Emilie Schindler: eine vergessene Heldin

00:00:00: Hallo, Marlis. - Hallo, Magdalena.

00:00:02: Hallo, liebe Puppies. Schön, dass wir uns wieder hören.

00:00:05: Warte mal, ich hatte noch ein Feedback mitgebracht, glaub ich.

00:00:09: Cool, ich hab mich noch heute Morgen geschaut,

00:00:11: ob ich mir noch ein Feedback raus suche.

00:00:13: Dann dachte ich, vielleicht hat Marlis sie rausgesucht.

00:00:17: So, soll ich vorlesen? - Ja.

00:00:18: Hallo, ihr Lieben.

00:00:19: Ich verfolge euren Podcast seit der ersten Folge.

00:00:22: Ich liebe Ihnen. Vielen Dank für eure tolle Arbeit.

00:00:25: Eure letzte Folge hat mich sehr berührt.

00:00:27: Ihr seid sehr nahezu bekannt und habt sie super thematisiert.

00:00:31: Unglaublich wertschätzend und vollkommen ehrlich.

00:00:34: Ich komme aus Stuttgart.

00:00:35: Dort gibt es den Tod-Var, eine Zeitung,

00:00:37: die das gleiche Prinzip verfolgt, wie in Linda Story erwähnt.

00:00:41: Dort bin ich seit ein paar Monaten tätig

00:00:44: und teile ehrenamtlich Kleidung, Etc. an Obdachlose.

00:00:47: Das Wort "die Bezeichnung" wird sehr kritisch gesehen.

00:00:50: Menschen aus.

00:00:51: Die Geschichten sind teilweise zu einfach,

00:00:53: um dort zu landen, wo diese Menschen sich befinden.

00:00:57: Oder ein Wasserschaden.

00:00:58: Jeder kann an jeder Stelle in seinem Leben dort landen.

00:01:01: Das ist auch was, was ich immer wieder denke.

00:01:03: Bei Linda war es eine Trennung

00:01:06: bzw. Ausbeute durch ihren Partner.

00:01:08: Ja, voll.

00:01:09: Wie schnell das gehen kann.

00:01:11: Für alle, die die Folge noch nicht gehört haben,

00:01:14: wir haben über Obdachlosigkeit gesprochen.

00:01:16: Eine Person, die in Obdachlosigkeit gelangt ist.

00:01:19: Im letzten Jahr haben wir ein Workshop angeboten,

00:01:22: in dem wir das Thema Armut aufgearbeitet haben.

00:01:25: Das ist ein Thema, das die Menschen ohne Obdach.

00:01:28: Ich habe euch im Anhang das Kinderinterview angehangen.

00:01:31: Ich finde es schön,

00:01:33: was die Kinder für Gedanken über Armut haben.

00:01:36: Das Projekt ist unfassbar toll geworden.

00:01:38: Leider ist die Website nicht online.

00:01:40: Vielen Dank, dass ihr das Thema aufgegriffen habt.

00:01:43: Das sollte mehr Angehör gewinnen.

00:01:45: Ein kleiner und noch relevante Punkt hat mir etwas gefehlt,

00:01:48: auch was gesellschaftkritisch angeht.

00:01:51: Wir als Gesellschaft bauen feindliche Architektur,

00:01:54: die am Boden mit Metallspitzen unbewohnbar gemacht.

00:01:57: In der Stadt werden ein Personensitzer aufgestellt,

00:02:00: die nicht einladend gestaltet werden,

00:02:02: nicht zum Bleiben einladen oder ein Liegen verhindern.

00:02:05: Auch an Bahnhöfen ist diese Architektur zu erkennen.

00:02:08: Ich könnte kotzen, wofür zahle ich da hin.

00:02:11: Das war beim Hauptbahnhof in Leipzig auch so.

00:02:13: Da läuft ja immer richtig laut Musik,

00:02:15: damit die nicht schlafen können.

00:02:17: Ja, letztendlich ist ja auch,

00:02:19: dass wir keinen Zugang zu öffentlichen Schletten haben,

00:02:22: sondern auch Architektur quasi.

00:02:24: Ja, es ist richtig rührend,

00:02:27: was für liebe Nachrichten uns auch geschickt hat.

00:02:30: Vor allem jetzt auch zu der Linda-Rennings-Folge

00:02:32: haben wir echt noch mal mehr Nachrichten.

00:02:35: Zumindest hatte ich das Gefühl bekommen, als zu anderen Folgen.

00:02:38: Also, es scheint richtig, was in euch bewegt zu haben.

00:02:41: Und ich finde es auch voll schön,

00:02:43: einfach wie viel Resonanz es gezeigt hat.

00:02:47: Ja, das hat mich auch sehr gefreut.

00:02:50: Und wir haben auch noch mal ein Feedback bekommen

00:02:53: zu einer anderen Folge, nämlich zu der Cordula Pflaumfolge.

00:02:57: Und zu der bekommen wir auch tatsächlich immer wieder Nachrichten.

00:03:00: Das finde ich voll schön.

00:03:02: Ich muss sagen, es ist eine von den Folgen,

00:03:04: wo ich dachte, dass sie unspektakulärer ist.

00:03:07: Aber irgendwie scheint die auch viele von euch zu inspirieren.

00:03:10: Da hat jetzt auch jemand geschrieben,

00:03:12: "Liebe Marlies, liebe Magdalena,

00:03:14: ich höre euren Podcast mit großer Begeisterung

00:03:17: und bin immer wieder beeindruckt von eurer gründlichen Recherche

00:03:20: und Semester meiner Erzieherausbildung an der Berufsschule."

00:03:23: Kürzlich haben wir im Unterricht über Gleichberechtigung

00:03:26: und die Benachteiligung von Frauen im bestimmten Berufsfeldern.

00:03:30: Dabei fiel mir eure Podcastfolge Cordula Pflaum,

00:03:32: wenn Frauen Männerwelten erobern, sofort ein.

00:03:35: Ich habe sie meiner Klasse empfohlen.

00:03:37: Unsere Lehrerin hat uns daraufhin als Hausaufgabe aufgegeben,

00:03:40: die Folge anzuhören und gemeinsam darüber zu reflektieren.

00:03:44: Die Diskussion, die daraus entstanden ist, war unglaublich bereichernd.

00:03:48: Sie hat eine wichtige Impulse für unsere Gespräche geliefert.

00:03:51: Im Namen meiner gesamten Klasse und unserer Lehrerin

00:03:54: möchte ich euch herzlich für eure wertvolle Arbeit danken.

00:03:57: Euer Podcast ist eine Bereicherung.

00:03:59: Wir freuen uns auf viele weitere inspirierende Folgen.

00:04:02: Die liebste Grüße aus Hamburg.

00:04:04: Danke schön. - Ich bin schön.

00:04:06: Vielen Dank, uns freut es richtig arg.

00:04:08: Es hat uns sehr gehört. - Auch die Sophimeriz-Folge.

00:04:11: Da habe ich auch schon ein paar Nachrichten bekommen,

00:04:14: die das auch in ihren Klassen geben,

00:04:17: um den Zeitgeist besser zu verstehen und richtig schön irgