle anderen körperlichen Folgen wie zum Beispiel

00:19:29: auch Schmerzen, die man nach einer Vergewaltigung haben kann, einfach ausgerechnet so.

00:19:34: Also das ist halt ja, es ist komplett absurd und das wird auch im Laufe der Erzählung

00:19:37: wird auch noch mal klar.

00:19:38: Aber warum das so absurd ist?

00:19:39: Sie haben ja auch nicht zugestimmt, dass sie jetzt überhaupt nicht.

00:19:42: Das ist eine Argumentationskette von einem Mann, oder?

00:19:45: Ja, natürlich, das ist von der Verteidigung gewesen.

00:19:48: Das hätte man doch hypothetisch sagen können, ach so, also ich könnte Ihnen jetzt eine Schlaftablette

00:19:53: geben, dann schiebe ich Ihnen eine Gurk in den Arsch, mach davon Fotos am nächsten Tag,

00:19:57: steige ich Ihnen die Fotos und Sie würden dann denken, das war alles in Ordnung, weil

00:19:59: Sie haben ja nichts mitgekriegt.

00:20:00: Ja, das wäre natürlich eine gute Argumentation.

00:20:02: Ich kann mir auch vorstellen, dass Sie irgendwie sowas gesagt haben.

00:20:05: Also ganz ehrlich.

00:20:06: Also das ist wirklich so absurd.

00:20:07: Also, also die Frage, ob die Opfer und Überlebenden tatsächlich nichts mitbekommen, die können

00:20:15: wir auf jeden Fall im Fall von Gisele Pelicot mit Nein beantworten.

00:20:20: Es gab ganz klare Anzeichen, die auch ihr Umfeld wahrnimmt und im Laufe der nächsten Tage

00:20:24: und Wochen und Monate wird sich Caroline auch schmerzlich bewusst, dass sie viel mehr von

00:20:30: den Taten ihres Erzeugers mitbekommen hat, als ihr bewusst war.

00:20:33: Aber jetzt gerade geht sie erst mal gemeinsam mit ihren Brüdern auf das Gebäude zu, vor

00:20:39: dem auch ihre Mutter Gisele auf sie wartet, das Kommissariat.

00:20:42: Gisele, die wirkt mit ihren 1,65 m wie verloren in ihren Kleidern.

00:20:48: In den letzten 8 Jahren hat sie über 10 kg abgenommen, eine Nebenwirkung des Missbrauchs,

00:20:54: wie Caroline jetzt merkt.

00:20:56: Ihre Mama hat tiefe schwarze Ränder unter den Augen, die weiße Maske auf ihrem Gesicht

00:21:01: wirkt riesig im Vergleich zu ihrem knochigen Gesicht.

00:21:04: Nervös tritt sie von einem Fuß auf den anderen.

00:21:09: Sofort rennt Caroline auf ihre Mutter zu und auch Florian und David ein zu ihrer Mutter

00:21:13: und nehmen sie sofort in den Arm.

00:21:15: Sie sagt ein Stück weiter nach unten, lässt sich für einen Bruchteil einer Sekunde von

00:21:21: ihren Kindern tragen, als wären sie eigentlich die Eltern.

00:21:24: Und jetzt habe ich dir ein Bild mitgebracht von Gisele Pelico.

00:21:31: Krass, sie sieht irgendwie, ich finde, sie sieht ihrer Tochter gar nicht so ähnlich.

00:21:36: Na, ich glaube, wir haben nachher noch mein Bild, da sieht man schon, dass sie sich schon

00:21:45: sehr ähnlich sehen.

00:21:46: Ja.

00:21:47: Vielleicht ist es auch einmal, weil sie schon viel älter ist auch.

00:21:50: Ja, also sie hat einen dunklen, also sie hat so braune Haare und so ein Bob-Schnitt, trägt

00:21:59: schwarze Kleidung und sie sieht tatsächlich, ich weiß nicht, ob das Bild vor oder nach

00:22:05: der Tat aufgenommen wurde, aber sie lächelt und sie sieht tatsächlich auch so ein bisschen

00:22:09: wie so hoffnungsvoller aus.

00:22:10: Also ich finde, sie sieht weniger mitgenommen aus als Caroline, zumindest auf diesem Foto.

00:22:14: Die Sonne scheint auch schön von der Seite, vielleicht liegt es auch ein bisschen daran.

00:22:19: Und gleichzeitig sieht sie aber schon auch irgendwie ein bisschen mitgenommen und traurig

00:22:24: aus.

00:22:25: Also sie lächelt zwar, aber ihre Falten sind eher so traurig.

00:22:30: Also ich weiß nicht, ob das Sinn ergibt, aber Falten...

00:22:33: Ich weiß, was du meinst.

00:22:34: Ja.

00:22:35: Ich finde auch irgendwie sieht man hier an, dass sie eine Person ist, die wirklich schon

00:22:39: was erlebt hat so, also was sehr Einschneidendes erlebt hat.

00:22:43: Ja.

00:22:44: Ja, das stimmt, finde ich auch.

00:22:45: Aber ich dachte auch, also es gibt ja einige Bilder von Giselle, die jetzt auch schon viel

00:22:51: gezeigt wurden und so und ich habe halt extra ein bisschen länger gesucht, weil ich irgendwie

00:22:55: ein Bild wollte, dass man sich anguckt und sich denkt, okay, sie hat wirklich was erlebt,

00:23:00: aber man überlebt das so.

00:23:01: Also sie ist eine richtig überlebende so.

00:23:04: Sie hat einfach diesen Opferstatus, den hat sie irgendwann abgelegt und sich dazu entschlossen,

00:23:10: dass sie jetzt eine überlebende ist, so was ja auch ein Prozess sein kann.

00:23:12: Ja.

00:23:13: So, die Familie, also die Geschwister und Giselle, die betreten jetzt gemeinsam das

00:23:20: Polizeirevier.

00:23:21: Caroline schaudert es, als ihr bewusst wird, dass irgendwo hinter den gelben und begen

00:23:26: Wänden auch ihr Vater sitzen muss.

00:23:29: Im Verhörraum erfährt die Familie das Ausmaß des Verbrechens, zumindest vorerst.

00:23:35: Seit 2013 hatte ihr Erzeuger über eine Dating-Website über 53 Personen kontaktiert, die

00:23:42: er in ihre gemeinsame Wohnung eingeladen und ihre bewusstlose Mutter vergewaltigen ließ.

00:23:47: Dominique filmt alles und stellt Bilder oder Videos ins Internet.

00:23:51: Caroline hört, wie der Polizist ihr erzählt, dass Dominique kein Geld dafür nahm und denkt

00:23:56: noch im selben Moment, dass das der höchste Grad am Perversion sein muss.

00:24:00: Denn Dominique hatte immer Geld sorgen.

00:24:02: Er muss es aus reinem Vergnügen gemacht haben.

00:24:05: Ich habe ja auch ein Bild mitgebracht von dem Gebäude, in dem die gerade sehr wahrscheinlich

00:24:11: sind.

00:24:12: Irgendwie in der Recherche ist nicht so ganz klar geworden, ob das jetzt wirklich das

00:24:15: Kommissariat ist, aber ich bin mir jetzt so zu 98 Prozent sicher, dass die da drin sind.

00:24:22: In welcher Stadt befinden wir uns eigentlich nochmal?

00:24:24: Hast du schon gesagt?

00:24:25: Kapentras sind wir.

00:24:28: Wir sind in Kapentras.

00:24:29: Wahrscheinlich spricht man es nicht so aus.

00:24:32: Es wird halt französisch ausgesprochen.

00:24:34: Im Fall von Giselle wurde hauptsächlich Lora Zepham benutzt.

00:24:39: Das ist ein sehr starkes Hypnotikum, das zur Kurzzeitbehandlung von schweren Schlafstörungen

00:24:44: benutzt wird.

00:24:45: Also was wirklich Heftiges.

00:24:47: Das ist ein Benzodiazepine.

00:24:50: Das nimmt man auch bei Panikstörungen zum Beispiel.

00:24:53: Ja, genau.

00:24:54: Also zur Beruhigung und zum Schlafen.

00:24:56: Dominique hat die Medikamente in der Garage versteckt und zwar waren die eingewickelt in

00:25:02: einer Tennissocke und dann wiederum in so einem Wanderschuh drin.

00:25:05: Also keine Ahnung, finde ich irgendwie so ein ekelhaften Ren-Empfact.

00:25:09: Aber wie ist er da rangekommen?

00:25:11: Findet man das noch heraus, wie er da überhaupt Zugang zu bekommen hat?

00:25:15: Ja, also er hat sehr viele aus einer gewissen Apotheke, von einem gewissen Apotheker bekommen.

00:25:21: Und diese gewisse Apotheker, der wird dann auch mit ...

00:25:25: Noch vorkommen, ja.

00:25:26: In dem Fall.

00:25:27: Ja, also der ist ... der wird dann auch ... der sitzt dann auch auf der Anklageback.

00:25:31: So.

00:25:32: Weil der halt da offensichtlich mit drin war.

00:25:34: Zur Entdeckung von Dominique kam es tatsächlich nur durch Zufall und zwar durch drei Frauen.

00:25:40: Dominique hat nämlich Fotos unter ihren Rücken gemacht, als er einkaufen war.

00:25:44: Und die haben das angezeigt.

00:25:46: Die Polizei hat dann das Handy beschlagnahmt.

00:25:48: Und dort fanden sie dann über 20.000 Materialien,

00:25:52: die ein weit größeres Verbrechen dokumentiert haben.

00:25:55: Also nur so sind die auf den gekommen.

00:25:57: Und von dem Zeitpunkt an ...

00:25:59: Dass er die auf dem Handy hatte und nicht gelöscht hat oder so.

00:26:03: Also ... das finde ich irgendwie ...

00:26:06: Ja, also die haben dann das Handy beschlagnahmt

00:26:09: und dort halt eben noch weitere Bildmaterialien gefunden.

00:26:12: Und dann haben sie nämlich auch Computer und so weiter und so fort beschlagnahmt.

00:26:16: Weil denen war bewusst, okay, wir haben ab jetzt zwei Monate Zeit für Beweissicherung.

00:26:20: Und dann können wir den einbuchten.

00:26:22: Und das haben sie halt auch komplett ausgenutzt.

00:26:24: Also die haben wirklich diese zwei Monaten mit Hochtuern daran gearbeitet.

00:26:28: Und da muss man jetzt halt wirklich sagen, das war wirklich gute Polizeiarbeit.

00:26:31: Sollte ich jetzt auch gerade sagen, das macht mich gerade richtig stolz.

00:26:34: Danke, dass es da draußen noch Polizisten gibt, die es einfach wirklich auch gut machen.

00:26:38: Das ist so ...

00:26:40: Nachdem wir jetzt so drei Folgen lang so richtig pauschal über Polizisten abgehätet haben,

00:26:44: ihr habt es toll gemacht.

00:26:46: Andererseits war das Opfer auch weiß.

00:26:48: Na ja, weiter.

00:26:50: Ja, okay, voll.

00:26:52: Als der Verhör dann fertig ist, fragt Caroline den Beamten noch, ob ihr Vater eigentlich Reue gezeigt hat.

00:26:57: Aber der antwortet nur Folgendes.

00:26:59: Nein.

00:27:01: Ihr Vater hat sich einfach nur bei mir bedankt.

00:27:03: Ich hätte ihm eine Last abgenommen.

00:27:05: Also irgendwie schon auch so ein bisschen eine komische ...

00:27:08: Also so, ich finde, das klingt halt so ein bisschen so ...

00:27:11: Ich kann mich einfach gar nicht kontrollieren.

00:27:13: Ich bin hier gar nicht in der Verantwortung.

00:27:15: Und du hast mir das jetzt abgenommen, weil ich hätte das niemals geschafft.

00:27:18: Also irgendwie für mich hat es so ein Geschmäckler dieser Antwort.

00:27:21: Ich glaube aber, es ist tatsächlich ein bisschen so ...

00:27:24: Ja, es ist halt wie so eine Sucht wahrscheinlich.

00:27:26: Ganz genau. Ich glaube das bin ich auch.

00:27:28: Du wirst da sehr viel so Dopamin ...

00:27:30: Also ich glaube, du hast da echt drogenähnlichen Hormon raus, einfach.

00:27:34: Weil du dich so sehr am Rande der ...

00:27:36: Und das erscheint ja auch so zu sein,

00:27:38: als ob er immer nach dem nächsten kick ich mein Wärm fotografiert,

00:27:40: Leute unterm Rock und erwartet dann nicht dabei erwischt zu werden und so.

00:27:43: Also es wirkt ja schon so.

00:27:45: Ja, voll.

00:27:46: Ich finde halt irgendwie gleichzeitig ja und gleichzeitig hat er dann aber auch so Sachen abgezogen.

00:27:50: Also zum Beispiel erfahre ich jetzt auch, dass er sich mehrfach auf HIV getestet hat.

00:27:55: Und dass er auch regelmäßig Viakra genommen hat.

00:27:58: Und aber auch und das finde ich jetzt nämlich wieder so ein Ding,

00:28:00: wo ich mir denke, boah, das ist so ekelhaft,

00:28:03: dass er den Tätern sogar verboten hat, Kondome zu benutzen.

00:28:06: Also er hat einfach in Kauf genommen,

00:28:08: dass seine Frau eine Geschlechtskrankheit bekommt.

00:28:11: So.

00:28:12: Und das finde ich jetzt wirklich ...

00:28:13: Also da denke ich mir halt so,

00:28:14: da kannst du dich so viel irgendwie aus der Verantwortung nehmen,

00:28:17: weil du denkst, dass du irgendwie eine Sucht hast oder so.

00:28:20: Solche Sachen ist doch einfach nur ekelhaft, oder?

00:28:22: Nee, ich sag ja auch gar nicht, dass er ...

00:28:24: Nee, ich kann nur verstehen, dass er quasi ...

00:28:27: Also ich glaube, dass das immer so ein Ding ist,

00:28:30: von du hast ein eigenes Selbstbild und dann kickt aber die Sucht

00:28:33: und dann kippt das so um.

00:28:35: Ich kann mir schon vorstellen, dass er auch ...

00:28:37: Das ist wieder dieses Monster-Narrativ,

00:28:39: dass er auch immer wieder Momente hatte, wo er sich dachte,

00:28:42: "Shit, was mache ich da?" und dann halt wieder nicht raus.

00:28:45: Also ich glaube, das ist zu einseitig, wenn man denkt,

00:28:47: die Person würde es nie keinen Moment bereuen oder so.

00:28:50: Weißt du, was ich meine?

00:28:52: Ich glaube, es ist halt eher so was wie so ein Fetisch,

00:28:55: der halt aber auch, also ich weiß nicht genau, wie Fetische entstehen,

00:28:58: aber die können ja auch quasi so krasses Leben einnehmen sozusagen.

00:29:01: Also es ist irgendwas verdrängt, das ist man nicht so psychologisch.

00:29:04: Wir können wirklich niemanden in Schutz nehmen.

00:29:06: Ich finde nur, dass man darüber auch sprechen kann,

00:29:08: wieso was entsteht, so weil das ja auch quasi präventiv sein kann.

00:29:11: Und ich glaube halt, es wäre blöd, das zu verkennen, quasi,

00:29:15: dass man da auch in so einen rauschehnlichen Zustand kommt,

00:29:18: weil zum Beispiel auch nicht alle Serienmörder sind automatisch Psychopathen

00:29:22: und er hat ja auch ein Leben vor diesen Taten geführt.

00:29:25: Das heißt, er war auch nicht schon immer dieser Art von Mensch,

00:29:28: sondern irgendwas in seinem Leben hat halt dazu geführt

00:29:30: und das heißt im Umkehrschluss aber auch,

00:29:32: dass man halt auf so einen Weg geraten kann, auf irgendeine Art und Weise.

00:29:35: Und dass man da halt vielleicht auch so ein bisschen wieso,

00:29:39: naja, vorsichtig sein sollte,

00:29:41: mit was man jetzt auch wirklich an Gedanken quasi auslebt und was nicht.

00:29:44: Also klingt das blöd oder weiß ich nicht, aber...

00:29:47: Ja, also ich finde auch, dass es halt also, ja, keine Ahnung,

00:29:52: ich weiß nicht irgendwie auch nicht.

00:29:54: Ich finde es einfach nur so ein bisschen krass,

00:29:56: dass er sich auch, also dass er anscheinend irgendwie auch gar nicht

00:29:59: so Verantwortung übernimmt, obwohl es jetzt schon so offensichtlich ist,

00:30:02: dass er so was Schlimmes gemacht hat.

00:30:05: Ja, so versucht sich halt rauszureden die ganze Zeit, oder?

00:30:08: Ja, und ich kann mir halt auch vorstellen, dass es auch schwierig ist,

00:30:11: sich selber einzugestehen, was man der eigenen Familie angetan hat.

00:30:14: Das glaube ich nämlich auch, ja.

00:30:16: Und trotzdem, save und trotzdem finde ich aber halt auch,

00:30:19: ist so krass, weil damit tut man ja der Familie noch was an,

00:30:22: indem man nicht die Verantwortung übernimmt.

00:30:25: Ja, also alles ganz kompliziert und ich glaube...

00:30:28: Also es wäre auch irgendwie ein bisschen falsch zu sagen,

00:30:31: er hat sich eine Sekunde, also er hat sich halt auch eh nie wirklich Gedanken

00:30:34: darüber gemacht, was er jetzt gerade seiner Familie antut,

00:30:36: sondern das stand für ihn ja überhaupt nicht im Vordergrund.

00:30:38: Und dann findest du auch nicht verwunderlich,

00:30:40: dass er dann am Ende sich auch nicht großartig Gedanken darüber macht,

00:30:42: was jetzt für seine Familie am besten wäre sozusagen.

00:30:45: Ja, voll. Also wir werden auch gleich noch ein paar andere Seiten von ihm sehen.

00:30:49: Also ich glaube, es geht hauptsächlich so um sein eigenes Selbstbild,

00:30:51: was er damit bewahren will sozusagen.

00:30:54: Save ist so. Die Familie fährt jetzt auf jeden Fall erstmal wieder

00:30:58: gemeinsam zu dem Haus von Giselle und Dominique, also eigentlich

00:31:02: ein wirklich richtig schönes Haus.

00:31:04: Und Caroline, die betritt jetzt dieses Haus, jenes Haus,

00:31:07: das voller Erinnerung der letzten Jahre steckt.

00:31:10: Das Haus in einer ruhigen Lage mit den blassblauen Fensterläden

00:31:14: der Terrasse, auf der die Familie immer gemeinsam saß,

00:31:18: den kleinen Pool, den Olivenbäumchen nahe bei den Bergen,

00:31:21: in mitten von kleinen Dörfern.

00:31:24: Meine Mutter liebte das Haus, denn Caroline, als sie die Wände anstatt,

00:31:28: die jede romantische Idylle verloren haben und stattdessen nur noch Zeugen

00:31:33: von grausam verbrechen sind.

00:31:36: Ihre Brüder, die beginnen jetzt alles zusammen zu packen,

00:31:39: weil die möchten in aller spätestens drei Tagen hier weg sein

00:31:42: und auch nie wieder zurückkommen.

00:31:45: Plötzlich vibriert jetzt aber Carolins Handy und das Poliziere,

00:31:48: wie ihr es dran.

00:31:50: Caroline, die soll jetzt noch mal zurückfahren und sich etwas angucken,

00:31:53: was sie betrifft.

00:31:56: Ihr wird jetzt ganz schwindelig und sie fragt sich auch,

00:31:58: was es jetzt heißen soll, etwas, das sie betrifft.

00:32:01: Sofort fährt ihr Bruder Florian sie dann auch zurück zum Revier

00:32:05: und Carolins Brust, die fühlt sich jetzt an, als würde sie gleich

00:32:08: in tausend Stücke reißen und ihre Beine fühlen sich an,

00:32:11: als wären sie aus Leben.

00:32:13: Sie betritt den Verhörraum.

00:32:16: Ein Polizist drückt ihr jetzt zwei Bilder in die Hand

00:32:19: und sie startet jetzt die junge Frau auf dem Bild an,

00:32:22: die Unterwäsche trägt, die Caroline noch nie gesehen hat.

00:32:25: Eine Frau, zwei Bilder, zwei Betten, dieselbe Unterwäsche.

00:32:30: Die Laken kommen Caroline wage bekannt vor.

00:32:34: Der Polizist guckt sie an, geht behutsam einen Schritt auf sie zu.

00:32:38: Erkennen sie sich darin wieder?

00:32:40: Caroline denkt nach, aber nein, das sind nicht ihre Klamotten,

00:32:45: nicht ihr Bett.

00:32:47: Nein, entschuldigen sie, gibt sie von sich, doch der Polizist lässt nicht locker.

00:32:51: Okay, kein Problem.

00:32:53: Wir dachten nur, die Frau auf dem Bild, sie hat hier dieses Muttermal.

00:32:57: Der Polizist deutet auf das Gesicht der jungen Frau

00:33:00: und dann auf Caroline, genau wie sie.

00:33:03: Caroline startet das Bild an, als sie den Boden unter den Füßen verliert.

00:33:08: Er hat recht, das dort auf dem Bild, das ist sie.

00:33:12: Aber wer hat ihr diese Unterwäsche angezogen?

00:33:16: Was ist das für Unterwäsche?

00:33:18: Was ist das für ein Bett?

00:33:20: Fragen auf die Caroline, keine Antwort bekommt.

00:33:23: Ihr wird jetzt klar, dass auch sie ein Opfer von ihrem Vater geworden ist.

00:33:32: An den Bildern sind auch einige Sachen sehr auffällig.

00:33:36: Einerseits ist auf beiden Bildern dieselbe Schlafposition

00:33:39: und auch dieselbe Unterwäsche.

00:33:41: Die sind beide auch vor 2013 entstanden.

00:33:44: Da wird jetzt klar, die Verbrechen haben schon früher angefangen.

00:33:48: Eines davon ist sogar noch in der alten Wohnung.

00:33:51: Für Caroline ist es auch eine sehr unnatürliche Schlafposition.

00:33:55: Sie schaut sich das an und ist so, ich erkenne mich nicht,

00:33:58: weil ich schlafe auch so nicht.

00:34:00: Ich kann es gar nicht sein.

00:34:02: Außerdem hat Caroline einen sehr unruhigen Schlaf.

00:34:05: In der Zeit, als sie in der Zeit war,

00:34:08: hatte sie jemanden Unterwäsche angezogen

00:34:11: oder sie in eine bestimmte Position gelegt.

00:34:14: Für sie ist es in dem Moment ganz klar, dass auch sie betäubt wurde.

00:34:18: Sie geht jetzt wieder zurück.

00:34:20: Übrigens schaut sich ihr Bruder dann die Bilder auch an.

00:34:23: Auch er erkennt sie dann sogar sofort wieder.

00:34:26: Für ihn ist ganz klar, dass es Caroline ist.

00:34:29: Zu Hause erzählt sie jetzt davon.

00:34:32: Sie will das auch nicht glauben.

00:34:34: Für Caroline ist es wie so ein Schlag ins Gesicht.

00:34:37: Sie braucht es gerade, dass sie so validiert wird.

00:34:40: Die Mutter kann es jetzt gar nicht.

00:34:42: Ich denke mal, es liegt daran, dass sie das auch gar nicht glauben will.

00:34:45: Sie will es nicht glauben, ja.

00:34:47: Ja, voll.

00:34:49: Damit sind jetzt aber auch beide Opfer.

00:34:51: Da werden jetzt auch beide Zunebenklägerinnen.

00:34:54: Du hast ja vorhin auch schon gesagt,

00:34:56: dass auf dem Bild Caroline diese Mappe in der Hand hatte.

00:34:59: Und jetzt können wir auch die Frage beantworten,

00:35:02: wer jetzt eigentlich hier wen anklagt.

00:35:05: Und zwar ist es im Fall von Dominik Pelikoso.

00:35:08: Das ist ein Gewaltverbrechen.

00:35:10: Das geht dann über quasi Kriminalpolizei.

00:35:13: Und dann klagt immer der Staat an.

00:35:15: Und du hast aber als Opfer die Möglichkeit,

00:35:18: Nebenklägerinnen zu sein.

00:35:20: Dann bekommst du auch eine eigene Anwältin

00:35:23: oder ein eigenes Team an Anwälten.

00:35:25: Dann hast du dann auch eine eigene Ansicht.

00:35:28: Und kannst halt eben auch quasi so schon auch da ein bisschen

00:35:31: mit ein Einflussen.

00:35:33: Aber der Hauptkläger ist eben der Staat.

00:35:36: Keiner von den Vieren kann in dem Haus noch starfen.

00:35:39: Und deswegen packen sie jetzt alles wirklich ganz schnell zusammen

00:35:42: und ziehen am dritten Tag aus.

00:35:44: Also sie schlafen dort jetzt zwei Nächte.

00:35:47: Weiß man, also weiß man, jetzt wann das war?

00:35:50: Also hat sie da noch zu Hause gelebt?

00:35:53: Also weiß man das noch oder waren die da zu Besuch?

00:35:56: Oder warum kannte sie die Bettwäsche nicht und so?

00:35:59: Also kommt es noch raus oder?

00:36:02: Also das eine Bild, das ist der wahrscheinlich eben

00:36:05: in der alten Wohnung von Gisell und Dominik entstanden.

00:36:08: Und bei dem anderen Bild, das wird noch rauskommen.

00:36:11: Also das weiß ich jetzt gerade noch nicht.

00:36:13: Also und aber in der alten Wohnung, da war sie freiwillig.

00:36:17: Also es ist der wahrscheinlich irgendwie im Rahmen entstanden von einem Besuch.

00:36:21: Hatte sie da schon ihr Kind?

00:36:24: Also der ist sechs und es ist über zehn Jahre her.

00:36:27: Also nicht.

00:36:29: Doch auch hier taucht jetzt eine Missbrauchsform auf.

00:36:33: Über die haben wir jetzt wirklich schon jedes Mal,

00:36:36: wenn wir über Missbrauch gesprochen haben innerhalb von Partnerschaften geredet.

00:36:39: Welches könnte es sein?

00:36:41: Finanzieller Missbrauch.

00:36:43: Ah, okay.

00:36:45: Also die finden jetzt am Arbeitsplatz von Dominik

00:36:49: zahlreiche Rechnungen und auch Kredite.

00:36:52: Und er hat sich einfach sehr, sehr hoch verschuldet.

00:36:54: Aber natürlich laufen alle Kredite und Rechnungen auf den Namen von Gisell Pelikot.

00:36:59: Wie kann so was passieren?

00:37:01: Und Karolin?

00:37:03: Wieso hat sie sich nicht von ihm getrennt?

00:37:05: Kannst du mir bitte nachher erzählen, was für Warnzeichen es gab?

00:37:08: Also ich meine, anscheinend haben sie drei Kinder großgezogen und haben irgendwie

00:37:11: und dann, also man ist ja anscheinend nie davor beschützt.

00:37:14: Selbst wenn ein Mann irgendwie die ersten 20 Jahre nett ist,

00:37:17: kann es dann sein, dass er drocht nochmals in einem Monster wird?

00:37:20: Also falls ihr euch für das Leben von Gisell auch noch mehr interessiert,

00:37:25: es gibt ganz, ganz tolle Podcast-Folgen über Gisell,

00:37:28: bei "Mord of Ex" und bei "Mordlust", die ich beide empfehlen kann.

00:37:33: Und bei dem Fall von Gisell und Dominik war es sogar so,

00:37:36: dass sie sich auch zwischenzeitlich schon mal getrennt hatten.

00:37:40: Also die hatten sich schon mal getrennt und sind dann wieder zusammengekommen.

00:37:44: Und erst quasi in dieser zweiten Zusammenkommensphase hat dann dieser Missbrauch angefangen.

00:37:48: Dieser wirklich ganz schlimme Missbrauch.

00:37:50: Aber es wird jetzt auch später noch mal klar,

00:37:52: dass es auch schon viel früher im Missbrauch gab

00:37:54: und dass Dominik schon immer verhaltensaufwändig war.

00:37:57: Aber dadurch, dass halt diese Verhaltensweisen schon stark normalisiert werden,

00:38:00: sind sie halt nicht aufgefallen.

00:38:02: Okay.

00:38:04: Gisell, die fährt jetzt erstmal mit Pierre und Karolin zu ihnen nach Hause,

00:38:08: um halt dann dort jetzt erstmal vorübergehen zu wohnen.

00:38:11: Karolin, der geht es jetzt ganz schlecht.

00:38:13: Also die Ist-Kombas, sie kann auch nicht schlafen.

00:38:16: Und nach wenigen Tagen bricht sie zusammen und wird in die Psychiatrie eingewiesen.

00:38:20: Und sie sagt halt eben auch, sie kann eben auch deshalb nicht schlafen,

00:38:23: weil sie halt so eine starke Angst hat, dass quasi in der Nacht ihr irgendwas passiert.

00:38:28: Also du wirst ja einfach aus so einem entspannenden Schlaf geraubt.

00:38:32: Wenn dir halt klar wird, okay, diese Verbrechen sind halt im Schlaf passiert.

00:38:36: Ja.

00:38:37: In der Psychiatrie gibt man ihr jetzt sehr starke Betäubungsmittel,

00:38:40: damit sie schlafen kann.

00:38:42: Aber sie entwickelt jetzt eine ganz, ganz heftige Traumareaktion auf die Betäubungsmittel.

00:38:46: Ist ja ganz klar so.

00:38:48: Und sie wacht jetzt jedes Mal mit Herzrasen und Panik auf

00:38:51: und beiget sich auch die Pillen zu nehmen, die man ihr geben will.

00:38:54: Find ich auch voll, das ist auch total...

00:38:56: Also nochmal, wie kann man jemanden, der mit Schlaf,

00:39:00: also von Schlafmitteln quasi traumatisiert ist, dann nochmal sagen, ja hier Schlafmittel, hä?

00:39:05: Ja, also das Problem ist halt,

00:39:07: dass sie jetzt schon mehrere Tage weder gegessen noch geschlafen hat und ihr Körper, also das ist natürlich einerseits die Psyche streikt da,

00:39:14: aber das Problem ist halt, wenn ihr Körper sich nicht ausrutscht, dann stirbt sie halt einfach.

00:39:18: Und deswegen stimmt es schon, dass sie eigentlich zur Beruhigung Tabletten nehmen sollte,

00:39:23: wenn sie sich nicht selber beruhigen kann.

00:39:25: Sie hat jetzt das Glück, dass sie eine Cousine hat, die selber auch Medizinerin ist

00:39:31: und der kann sie jetzt reden und der vertraut sie halt auch und die sagt ihr halt auch so,

00:39:34: ja doch, es ist schon gut, wenn du die Tabletten nimmst, da wird jetzt auch nichts passieren

00:39:38: und die kann ihr jetzt auch erklären, wie die funktionieren und so und wie die wirken

00:39:42: und dann nimmt sie die halt eben doch noch und kann sich dann auch einigermaßen entspannen.

00:39:46: Aber ich glaube halt, das Problem ist tatsächlich in dem Fall natürlich einerseits diese Tabletten

00:39:51: und Betäubungsmittel, aber andererseits eben auch, dass sie jetzt dort aus ihrem Umfeld gerissen wird,

00:39:55: dem sie noch vertraut.

00:39:57: So und das glaube ich nämlich auch so eine Komponente, die ganz, ganz schwierig ist.

00:40:01: Deswegen wird sie jetzt auch nach einer Nacht wieder nach Hause geschickt.

00:40:05: Also sie behaart jetzt auch darauf, dass sie unbedingt bei ihrer Familie sein will, komplett fair.

00:40:09: Und als sie jetzt aber nach Hause kommt, stellt sie fest, dass ihre Mutter Giselle zu ihrem Bruder gezogen ist

00:40:15: und Giselle sagt halt eben, dass sie das Gefühl hat, sie selbst und Karolin, die sind einfach zu stark involviert

00:40:20: und sie verkraftet es nicht und hat auch mit ihrer Psychiaterin darüber gesprochen

00:40:24: und die hat ihr halt eben auch so bestätigt, ja, es kann schon gut sein, dass es eben nochmal zusätzlich belastend ist

00:40:29: und dass sie jetzt erstmal eine räumliche Trennung voneinander braucht.

00:40:32: Und das ist jetzt gleichzeitig sehr, sehr schmerzhaft für Karolin, aber wahrscheinlich auch in dem Moment das Beste.

00:40:37: Das heißt ja nicht, dass die sich nie wieder sehen.

00:40:39: Ich finde das auch eigentlich ganz vernünftig, weil der Bruder ja ihr wahrscheinlich auch mehr Halt geben kann

00:40:45: und ich glaube Karolin, also ich kann mir vorstellen, dass für Giselle fast noch schlimmer ist, dass Karolin, also so als Sicht der Mutter,

00:40:51: ich würde lieber 100 Mal vergewaltigt werden, als dass meine Tochter einmal vergewaltigt wird.

00:40:56: Und ich glaube für sie ist es viel schmerzhafter gewesen zu sehen, dass ihrer Tochter das Gleiche angetan wurde.

00:41:03: Sie wird sich dafür wahnsinnig viele Schulden, also sie wird sich so schuldig fühlen, denke ich.

00:41:08: Ja, denke ich auch. Vor allem zudem, also sie kann sich das ja wirklich gar nicht eingestehen.

00:41:13: Also sie schafft es einfach nicht, das daran zu glauben so und kann ich irgendwie auch verstehen.

00:41:19: Was auch wirklich heftig ist, finde ich, also Dominique, der wurde ja festgenommen wegen diesen Frauen

00:41:29: und er hat Giselle dann aber so eine geschönte Version von seiner Festnahme erzählt.

00:41:34: Er hat nämlich irgendwie gesagt, so ja, irgendwie waren da so zwei Frauen

00:41:38: und dann hätte er sich auch so direkt entschuldigt, also er hat auch eine Frau weggelassen, so er hat von zwei Frauen gesprochen,

00:41:43: hat sich dann so entschuldigt, meinte dann so ja, er nimmt auch jetzt psychiatrische Hilfe und so,

00:41:48: aber er erzählt Giselle halt nicht, dass er das auch muss.

00:41:51: Also er muss das halt von der Polizei aus und der wird jetzt auch erstmal wieder nach Hause geschickt,

00:41:55: weil die Polizei nämlich, die können ihn jetzt noch nicht festnehmen, weil sie noch nicht alle Beweise gesichert haben,

00:42:01: aber es besteht eben auch Fluchtgefahr, wenn Dominique schon weiß, was die Polizei alles weiß

00:42:08: und deswegen nehmen sie jetzt erstmal nur Laptop und Handy und sichern jetzt einen Monat lang alle Beweise.

00:42:13: Also die verkürzen auch diese zwei Monate auf einen Monat

00:42:16: und dann rufen, also kommt der quasi nochmal zum Revier zurück und dann wird er festgenommen

00:42:20: und Giselle findet, also bekommt dann auch diese ganzen Bilder gezeigt.

00:42:24: Ja, also das ist wirklich auch ganz eklig.

00:42:27: Aber hat Giselle dann auch das Bild von ihrer Tochter schon gesehen?

00:42:30: Nee, das hatte sie noch nicht gesehen.

00:42:32: Also sie hatte quasi nur, ich meine, die haben ja auch ganz viele Videos und so,

00:42:38: die haben ja aber nur Bilder gezeigt und dann von den Bildern auch nur die Bilder,

00:42:42: wo sie dachten, okay, das sind jetzt halt nicht die heftigsten Bilder.

00:42:45: Ja, das ist ein Moment, wo ich dir also kein Bild, aber dafür eine Gerichtszeichnung von Dominique zeigen kann.

00:42:54: Du kannst dir gerne mal angucken. Also außer du willst nicht.

00:42:57: Wir haben es ja manchmal, dass wir uns Täter gar nicht erst angucken,

00:43:00: aber ist ja zum Glück dieses Mal auch kein Bild, sondern nur eine Zeichnung.

00:43:04: Ja, sieht einfach eklig aus.

00:43:06: Nur, dass sie so fliegen um ihn herum malen.

00:43:09: Ich liebe, dass so Karikaturen im Gericht finde ich immer richtig super.

00:43:12: Also er sieht irgendwie komplett, also er guckt komplett belangen, also so, mir alles egal.

00:43:17: Sitzt damit Händen, also so Hände verschränkt, Knie, also Beine übereinandergeschlagen.

00:43:24: Ganz entspannt zurückgelehnt, guckt so ein bisschen so, hm, hatten gleich den Bierbauch, kurze Haare.

00:43:33: Vielleicht sieht er ein bisschen traurig aus, aber...

00:43:37: Das könnte auch nur die Interpretation des Zeichners gewesen sein.

00:43:40: Ja, das ist natürlich dann auch schon mal noch mal vier Jahre später, aber es gibt

00:43:47: halt gar keine Bilder von ihm.

00:43:48: Warum auch?

00:43:49: Weil er war ja keine Person des öffentlichen Lebens.

00:43:50: Aber halt diese Zeichnungen und ich finde die irgendwie auch echt eindrücklich.

00:43:55: Also, ja irgendwie weiß ich nicht, ob er traurig aussieht oder ob er so auch ein bisschen gelangweilt

00:44:01: aussieht.

00:44:02: Ja, so belanglos finde ich, dass er so ein bisschen ...

00:44:05: Ja.

00:44:06: Und am 11.

00:44:07: November, also es sind jetzt wirklich nur zehn Tage vergangen, seitdem Carolin erfahren hat,

00:44:11: wer ihr Vater wirklich ist, sucht sie jetzt auch endlich das Gespräch zu ihrem Sohn

00:44:15: Tom.

00:44:16: Also es gibt ja auch Tom, der hat einen Opa, den er über alles geliebt hat und die

00:44:21: auch so, die hatten auch so süße gemeinsame Sachen.

00:44:24: Also zum Beispiel haben die immer, wenn jemand Fußball geguckt hat, haben die sich immer

00:44:28: hin und her so geschrieben über Pierre, also über den Vater und die hatten schon auch

00:44:33: so ihre gemeinsamen Rituale und haben halt auch eine gute Beziehung gepflegt.

00:44:37: Gemeinsam setzen sich Carolin und Tom jetzt auf das gemütliche Sofa im Wohnzimmer und

00:44:43: während die Worte über Carolin's Lippen fließen, schaut Tom sie mit seinen großen

00:44:47: braunen Kulleraugen an.

00:44:49: Du hast vielleicht mitbekommen, dass ich wegen Opa traurig bin.

00:44:53: Ich werde alles tun, damit es mir besser geht.

00:44:56: Aber die Sache ist Tom, dass dein Opie etwas sehr Schlimmes gemacht hat.

00:45:00: Er hat gelogen und deine Omi wehgetan.

00:45:03: Tom starten nachdenklich in den Raum.

00:45:05: Omi wehgetan, aber wie denn?

00:45:08: Carolin nimmt sich zusammen, um jetzt nicht zu weinen.

00:45:13: Er hat sie nicht respektiert, wie er es hätte tun sollen und er hat sich auch nicht an die

00:45:18: Gesetze gehalten.

00:45:19: Aber Mama, ich hab noch nie gesehen, dass der Opie der Omi was Böses getan hat und

00:45:24: auch sonst niemandem.

00:45:25: Sie reden jetzt auch über das Gefängnis und Tom, der sagt dann noch, ob seine Mutter

00:45:31: deswegen nicht traurig ist, wenn ihr eigener Vater im Gefängnis sitzt und sie ihn auch

00:45:36: nicht besucht.

00:45:37: Weil er wäre nämlich ganz traurig und würde sein Papa vermissen, wenn er ihn nicht besuchen

00:45:42: könnte.

00:45:43: Also irgendwie geht er mit so einem kindlichen Blick daran und erkennt, finde ich auch ganz

00:45:48: schnell, was eigentlich hier, also dass es auch ein Verlust ist für Carolin.

00:45:53: Das ist nicht nur irgendwie, hast ich meinen Vater jetzt, sondern es ist irgendwie auch

00:45:57: so ein Ding von, es ist ja Vergleichbar mit, er ist gestorben.

00:46:00: Also weil er ist jetzt einfach kein Teil mehr mit ihrem Leben.

00:46:05: Tom, der möchte jetzt alleine auf sein Zimmer gehen und das respektiert Carolin auch.

00:46:11: Er weint dort jetzt und nach einer kurzen Zeit schaut Carolin jetzt aber doch nochmal nach

00:46:17: ihrem Sohn, weil sie ihn auch nicht komplett alleine lassen möchte und sagt eben auch,

00:46:22: dass er, wenn er möchte, auch mit jemandem darüber sprechen kann, also mit einem Kinderpsychologen,

00:46:26: der sich dann auch gut mit dem ganzen Thema auskennt und ihm auch gut zu hören kann und

00:46:30: so.

00:46:31: Und darauf einigen sie sich jetzt auch, dass Tom halt eben, wenn er das Bedürfnis danach

00:46:34: hat, jederzeit danach fragen darf.

00:46:36: Ich finde ehrlich gesagt, sie hat es richtig gut gemeistert.

00:46:40: Also, dass sie halt erstmal geschaut hat, ich verarbeitete es, zwei Wochen gewartet und

00:46:45: dann auch für sich selber klargemacht, nee, ich möchte ihn nicht besuchen.

00:46:49: Für mich ist er kein Teil mehr des Lebens und ich möchte es auch für Tom nicht, dass

00:46:53: er eine Entscheidung, die sie treffen darf als Mutter und dann das Gespräch.

00:46:58: Ja, finde ich auch absolut.

00:46:59: Guck mal, stell dir mal vor, er hat jetzt ja wirklich nicht erzählt, was er gemacht hat

00:47:02: und in zehn Jahren, wenn Tom dann alt genug ist und das erfährt, dann wäre froh drum,

00:47:09: dass sie quasi gesagt hat, so, nee, du darfst ihn nicht mehr sehen.

00:47:12: Also kann ich mir nicht anders vorstellen als ich meine.

00:47:14: Stell dir vor, der würde jetzt ihn besuchen und hätte Mitleid und keine Ahnung war es

00:47:17: und dann so, also weiß ich nicht, was ich wirklich wollen.

00:47:20: Voll ist so.

00:47:21: Zumal das ja auch voll schwierig nur umsetzbar wäre, weil also dann, Caroline müsste sich

00:47:27: auch jedes Mal mit ihrem Trauma konfrontieren, wenn sie ihren Sohn dahin bringt.

00:47:30: Ja.

00:47:31: So.

00:47:32: Caroline, die ist jetzt erstmal zwei Wochen lang krankgeschrieben und während die Polizei

00:47:36: gegen mehr als 60 inzwischen Tatverdächtige entmittelt, die sie am 19.

00:47:41: November morgens festnehmen wollen, kreisen sich Carolins Gedanken.

00:47:44: Da sind sie alle zusammen.

00:47:48: Tom, Pierre, Carolins Brüder und ihre Eltern auf der Terrasse im alten Haus.

00:47:54: Dominique grillt, Caroline und Giselle trinken Apparul Spritz, die Luft ist warm und trocken.

00:48:00: Da sind sie, wie sie auf der Terrasse versacken, bis spät abends jemand die Musik anschaltet

00:48:05: und alle miteinander tanzen.

00:48:07: Da ist Dominique, wie er seine Arme ausbreitet und Tom, der ihn an den Hals springt.

00:48:14: Er und Tom, wie sie beide über ihr ganzes Gesicht lächeln.

00:48:18: Da ist er, wie er zu Caroline blickt, strahlend, während Tom auf der kleinen Schauke sitzt

00:48:24: und Pierre der Rotwein bringt.

00:48:26: Die Sonne, wie sie von den Mauern um sie herum reflektiert wird und schließlich untergeht.

00:48:31: Da ist Dominique, Papa, wie er seine Autotür öffnet, damit die französische Bulldogge

00:48:37: zu ihm ins Auto springen kann.

00:48:39: Da ist er, wie er einen Witz macht und Mama gar nicht aufhören kann zu lachen.

00:48:45: Und da ist Caroline, wie sie sie ansieht und sich fragt, wie man nach so vielen Jahren

00:48:50: noch immer eine so erfüllende Beziehung führen kann.

00:48:54: Und dann, ja dann ist da Giselle, Mama, wie sie den Hörer abnimmt, während dem Gespräch

00:49:01: wie benebelt wirkt und droht jederzeit abzutriften.

00:49:04: Dann ist da er, wie er betont, dass Giselle einfach zu viel um die Ohren hat, dass sie

00:49:10: hyperaktiv ist.

00:49:11: Dann ist da er, wie er da sitzt am Küchentisch, mit ihrem Bruder und seinen Kindern und mit

00:49:17: Giselle, da ist Giselle, wie sie plötzlich vom Tisch absackt und ihr ganzer Körper

00:49:21: erschlafft, reglos.

00:49:23: Da ist ihr Bruder, wie er zu seiner Mama rennt und ihre Augen ansieht, die vollkommen leer

00:49:28: wirken, wie unter Hypnose.

00:49:30: Da sind all die Arztbesuche ohne Diagnosen, da ist Giselle, wie sie tagelang nicht an

00:49:37: ihr Telefon geht, wie sie während der Gespräche immer wieder dasselbe sagt, wie sie nicht

00:49:42: beantworten kann, welches Jahr wir gerade haben.

00:49:44: Giselle, wie sie von ihrem Mann zu hören bekommt, dass alles an ihrem Lebensstil liegt.

00:49:50: Ja und dann, dann ist da wieder er, wie er ihren Sohn auf der Schaukel anschubst.

00:49:57: Er, der die Tabletten aus der Socke nimmt, sie zerstößt in einem Glas auflöst.

00:50:04: Er, wie er eine Anzeige postet und dann die Kamera anschaltet.

00:50:09: Irgendwie ist es schon richtig krass, oder?

00:50:24: Wie so diese ganzen Erinnerungen so auf einen Einprasseln und dann aber wirklich so überschattet

00:50:33: werden von so ekelhaften Handlungen.

00:50:36: Aber auch wie auf einmal, also was ich halt vor allem krass finde, glaube ich wie auf

00:50:41: einmal so Situationen, wo man immer so ein Bauchgefühl hatte, so Sinn ergeben und ist

00:50:45: so scheiße, da war das Bauchgefühl, das war echt, das war nicht, weil das passiert

00:50:50: so schnell im Alltag, finde ich, dass man sich denkt, ach dieses Bauchgefühl, das ist

00:50:53: doch irrelevant und was soll das denn und da ist ja nichts, weil man das so weg rationalisiert

00:50:57: und ich bin mir sicher, sie hatte so ein Gefühl, sie war irgendwie irgendwas ist komisch und

00:51:01: sie fand es bestimmt auch komisch, dass ihr Vater das so rationalisiert oder so relativiert,

00:51:05: weil sonst hätte sie sich nicht daran erinnert, weißt du, also man erinnert sich ja nur an

00:51:09: die Sachen, die irgendwie für ein Relevant sind.

00:51:11: Ja absolut.

00:51:12: Und irgendwie muss das da schon so, ja krass, ich finde es irgendwie krass.

00:51:19: Ich finde es halt auch so heftig, dass ja einmal sogar der Bruder das so mitbekommen hat und

00:51:25: das ist halt auch, also der Bruder war da mit seinen Kindern und mit seiner Frau, waren

00:51:31: zu Besuch bei Giselle und Dominique und Dominique, also die wollten eigentlich noch ein paar

00:51:36: Tage länger bleiben und Dominique, der hat dann aber Giselle einfach betäubt und sie

00:51:40: ist ja dann am Küchentisch zusammengeklappt und wieso einfach dann weg gewesen und Dominique,

00:51:46: der hat sich schon während dem, die da waren betäubt oder wie?

00:51:49: Also das eine Mal, Florian hat es mitbekommen und Dominique, der hat dann Giselle quasi

00:51:55: so ins Bett gebracht und ist dann zu Florian gegangen und hat ihm dann die Schulter für

00:51:59: gegeben, weil er war dann so, ja Giselle, du weißt doch, die macht sich dann immer so

00:52:03: ein Stress, wenn ihr da seid, die will dann immer alles aufräumen und will, dass alles

00:52:07: perfekt ist und so und es kann einfach ihre Nerven, die halten es nicht aus und deswegen

00:52:11: ist sie zusammengeklappt.

00:52:12: Und Florian, der ist dann mit so einem richtig schlechten Gewissen nach Hause gefahren und

00:52:15: dachte, es liegt einfach an ihm so, weil Dominique das ihm so erzählt hat und das war auch

00:52:21: immer so das Gerede, was Dominique der Familie erzählt hat, wenn auch so komische Telefonate

00:52:26: oder komische Situationen da waren oder wenn Giselle wieder nicht abgenommen hat oder

00:52:29: auch nach Besuchen und so, weil es war halt auch oft so, wenn irgendwie Giselle zu Besuch

00:52:33: war bei Karolin, dann war sie plötzlich drei, vier Tage lang einfach nicht mehr erreichbar

00:52:37: danach und Dominique hat immer so getan, so von wegen, ja du kennst sie doch, sie hat

00:52:41: sich dann so ein Stress gemacht, sie schläft jetzt die ganze Zeit.

00:52:44: Also so, das ist einfach richtig, richtig krank.

00:52:48: Meinst du, dass sie, also der Körper, ich meine man schläft, aber der Körper weiß ja

00:52:56: trotzdem alles, also das Gehirn ist ja quasi, meinst du sie wusste das irgendwie, also

00:53:02: sie hat halt dann wie so auch so Flashbacks gehabt und dachte es sei ein Traum gewesen.

00:53:05: Könnte ich mir schon vorstellen.

00:53:08: Also später, ach das kommt eh jetzt.

00:53:13: Jetzt erzähle ich einfach weiter.

00:53:15: Nimm ich, jetzt ist der 27. November, also es ist fast ein Monat vergangen, das ist übrigens

00:53:21: auch der 68. Geburtstag von Dominique, also irgendwie ein Zufall der auch ein bisschen

00:53:27: makabe ist, weil an dem Tag bekommt die Anwältin jetzt die erste Akte von den Verhöhren und

00:53:32: Materialien über Dominique, das sind Durchsuchungen, Vernehmungen, Beschlabnamungen und so weiter

00:53:38: und Giselle und Karolin, die treffen sich jetzt mit der über Zoom und die erzählt ihnen

00:53:44: jetzt was sie beide erfahren sollten und das erzähle ich dir jetzt auch.

00:53:50: Dominique, der hat nämlich weit mehr als nur Giselle vergewaltigt, er hat sich auch

00:53:55: bei anderen Männern getroffen und dort deren Frauen vergewaltigt.

00:53:59: Er hat dann in Foren auch Anleitungen verschickt, wie man am besten jemanden betäuben kann

00:54:05: und er schwört auf die durchschlagende Wirkung von Beruhigungskoktails.

00:54:10: Er gibt jetzt auch extra Anweisungen für so Dosierungen und worauf man eben so achten

00:54:14: muss, wenn Menschen zum Beispiel auch rauchen, weil man da die Dosierungen ein bisschen erhöhen

00:54:18: muss und dass sie auch gemeinsam mit Alkohol am wirksamsten sind und Karolin, die muss

00:54:24: da jetzt schon aufhorchen, weil sie raucht nämlich und ihre Mutter raucht nicht und

00:54:28: sie fragt sich jetzt halt schon ob er das auch deswegen so genau weiß, weil er quasi

00:54:33: den Vergleich zwischen den beiden hatte.

00:54:35: Dominique, der erzählt auch von einer vermasselten Aktion, er war nämlich einmal in einem Haus

00:54:41: von jemand anderem und dort betritt er jetzt das Schlafzimmer, öffnet seine Hose und plötzlich

00:54:47: geht einfach so das Licht an und er macht jetzt aber noch so ein Witz darüber, er sagt

00:54:51: nämlich verdammt kam ich mir bekloppt vor, ich hatte gerade meine Hose herunter gelassen,

00:54:56: klack Licht an und sie stand da und also das ist halt irgendwie so voll der ekelhafte

00:55:01: Witz in solchen Moment, also es ist einfach so, ich finde es gibt irgendwie so Einblick

00:55:05: in seine Psyche einfach und da war nämlich eigentlich die Abmachung, dass der Mann von

00:55:10: ihr quasi diesen Berührungskoktel macht und sie dann pennt, aber sie hatte schon so eine

00:55:16: Vorahnung bei ihrem Mann und hat dann das Getränk nicht getrunken und die Vorahnung

00:55:20: war halt richtig und was aber sehr interessant ist, ist dass er, keine Ahnung, also das Ding

00:55:27: ist halt vielleicht ihren Mann aber nicht Dominik, weil sie kannte Dominik nicht und Dominik

00:55:32: der ist in dem Moment dann auch weg gerannt, also der quasi ist sofort weg und das ist

00:55:37: aber sehr gut, dass das passiert ist und dass es auch dokumentiert wurde, weil die jetzt

00:55:41: nämlich nachweisen können, dass Dominik auch wusste, dass das was er macht nicht okay ist,

00:55:46: weil er nämlich geflohen ist.

00:55:47: Ja, so.

00:55:48: Er hat auch eine ganz bestimmte Struktur oder jetzt bei Serienmördern würde man sagen

00:55:54: einen Modus operandi, also einen Vorgehen, das er eigentlich immer aufweist.

00:55:59: Er schreibt jetzt erstmal auf koko.gg und das finde ich auch ein bisschen krass, diese

00:56:04: Website, das ist halt so eine Art Vergewaltigungs-Website, nennen wir es einfach, nennen wir es

00:56:11: Kind beim Namen, die ist auch immer wieder im Zusammenhang mit solchen Fällen aufgetaucht,

00:56:16: wurde aber jetzt erst gesperrt, nach dem Fall von Dominik.

00:56:19: Also so stattdessen ist man es einfach direkt sperrt.

00:56:21: Er schreibt dort Menschen an und er fragt jetzt erstmal, ob die auch Vergewaltigungen stehen

00:56:27: und welche Praktiken sie suchen.

00:56:28: Dann lädt er die Täter zu sich ein, die kommen dann auch oft in Gruppen und sie müssen

00:56:34: jetzt am Sportplatz parken und ihre Handys im Auto lassen, damit Giselle nicht vom Klingeln

00:56:38: aufwachen kann.

00:56:39: Sie müssen dann auch alle ihre Kleidung ausziehen und auf die Treppenstufe legen, falls eben

00:56:45: für den Fall, dass sie fliehen müssen, sie ihre Kleidung nämlich dann auch schnell

00:56:48: haben und eben fliehen können.

00:56:50: Und sie müssen auch alle ihre Hände mit warmem Wasser waschen, damit die kalten Hände Giselle

00:56:55: nicht aufwecken.

00:56:56: Soweit sie dann das auch beheizte Zimmer betreten, dürfen sie nur noch flüstern und

00:57:02: vor jedem Mal hat Dominik sie dann auch darüber aufgeklärt, dass Giselle betäubt wurde.

00:57:06: Und um sie einzuhalten, hat er ihr sogar, hatte ihn sogar Bilder oder Videos von vorangegangenen

00:57:12: Vergewaltigungen gezeigt.

00:57:13: Und da jetzt nämlich auch nochmal, um oft eine Frage von vorhin zurückzukommen.

00:57:18: Es ist sogar möglich, dass Giselle auch ein paar Mal aufgewacht ist und dachte, es wäre

00:57:21: ein Traum.

00:57:22: Weil woher weiß er sonst, dass die zum Beispiel keine kalten Hände haben dürfen, dass die

00:57:26: Handys nicht klingeln dürfen und so weiter und so fort.

00:57:29: Also es ist schon sehr wahrscheinlich, dass sie auch ein paar Mal aufgewacht ist.

00:57:32: Aber ich find's krass, dass sie von Handy klingen aufwacht, aber nicht von der Vergewaltigung.

00:57:36: Also halt weil das so viel heftiger ist.

00:57:37: Das find ich auch krass.

00:57:38: Ja voll.

00:57:39: Also muss sie dabei ja auch aufgewacht sein oder also glaub ich, also kann ich, also...

00:57:45: Ja ich, also...

00:57:46: Ich find's auch richtig heftig einfach so.

00:57:49: Ich mein halt...

00:57:50: Dominik, der wird jetzt...

00:57:51: Nur weil sie aufwacht heißt es ja nicht, dass sie, also sie ist ja, ich weiß nicht,

00:57:55: ich kenn das, ich hab noch nie Betäubungsmittel oder so genommen, aber ich hab schon mal

00:57:58: Vormax genommen und wenn ich da aufwache, bin ich halt auch nicht richtig, also so weiß

00:58:02: was ich meine, das macht einen ja auch schon so müde und betäubt ein so bisschen.

00:58:05: Ja.

00:58:06: Das ist ja wirklich überhaupt nicht damit vergleichbar.

00:58:07: Und trotzdem bist du halt so null zurechnungsfähig, wenn du...

00:58:10: Nee, voll.

00:58:11: Ja.

00:58:12: Ich hab das manchmal schon, wenn ich einfach nur Antilles Daminika nehmen.

00:58:16: Ja.

00:58:17: Bin ich auch schon so ultraschläfrig.

00:58:18: Der Dominik, der wird jetzt auch nach den Bildern von Caroline gefragt und er identifiziert

00:58:25: sie jetzt sofort, aber er streitet ab, dass er etwas an ihr gemacht hat.

00:58:29: Also er betont jetzt, dass Caroline gar nicht sein Typ ist, weil er würde ja auf ältere

00:58:34: Frauen stehen.

00:58:35: Digger, er könnte auch sagen, ich hab meine Tochter, sagen wir mal...

00:58:39: Ich dachte nämlich auch, in dem Moment, als ich das gelesen hab, hab ich so drüber nachgedacht.

00:58:43: Was würde Papa sagen?

00:58:45: Der würde niemals in so eine Situation...

00:58:47: Der würde niemals in so eine Situation kommen.

00:58:48: Sowieso, sowieso ne?

00:58:50: Aber ich hab dann halt trotzdem gedacht, ich glaub, wenn irgendjemand ihm so Bilder von

00:58:55: mir zeigen würde oder von dir, er würde wahrscheinlich, würde er noch nicht mal über sich selber nachdenken,

00:59:00: sondern er wäre so, was ist meiner Tochter passiert?

00:59:02: Was zeigen sie mir hier?

00:59:03: Na ja, auf jeden Fall können wir bei so Fazit von der ganzen Geschichte, es ist nicht normal,

00:59:08: solche Bilder zu sehen und dann zu sagen, dass die Tochter nicht der eigene Typ ist.

00:59:12: Ja.

00:59:13: Er hat einfach schon so ein voll verzerrtes Bild von Realität, weil er halt, ich glaube,

00:59:17: das ist auch so voll das Problem an Pornografie generell oder auch so an Bildern, solchen

00:59:22: Bildern, weil er hat das jetzt schon so oft gesehen, dass er gar nicht, das hat so seine,

00:59:25: also das ist so verzerrt seine Wahrnehmung, er denkt irgendwie mittlerweile einfach,

00:59:28: dass es so wie so normal ist, obwohl er es irgendwo weiß im Hinterstüpfchen, dass es

00:59:32: wahrscheinlich nicht so ist, aber er hat das halt erst so gewohnt, glaube ich, solche

00:59:35: Bilder zu sehen, sozusagen, dass er das einfach gar nicht mehr wahrnimmt.

00:59:38: Ja.

00:59:39: So.

00:59:40: Safe ist so.

00:59:41: Das Jahr, das vergeht jetzt langsam und in der Zwischenzeit gab es jetzt nochmal zwei

00:59:46: größere Ereignisse, nämlich einmal der erste Besuch beim Psychiater und auch eine Anhörung

00:59:53: von Gisele und Karolin, also beim Untersuchungsgericht.

00:59:56: Beim Psychiater erinnert sich Karolin jetzt an ihre Kindheit und sie erinnert sich auch

01:00:01: daran, dass ihr Vater eigentlich schon immer nicht gerade die tollste Person war.

01:00:06: Als sie nämlich neun Jahre alt ist, packt Dominique Gisele einmal am Kragen und hebt

01:00:10: sie so hoch, dass ihre Füße nicht mehr auf dem Boden stehen.

01:00:13: Als das dann ein zweites Mal passiert, verlässt Gisele ihnen und da ist dann nämlich auch

01:00:19: die Zeit, in der sie getrennt sind.

01:00:20: Dominique hatte auch außerdem immer schon Probleme mit Finanzen und hat sich so in

01:00:25: einem Projekt nach dem anderen gestürzt, ohne dabei also darauf zu achten, dass er

01:00:31: halt nicht alleine lebt und hat sich halt auch stark verschuldet.

01:00:33: Er klaut zum Beispiel auch das Geld von Karolin aus ihrem Ferienjob, was auch schon wieder

01:00:38: so eine Grenze ist, die überstreitet man einfach nicht.

01:00:41: Und ihre Eltern, die haben sich auch sehr oft gestritten.

01:00:44: Je älter sie und ihre Brüder jetzt werden, desto mehr haben sie auch gemerkt, wie schnell

01:00:49: sich die Persönlichkeit ihres Vaters dann auch wandeln kann.

01:00:52: Sonst war er nämlich oft liebevoll und auch ein guter Vater würde man sagen, aber jetzt

01:00:57: merken sie auch, wie frustriert und neidisch er auch oft ist.

01:01:00: Also irgendwie ist er schon immer schon so ein bisschen verdächtig gewesen.

01:01:04: Also das hat sie beim Psychiater erzählt und in der Anhörung berichtet Karolin nun von

01:01:09: all den Lügen ihres Vaters und versucht zu rekonstruieren, wann ihre Mutter betäubt

01:01:14: wurde.

01:01:15: Nach einem Besuch zum Beispiel schlief ihre Mutter auf dem Beifahrersitz ein, also nicht

01:01:20: als Karolin im Auto war, sondern Dominique und die Mutter, die haben sie besucht, sind

01:01:24: dann nach Hause gefahren und die Mutter ist sofort eingeschlafen.

01:01:27: Karolin, die wundert sich damals, dass die ihre Mutter nicht erreichen kann und als ihr

01:01:33: Vater deinen Hörer abnimmt, versucht ihr sie zu überzeugen, dass Giselle einfach ne Mühde

01:01:37: ist.

01:01:38: Deine Mutter wollte mal wieder euer ganzes Haus aufräumen.

01:01:41: Du kennst sie doch.

01:01:42: Sie hat sich so einen Druck gemacht.

01:01:44: Jetzt ruht sie sich endlich aus.

01:01:45: Ganz ehrlich, er hat das richtig mit Absicht gemacht oder?

01:01:48: Er hat so richtig geschickt, quasi dass du auch eingefählt hast, dass quasi dann in solchen

01:01:53: Situationen sie dann sofort einschlifft und dann das nochmal so zu untermauern, quasi

01:01:56: dieses Narrativ von "ja, ihr seid schuld".

01:01:59: Und vor allem auch wahrscheinlich so um einfach die so ein bisschen von dem Fern zu halten

01:02:04: auch, weil die ja schon auch so ein bisschen genervt haben dann.

01:02:06: Ja, voll.

01:02:07: Ich finde es auch so krass.

01:02:11: Und ihr wird jetzt halt im Anhörungsraum auch klar, dass ihr Erzeuger, ihre Mutter,

01:02:16: also Giselle, an irgendeiner Tankstelle ausgeliefert haben muss.

01:02:19: Und beim Reden fragt sich Karolin jetzt auch immer wieder, ob sie hätte ahnen sollen, dass

01:02:24: er sie die ganze Zeit belogen hat.

01:02:25: Weil irgendwie hat sie sich dann doch auch immer gewundert.

01:02:30: Zum Beispiel dachte sie sich halt schon auch, irgendwie es ist komisch, weil Giselle schläft

01:02:34: sonst nie auf Beifahrersitzen ein.

01:02:36: Also irgendwie war es immer komisch.

01:02:38: Und sie fragt sich jetzt aber auch gleichzeitig, wie sie bei dem, was halt ihr Vater auch die

01:02:43: ganze Zeit zur Schau gestellt hat, auch hätte wissen können, wer jetzt der echte und wer

01:02:48: jetzt der falsche Vater ist.

01:02:49: Und die ganzen Ereignisse und all die Erinnerungen, die Verwirrung Karolin und sie schämt sich

01:02:54: auch total dafür, dass sie diesen Mann einmal über alles geliebt hatte.

01:02:58: Und sie ist wütend auf ihren Erzeuger, aber in dem Moment leider auch auf ihre Mutter.

01:03:04: Weil Giselle, die ist während der ersten Monate noch in so einer Art Traumaresponse,

01:03:10: also sie ist komplett in der Dissoziation gefangen.

01:03:13: Sie distanziert sich von dem Verhalten von ihrem Mann, nicht so sehr, wie sich das Karolin

01:03:20: wünschen würde.

01:03:21: Weil sie bringt ihm sogar noch Kleidung und möchte sich auch um ihn kümmern.

01:03:24: Und Karolin, die versteht jetzt nicht, wie das sein kann, genauso wenig wie ihr Bruder

01:03:29: David und Florian und Giselle, die tun sich beide eben noch schwer, die Liebe zu ihrem

01:03:35: Mann beziehungsweise Vater aufzugeben.

01:03:37: Karolin, die nimmt ihrer Mutter außerdem auch übel, dass sie die Bilder von ihr immer noch

01:03:43: nicht ernst nimmt und auch in Frage stellt, dass Dominik so etwas gemacht hat.

01:03:48: Und sie macht außerdem noch eine schreckliche Entdeckung.

01:03:52: Also das kommt jetzt dann noch so als Sadehäubchen oben drauf.

01:03:56: Sie öffnet nämlich den Wäscheschrank und findet jetzt den Wettbezug.

01:04:00: Und der hat genau das Muster, das auf einem der Bilder zu sehen ist.

01:04:05: Und sie kniet sich jetzt sofort auf das Paket und bricht zusammen.

01:04:08: Und für sie gibt es jetzt auch wirklich gar kein Zweifel mehr, dass auch sie ein Opfer

01:04:13: ihres Vaters geworden ist.

01:04:14: Im neuen Jahr sieht es jetzt erstmal so aus, als würde sich alles zum besseren wenden.

01:04:20: Am 1. Januar ist der erste Tag, an dem Karolin so etwas wie Mitgefühl mit ihrem Vater hat.

01:04:26: Wie geht es ihm wohl in seiner Zelle?

01:04:28: Vermisst er das Radfahren?

01:04:30: Wer sind seine Mitgefangenen?

01:04:32: An dem Tag ruft sie auch ihre Mutter an und beide brechen am Hörer sofort zusammen und

01:04:37: telefonieren dann noch zwei Stunden.

01:04:39: Sie versprechen sich, voneinander da zu sein, ohne sich für die jeweiligen Wege, die sie

01:04:45: gehen, zu verurteilen.

01:04:46: Doch der Frieden, der hält leider nicht lange an, denn nur ein paar Wochen später kommt

01:04:52: Giselle auf Karolin zu und spricht sie auf einen Brief an, den Dominik illegalerweise

01:04:57: aus dem Gefängnis geschickt hat.

01:04:59: Darin behauptet er, dass Karolin Kontakt zu den Eltern seines Mitgefangenen aufgenommen

01:05:05: hätte und schlecht über ihn gesprochen hat.

01:05:08: Und Karolin, die kann jetzt gar nicht fassen, was sie da hört, sie ist ganz außer sich

01:05:13: und versteht auch nicht, dass ihre Mutter diesem Mann vertrauen kann.

01:05:16: Und es ist tatsächlich so, dass Menschen, die solche Verbrechen machen, wie Dominik

01:05:22: sie gemacht haben, die sind außer bei Kinderschändern, sind die quasi in der Herkordnung im Gefängnis

01:05:29: ganz unten und das bekommt Dominik jetzt halt zu spüren.

01:05:33: Und auch hier schafft er es nicht, selber die Verantwortung zu übernehmen und tut so,

01:05:38: als ob das jetzt Karolins Schuld wäre.

01:05:39: Ich liebe das aber.

01:05:40: Und wahrscheinlich ist es auch so ein bisschen rache.

01:05:42: Ich liebe das, dass das in Gefängnissen auch unter den Gefangenen so ein Ding herrscht

01:05:48: von "Hey Digger, also ich meine was klauen."

01:05:50: Es gibt bessere und schlechtere.

01:05:51: Nein, so "Ja was klauen" ist okay, aber du hast jemanden umgebracht und vergewaltigt

01:05:56: oder so, weißt du, das ist so richtig so.

01:05:58: Ja voll.

01:05:59: Digger, nee, also mit dir wollen wir wirklich nichts zu tun haben.

01:06:01: Aber ist es auch einfach so?

01:06:02: Ja voll.

01:06:03: Aber es ist halt auch wirklich, also ich glaube er bekommt es jetzt zu spüren und außerdem

01:06:07: ist es auch möglich, dass er die Aussagen von Karolin, weil Karolin ist halt im Gegensatz

01:06:11: zu ihrer Mutter, rechnet sich schon ganz schön mit ihm ab.

01:06:14: Also sie erzählt die Wahrheit überhaupt gar nicht beschönigt, sie erzählt genau das,

01:06:19: was gewesen ist und verschont ihn auch gar nicht.

01:06:22: Und es ist schon möglich, dass er über das Untersuchungsgericht halt eben ihre Aussagen

01:06:27: so mehr oder weniger gehört hat und jetzt auch wütend auf sie ist, dass sie ihn eben

01:06:30: nicht verschont.

01:06:31: Ja.

01:06:32: Karolins Aussagen, die ziehen jetzt außerdem noch weitere Dinge nach sich.

01:06:37: Im März 2021 werden die Ehefrauen von ihren Brüdern zu einer Anhörung eingeladen.

01:06:43: Selin und Barbara erfahren, dass Dominique ein Kamerasystem installiert hatte und in den

01:06:50: letzten zehn Jahren ohne deren Wissen Fotomontagen erstellt hat, in denen Selin und Barbara nackt

01:06:57: waren.

01:06:58: Das älteste Foto, das ist von Selin und ist aus dem Jahr 2011, also zwei Jahre früher.

01:07:04: Die Bilder haben begonnen, als sie mit ihrem ersten Kind schwanger war, was irgendwie auch

01:07:11: ganz komisch ist.

01:07:13: Und damit weitet sich jetzt auch der Kreis der Opfer von Dominique in der Familie und

01:07:17: zwar alle Frauen der Familie werden überlebende Perverser verbrechen.

01:07:23: Und so werden jetzt eben auch Barbara und auch Selin zu Nebenklägerinnen.

01:07:27: Ich habe leider keine Bilder von denen gefunden und habe jetzt auch davon abgesehen, ganz

01:07:32: ganz tief zu recherchieren und Bilder auszugraben, weil ich es auch wichtig finde, wenn die

01:07:37: halt nicht wollen, dass man Bilder findet, dann soll man sie, glaube ich, auch nicht finden.

01:07:41: Und jetzt hat Florian hoffentlich seine Meinung geändert.

01:07:45: Ja, ja, absolut.

01:07:46: Gut.

01:07:47: In den nächsten Monaten passieren jetzt auch noch mal einige Dinge, aber die Familie macht

01:07:54: auch Fortschritte.

01:07:55: Giselle, die traut sich jetzt nach neun Monaten wieder alleine zu wohnen und zieht in das

01:08:00: kleine Ferienhaus von Caroline.

01:08:02: Also das ist, glaube ich, wirklich ein sehr großer Fortschritt, wenn du dich halt wieder

01:08:06: traust, alleine zu sein.

01:08:07: Sie hat jetzt auch ihren Mädchennamen wieder angenommen und hinterlässt Alltagsspuren

01:08:12: von einem ganz eigenen Leben.

01:08:14: Mehrere Mithäter wurden jetzt auch verhaftet und auch niemand von ihnen darf jetzt vorerst

01:08:20: raus, also die müssen alle sitzen in ihrer Zelle.

01:08:23: Die Täterstrategie, die wird jetzt offen gelegt.

01:08:26: Viele tun jetzt nämlich so, als hätten sie gar nicht gewusst, dass das Ganze unfreiwillig

01:08:31: passiert und einige sagen, sie wurden auch von Dominique manipuliert.

01:08:35: Was ich mir, also, ja, nee, ist kein Kommentar dazu.

01:08:40: Tom, der geht jetzt inzwischen zum Psychologen und die Treffen tun ihm auch sehr gut.

01:08:45: Also er hat jetzt auch ein sehr starkes Bedürfnis, danach über seine Gefühle zu sprechen und

01:08:50: der Kinderpsychologe, der tut ihm sehr, sehr gut.

01:08:53: Langsam gelangt die Geschichte jetzt aber auch immer mehr in die Öffentlichkeit und das

01:08:58: ist jetzt sehr belastend für die Familie, weil hier auch Details aus ihrem Privatleben

01:09:03: an die Öffentlichkeit getragen werden, die sie so nicht in der Öffentlichkeit haben

01:09:07: wollen.

01:09:08: Und Carolin, die nennt es jetzt eine krankhafte und schmutzige Sensationsgier.

01:09:12: Und das ist auch der Grund, warum wir jetzt für die Folge heute, habe ich tatsächlich

01:09:17: nur Sachen recherchiert, die die Familienangehörigen selber geäußert haben.

01:09:22: Also ich hab nicht irgendwie in irgendwelchen anderen Foren oder sonst was recherchiert.

01:09:26: Außer die Urteilsverkündung am Ende, die hab ich natürlich dann mir rausgesucht.

01:09:32: Aber die ist auch offiziell?

01:09:34: Ja, voll.

01:09:35: Einer der Täter, so erfahren sie jetzt, wurde auch HIV-positiv getestet und auch Schiessel

01:09:40: muss sich deswegen jetzt testen.

01:09:42: Das Ding ist, sie muss sich insgesamt dreimal testen, weil es halt eben auch sein kann,

01:09:47: dass quasi es noch nicht nachgewiesen werden kann, sondern erst später.

01:09:50: Und beim ersten Mal ist jetzt aber zum Glück der HIV-Nachweis negativ.

01:09:55: Also sie hat jetzt keinen HIV-Stand jetzt.

01:09:57: Zwischen Sieg-Sel und Carolin läuft es leider nicht immer so gut.

01:10:02: Also sie streiten viele und kommen auch schlecht mit dem Weg der jeweils anderen klar.

01:10:06: Für sie ist zwar eben seit ihrem Austausch auch ganz klar, sie kämpfen quasi an derselben

01:10:11: Front, aber sie kämpfen eben unterschiedlich und dadurch kommt es natürlich aber auch

01:10:14: zu Reiber rein.

01:10:15: Giselle, die wirft Carolin jetzt ihre Härte vor und meint, dass ihr Vater nicht immer

01:10:22: so war und sie auch undankbar wäre.

01:10:25: Und ich kann einerseits verstehen, dass Giselle das so sieht, weil natürlich ist es auch ganz,

01:10:31: ganz heftig, ein Kind groß zu ziehen, aus dem Nichts.

01:10:34: Und gleichzeitig kann ich Carolin verstehen, die sagt, ja, nee, für mich ist es vorbei,

01:10:39: spätestens in dem Moment, in dem mein Vater meiner Mutter so was antut.

01:10:42: Also so ne.

01:10:44: Und Giselle, die leugnet leider auch immer noch, dass ihr Vater Carolin etwas angetan

01:10:48: hätte und sagt dazu aber auch, also sie sagt es mit den Worten, ich würde es nicht verkraften.

01:10:54: Also ich glaube, das ist wirklich, ich habe das Gefühl, Giselle und das ist ja dann am

01:10:59: Ende auch so, die braucht jetzt Zeit, um erst mal gewisse Sachen zu verarbeiten und so

01:11:03: bald sie stabil genug ist, kann sie sich dem widmen.

01:11:06: So.

01:11:07: Am Montag, dem 22. November 2021, ein Jahr und 21 Tage nachdem Carolin diese schreckliche

01:11:17: Nachricht über ihren Vater das erste Mal gehört hat, muss sie ein zweites Mal zu dem Untersuchungsgericht.

01:11:25: Carolin weiß, dass weitere Bildmaterialien aufgetaucht sind.

01:11:29: Sie ist auf alles gefasst, als sie der Richterin gegenüber sitzt, die Folgen des sagt.

01:11:34: Ich muss ihnen jetzt Ausschnitte aus den Videos ihres Vaters zeigen.

01:11:39: All das wurde auch im Internet mit anderen Männern geteilt.

01:11:42: Carolin, die sieht sich jetzt selbst in einem Violettenzimmer in Mazzan, Juli 2020.

01:11:51: Sie erinnert sich noch ganz genau an dieses Datum.

01:11:55: Sie und ihre Mutter, die wurden in verschiedenen Positionen fotografiert, von hinten und von

01:12:01: vorne und dann hört sie auch seine Stimme.

01:12:06: Carolin hört seine Stimme und diese widerlichen Worte, die dort aus seinem Mund kommen.

01:12:12: Sie nimmt den sarkastischen Ton wahr, kann es nicht glauben.

01:12:16: Sie denkt daran, wie oft er ihr gesagt hatte, dass sie ihrer Mama sehr ähneli.

01:12:21: Doch ihre Erinnerungen werden unterbrochen, als die Richterin ihr weiteres Material zeigt.

01:12:27: Carolin kann es nicht glauben.

01:12:29: Das, was sie da sieht, ist genauso ekelerregend wie alles, was sie davor gesehen hatte.

01:12:35: Mit einem kleinen Unterschied.

01:12:38: Dieses Mal liegt ihre Mutter in einem Zimmer, das sie sehr gut kennt.

01:12:43: Ein Zimmer aus ihrem Haus.

01:12:45: Carolins Zuhause.

01:12:47: Das Zuhause, das ihr Zufluchtsort ist.

01:12:50: Ihr einziger, sicherer Hafen, der ihr noch bleibt.

01:12:54: Das Zuhause, in dem ihr Sohn seine Kindheit verbracht hat.

01:12:57: Dort liegt ihre Mutter und wird vergewaltigt von einem fremden 34-jährigen Mann.

01:13:04: Ihr Vater hatte alles gefilmt.

01:13:07: Das heißt, während die alle geschlafen haben, hat der sogar dafür in das...

01:13:10: Boah krass.

01:13:13: Ich glaube, das waren nicht während die da geschlafen haben, es war anders.

01:13:16: Dominique und Giselle, die waren dort zu Besuch und die Familie, die ist, glaube ich,

01:13:21: irgendwie in das Ferienhaus oder so gegangen.

01:13:23: Das ist echt ganz ekelhaft.

01:13:25: Ich habe dir jetzt noch mein Bild mitgebracht, wo ich finde, man sieht doch,

01:13:29: dass sich Carolin und Giselle auch ähneln.

01:13:33: Das sind aber gleichzeitig auch sehr würdevolle Bilder.

01:13:35: Es ist jetzt nicht nur ein Bild zum Vergleich wie die aussehen,

01:13:38: sondern auch ein Bild, um jetzt zwei wirklich starke Frauen zu zeigen.

01:13:43: Sie haben beide eigentlich einen kompletten, leichten Gesichtsausdruck.

01:13:50: Ja, gucken beide sehr direkt in die Kamera, aber ich muss sagen,

01:13:53: ich finde trotzdem, dass sie sich jetzt nicht so krass...

01:13:55: Sie haben eine ganz andere Nase und eine ganz andere Gesichtsform.

01:13:58: Ich finde gerade die Nase ist irgendwie voll ähnlich.

01:14:02: Und der Knochenbau.

01:14:04: Ja, aber vielleicht ist das halt auch...

01:14:06: Also ich glaube, dass sie sich wahrscheinlich schon ähnlich sehen.

01:14:09: Das würde ich gar nicht leugnen.

01:14:10: Aber es scheint bei ihm ja auch so eine andere Komponente,

01:14:14: vielleicht sind die halt vor allem auch so Verhalten und in der Mimik und so ähnlich.

01:14:18: Ja, absolut.

01:14:20: Ja, und ich muss sagen, an der Stelle ist jetzt tatsächlich auch schon das Ende der Geschichte erreicht.

01:14:27: Also Karolin hat jetzt im Prinzip alles erfahren, was es zu wissen gibt.

01:14:31: Und ab 2024 beginnt dann ja auch der Prozess.

01:14:36: Und jetzt wäre erst mal meine Frage, ob du, bevor ich jetzt auch das Ende des Prozesses,

01:14:40: also quasi dann die Strafe vorlese,

01:14:42: hast du bis hierhin Gedanken oder Gefühle, die du jetzt bloß werden möchtest?

01:14:46: Nichts, was Martin nicht wieder rausschneidet.

01:14:49: Ja, also vielleicht...

01:14:54: Oder was ich halt zum Beispiel selber gedacht habe, war schon,

01:14:57: dass ich es irgendwie heftig finde, wenn wir darüber nachdenken,

01:15:00: dass die aller, aller meisten Gewalttaten ja tatsächlich im privaten, persönlichen und familiären Umfeld stattfinden

01:15:07: und wir trotzdem nie darüber sprechen, wie eigentlich so ein Bewältigungsweg von dem direkten Umfeld aussieht.

01:15:15: Also, dass ja irgendwie, wenn du jetzt die Tochter bist von einem Gewaltverbrecher,

01:15:19: was da in dir vorgeht, dass es wirklich auch eine Verlusterfahrung ist,

01:15:22: dass es... Ich hatte auch das Gefühl, den Prozess, den Karolin dadurch lebt,

01:15:26: der ist auch sehr ähnlich an so Trauerarbeit.

01:15:29: Daran irgendwie, dass du halt wirklich jemanden verloren hast,

01:15:32: dass vielleicht auch jemand gestorben ist.

01:15:34: Aber gleichzeitig auch so durchmischt mit ganz viel Wut,

01:15:37: mit auch eigentlich ja einem extrem großen Vertrauensbruch,

01:15:42: wie ja zum Beispiel auch bei Fremdgehend stattfinden kann.

01:15:45: Also, dass man halt wirklich dann...

01:15:47: Viel größer eigentlich, oder?

01:15:48: Ja, noch viel, viel größer.

01:15:49: Aber also, und das finde ich aber halt auch so krass dadurch,

01:15:52: dass diese Geschichten, die erzählt werden, haben wir gar keine eigenen Ausdrücke dafür.

01:15:56: Also, ich kann jetzt nur irgendwie so Vergleichswerte ziehen zu,

01:15:59: ja, es ist wie bei einem Tod, ja, es ist vielleicht wie wenn jemand Fremd geht,

01:16:02: ein großer Vertrauensbruch und so.

01:16:04: Aber wir haben gar keine eigenen, gar keine Wörter,

01:16:07: um diese Geschichten so zu erzählen, wie sie wirklich sind,

01:16:10: so nachzuempfinden, wie sie wirklich waren.

01:16:12: Und es sieht halt eben auch daran,

01:16:14: dass wir die Geschichten von solchen ekelhaften Gewalttaten

01:16:19: allermeistens aus der Täterperspektive erzählen

01:16:21: und vielleicht noch aus der Opferperspektive oder überlebenden Perspektive.

01:16:25: Aber das war es auch schon.

01:16:27: Und alle allermeistens wollen wir einfach nur wissen,

01:16:30: was in der Psyche vorgeht von Tätern,

01:16:32: statt uns zu fragen, wie kann ich das eigentlich bewältigen?

01:16:35: Was eigentlich, wenn es in meiner Familie passiert,

01:16:38: was kann ich dann für Schritte gehen?

01:16:39: Wie wird sich das anfühlen?

01:16:40: Und das ist, glaube ich, schon Wissen, dass wir irgendwie brauchen.

01:16:43: Dominique Pelicot, der wird am 19. Dezember 2024,

01:16:50: also erst vor ungefähr einem halben Jahr zu 20 Jahren Haft verurteilt,

01:16:54: finde ich klingt irgendwie nicht so viel.

01:16:56: Er ist schuldig wegen schwerer Vergewaltigung an seiner Ex-Frau

01:16:59: beziehungsweise damaligen Ehefrau Giselle Pelicot und einer weiteren Frau.

01:17:04: Random Fact dazu.

01:17:06: Er hat eigentlich auch eine weitere Frau noch vergewaltigt,

01:17:10: die aber aus irgendeinem Grund, also die wurde auch betäubt von ihrem eigenen Mann,

01:17:16: und aus irgendeinem Grund tritt sie nicht als Nebenkleckerin an,

01:17:19: weil sie nämlich behauptet, dass es nicht stimmt.

01:17:21: Und das ist irgendwie ganz komisch,

01:17:24: also die oder das ist halt irgendwie, dass so eine falsche Anschuldigung ist

01:17:27: oder so, also die leugnet das komplett und das finde ich aber irgendwie auch krass.

01:17:31: Weißt du, ich glaube, das ist auch das, was die Giselle so ein bisschen gemacht hat am Anfang.

01:17:35: Ich glaube, das findet halt gar nicht so selten statt, weil es ist so,

01:17:38: naja, unser Leben ist ja ganz okay, na gut, dann ist das halt passiert,

01:17:41: naja, mach's halt nie wieder, mir auch egal, weißt du, und dann tun wir eben nie wieder.

01:17:45: Ja, und halt auch so ein bisschen Dissoziation.

01:17:47: Ja, genau.

01:17:47: Ja, safe ist so.

01:17:49: Und dann auch diese internalisierte Misogynie gegen sich selbst gerichtet,

01:17:53: und ja, ich kann jetzt ja nicht mit diesem Mann das ganze Leben versauen, quasi.

01:17:56: Voll.

01:17:57: Und hat dann zusätzlich, dass man halt als Frau auch gelernt hat,

01:18:00: dass die Opferrolle eine potenziell gute Rolle ist.

01:18:04: Ja.

01:18:05: Also, ne?

01:18:07: Dominique, der wird außerdem auch wegen der Aufnahmen und Verbreitung von Bildern sexuellen Charakters,

01:18:12: von Giselle, seiner Tochter Karolin und seinen beiden Schwiegertöchtern verurteilt.

01:18:17: Er verzichtet jetzt auch auf Berufung, um seine Familie weitere Belastungen zu ersparen,

01:18:22: aber ich denke, es geht auch darum, also ich weiß nicht, wie ernst ich das nehmen kann,

01:18:26: ich glaube, ihm geht es einfach darum, dass er weiß, er hat gar keine Chance.

01:18:29: Die 50 Mitangeklagten, die werden auch alle schuldig gesprochen,

01:18:33: die meisten wegen schwerer Vergewaltigung und einige wegen sexueller Übergriffe

01:18:37: oder versuchter Vergewaltigung.

01:18:39: Die Haftstrafen, bei denen reichen von drei bis 15 Jahren, teilweise auch auf Bewährung,

01:18:44: also ich weiß nicht, für mich klingt es nach nicht so, nicht so einer krassen Strafe.

01:18:49: Einige davon legen Berufung ein und das Verfahren wird dann für sie auf Ende 2025 eingesetzt,

01:18:55: also in ein paar Monaten könnte es schon so weit sein, dass halt das Verfahren dann wieder aufgenommen wird.

01:19:02: Darf ich noch was zum Strafmaß sagen?

01:19:04: Ja.

01:19:06: Also ich kann mir vorstellen, dass das mit dem Strafmaß daran liegt,

01:19:09: dass sie zum Teil nur auf Bewährung verurteilt werden,

01:19:12: weil wenn sie kein Videomaterial haben, was explizit zeigt, dass sie quasi das gemacht haben,

01:19:17: fehlen ja auch so ein bisschen die Zeugen, vor allem weil das Opfer ja betäubt war.

01:19:23: Deshalb kann ich mir vorstellen, dass die da auch so ein bisschen die Hände gebunden sind an manchen Stellen,

01:19:28: was die dann vielleicht auch so Chat zerläufen, dass so...

01:19:30: Ja, das ist ja das Problem.

01:19:32: Das ist ja nicht so ein bisschen komisch, weil anscheinend hat Dominik wirklich alles gefilmt.

01:19:36: Ja, aber vielleicht hat er auch nicht alles gefilmt, weißt du?

01:19:40: Ja, stimmt.

01:19:42: Oder manche Dateien sind vielleicht auch beschädigt oder so.

01:19:45: Genau.

01:19:47: Und was ich noch sagen wollte, was ich mich ehrlich gesagt frage, ist, ob Gisell ihn angezeigt hätte,

01:19:53: wenn das nicht von der Polizei rausgekommen wäre,

01:19:56: weil ich kann mir vorstellen, dass sie es auch, wie ich schon gesagt habe, gemerkt habe.

01:20:01: Und ich glaube, dass das gar nicht so selten stattfindet, dass Frauen das irgendwie wissen und da nichts sagen.

01:20:08: Ja, also ich kann mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen, weil...

01:20:13: also beziehungsweise, okay, kommt darauf an, ne?

01:20:16: Ich glaube, hätte sie die Videos entdeckt, hätte sie es auf jeden Fall angezeigt,

01:20:20: wenn es einfach nur irgendjemand erzählt hätte, was tatsächlich auch passiert ist,

01:20:24: also eine gute Freundin von Gisell hat ihr auch gesagt, so, hey, dein Mann ist gar kein guter Typ,

01:20:29: so verlass den, das geht nicht.

01:20:31: Und die Gisell hat sich dann aber von dem distanziert.

01:20:34: Aber... und ich glaube auch, als die Polizei ihr das erzählt hat, hat sie es auch erst mal nicht geglaubt.

01:20:39: Aber mit dem Videomaterial hat sie es dann geglaubt.

01:20:42: Und ich glaube, das ist tatsächlich dann dieses Ding von, in dem du es halt schwarz aufweißt,

01:20:47: vor dir hast, in dem du Handfestivalweise hast, kannst du es gar nicht mehr leugnen.

01:20:51: Und ich glaube, in dem Moment hätte sie es dann auf jeden Fall gemacht.

01:20:54: Und ich kann mir auch vorstellen, dass sie auch, wenn das das jetzt nicht gegeben hätte, es könnte sein,

01:21:00: dass sie das dann auch geleugnet hätte, wobei wir das natürlich einfach nicht wissen, ne?

01:21:05: Also, ja.

01:21:06: Ja, voll, aber ich muss halt sagen, so dieses ganze Ding von, na ja, sie besucht ihn trotzdem noch

01:21:11: und sie hat so ein Problem damit, dass Caroline da auch so hart gegen ihn vorgeht

01:21:15: und so spricht für mich halt schon dafür, dass sie...

01:21:17: Und dann halt dieses Jahr anscheinend ist sie schon ein paar Mal dabei aufgebracht.

01:21:20: Also, es ist ja auch ziemlich offensichtlich.

01:21:21: Es spricht für mich irgendwie alles so ein bisschen dafür, dass sie es schon auch auf eine Art,

01:21:25: wie so gewusst haben muss.

01:21:27: Allein schon, sie hätte ja irgendwie auch misstrauisch werden können, aufhören können,

01:21:30: so Getränke zu trinken, die er hier bringt oder so.

01:21:32: Weiß das ich meine?

01:21:33: Also, zu allein das müsste doch irgendwie auffallen.

01:21:37: Also, ich glaube, mir wird es irgendwann auffallen, dass ich jedes Mal,

01:21:39: nachdem ich irgendwie was trinke mitten am Tag, was mir mein Mann bringt, danach so weg penne.

01:21:43: Das fällt einem doch auf irgendwann.

01:21:45: Ja, ich glaube, das Problem ist halt, dass Dominik tatsächlich nicht nur...

01:21:49: Also Dominik hat sich um alles gekümmert.

01:21:51: Der ist auch einkaufen gegangen, der hat wirklich alles, alles, alles gemacht.

01:21:54: Also, er hat eigentlich jeden Lebensbereich von ihr kontrolliert.

01:21:57: Und da könnte ich mir schon vorstellen, dass es dann nicht so krass auffällt,

01:22:01: dass es jetzt an diesen Getränken liegt.

01:22:03: Und gleichzeitig finde ich schon hätte...

01:22:06: Also, irgendwie sehe ich das schon auch so ein bisschen die Mitverantwortung der Familie,

01:22:10: weil ich glaube, wenn das jetzt bei uns so wäre,

01:22:12: würde es mir schon irgendwann mal auffallen, dass ich mir so denke,

01:22:15: hey, irgendwie, Mama hat da ganz schön wenig in ihrem Alltag, was sie da machen kann.

01:22:20: So, die wird schon stark kontrolliert.

01:22:22: Und das sind aber eigentlich...

01:22:24: Und das glaube ich auch wieder müssen wir auch ein bisschen an unsere Gesellschaft denken.

01:22:27: Wir sind jetzt sehr aufgeklärt und wissen glaube ich auch schon sehr viel.

01:22:32: Und viele von diesen Sachen sind aber auch leider sehr normal.

01:22:36: Aber in Frankreich doch eigentlich nicht.

01:22:38: Weißt du, Frankreich ist doch eigentlich noch viel...

01:22:40: Feministischer.

01:22:42: Na ja, so und so.

01:22:44: Also, feministischer, aber auch teilweise schon konservativ.

01:22:47: Also, letztendlich wissen wir es nicht.

01:22:50: Vielleicht auch ein bisschen, weil der Vater ja schon immer übergriffig war und so.

01:22:54: Und auch sehr manipulativ.

01:22:56: Und ich finde auch, um das jetzt vielleicht auch nochmal klarzustellen,

01:22:59: das ist kein Victimplaming jetzt, sondern wir überlegen einfach nur,

01:23:03: wie funktioniert die Psyche in so einem Moment und versuchen auch nachzuvollziehen,

01:23:07: dass Frauen dann auch sowas leugnen können.

01:23:10: Ja, ja, genau. Also, das ist gar nicht als Victimplaming gemeint,

01:23:13: sondern eher als unsere Gesellschaft.

01:23:15: Es funktioniert irgendwie so, dass viele Frauen das dann auch einfach leugnen.

01:23:18: Und es ist ja auch so eine Art Münchhausen-Syndrom quasi.

01:23:22: Na ja, oder halt die Frage ist halt, wird es wirklich geleugnet?

01:23:25: Oder ist es halt eher so ein... Also, wir sagen jetzt, sie hat's gewusst,

01:23:28: aber damit meinen wir nicht, sie hat's gewusst,

01:23:30: sondern damit meinen wir, sie hat ein Bauchgefühl.

01:23:32: Ja, ja, genau.

01:23:34: Und es ist halt in unserer Gesellschaft naheliegend auf dieses Bauchgefühl nicht zu hören.

01:23:38: Ja.

01:23:39: Und das ist, glaube ich, eher das, was wir jetzt halt hier auch meinen.

01:23:42: Und natürlich in dem Moment, in dem sie das weiß und das weiter machen lässt

01:23:46: und so ist sie trotzdem immer noch Opfer.

01:23:49: Also, das erinnert überhaupt gar nicht daran.

01:23:51: Ja, ja, genau. Nee, so mein ich das gar nicht.

01:23:53: Weil er ist ja auch gerade ich gewalttätig, ne?

01:23:55: Ich kann mir jetzt vorstellen, sie hat sich das wirklich sehr stark eingeredet,

01:23:58: dass es nicht real ist.

01:24:00: Ja, absolut.

01:24:01: Und das ist gar nicht das Problem von ihr, sondern das wollte ich darauf,

01:24:03: wollte ich nämlich hinaus, dass es ein Problem ist

01:24:05: von internalisierter Misogenie quasi,

01:24:07: dass du so sehr gewohnt bist quasi,

01:24:10: als Frau irgendwie die Schuld auf dich selbst zu nehmen

01:24:13: und dir zu denken, hey, nee, das kann doch nicht passiert sein und so weiter.

01:24:16: Dass du halt quasi, ja, das halt einfach so lange verdrängst, wie du kannst.

01:24:21: Und deshalb meint ich, ich kann mir vorstellen,

01:24:23: diese eine Frau hat das verdrängt,

01:24:25: weil sie sich dachte, nee, das auf dem Video, das sieht gar nicht so aus wie ich.

01:24:29: Und das ist ja im Prinzip das, was Carolin das erste Mal auch gemacht hat.

01:24:32: Die hat das Bild gesehen, nach dem, ne, das bin ich nicht.

01:24:35: Und ich glaube, das ist wahrscheinlich auch so eine Mischung

01:24:37: aus internalisierter Misogenie.

01:24:39: Und aber auch dieser Tatsache, du hast da jetzt seit 68 Jahren

01:24:42: ein Vater, von dem du ein ganz bestimmtes Bild hast

01:24:45: und dieses Bild innerhalb von zwei Sekunden aufzugeben,

01:24:49: ist ja schon auch ein krasses Ding.

01:24:51: Und da kann ich auch verstehen, dass man im ersten Moment so ist,

01:24:53: nee, nee, nee, nee, so ist es nicht.

01:24:55: Ich kenne mein Vater ganz anders.

01:24:57: Du siehst zwar nicht 68 Jahre. - Das ist halt auch ganz klar.

01:24:59: Naja, aber ja, gut, er ist halt 68, ne?

01:25:01: Ja, stimmt. Aber dann halt seit 45 Jahren so.

01:25:04: Ja, genau.

01:25:06: Und deshalb, also deshalb glaube ich, dass das da halt viel mit reinspielt.

01:25:09: Und das ist auch wieder dieses Ding von, das ist halt kein Monster,

01:25:12: sondern die werden schöne Momente gehabt haben.

01:25:14: Und das war bei Linda Rennings genauso.

01:25:16: Es sind immer die schönen Momente.

01:25:18: Und dann redet man sich in den schönen Momenten ein,

01:25:20: dass alles gut ist.

01:25:21: Und wenn man dann irgendwie nachts aufwacht und so

01:25:23: und dann am nächsten Tag irgendwie so ein bisschen benebelt ist,

01:25:25: dann denkt man sich, ah, nee, war nur ein Traum,

01:25:27: aber war irgendwie ein komischer Traum, hat sich sehr real angefühlt.

01:25:29: Dann kriegt man vielleicht sogar noch selber Schuldgefühl,

01:25:31: dass man sich denkt, was träume ich so von meinem lieben Ehemann,

01:25:34: so schlimme Sachen.

01:25:35: Und was ist denn los mit mir?

01:25:37: Ja, voll.

01:25:38: Also, das kann ich mir schon richtig gut vorstellen.

01:25:40: Das ist da so ein bisschen so...

01:25:42: Ich meine, ich glaube, viele kennen das ja auch,

01:25:44: viele Frauen so aus dem Alter quasi, wenn man jetzt irgendwie,

01:25:47: also wenn Männer irgendwie dann einen anfassen,

01:25:49: obwohl man das gerade nicht will,

01:25:51: oder so, dass dann die erste Reaktion so intuitiv gar nicht ist,

01:25:54: weil es nicht okay, dass du mich einfach so angefasst hast,

01:25:56: sondern eher so, ah, man, ich will Ihnen den gefallen tun,

01:25:58: aber ich will es eigentlich gerade nicht.

01:26:00: Ich weiß das, ich meine, also das kenne ich halt auch so von ganz vielen.

01:26:03: Ja, voll.

01:26:04: Self ist so.

01:26:05: Und das ist ja quasi dasselbe nur in groß.

01:26:08: Ja, in riesig, riesig großartiglich.

01:26:11: Ja.

01:26:12: Ja, und damit sind wir jetzt auch am Ende der Folge angekommen.

01:26:15: Meine Gedanken habe ich ja schon gesagt,

01:26:17: also ich habe jetzt diesmal keine schönen letzten Worte mitgebracht,

01:26:21: weil ich irgendwie auch finde, wir sollten ein bisschen das Gefühl

01:26:24: mit rausnehmen, dass Caroline uns vermittelt hat,

01:26:27: ein bisschen versuchen, nachzuvollziehen, wie es sein kann,

01:26:32: was da alles mitschwingt bei solchen Verbrechen.

01:26:37: Und ja, ansonsten freuen wir uns natürlich darauf,

01:26:40: wenn ihr in zwei Wochen wieder einschaltet

01:26:42: und unsere Folge teilt, auch neue Perspektiven quasi verbreiten wollt,

01:26:47: die Geschichte vielleicht auch selber erzählen, erzählt, erzählen wollt,

01:26:51: weitergebt und vielleicht auch jetzt ein bisschen besser wisst,

01:26:55: wie ihr Menschen helfen könnt, die selber im privaten familiären Umfeld

01:27:00: von solchen Personen sind und vielleicht auch besser wisst,

01:27:04: wie ihr sie begleiten könnt.

01:27:06: [Musik]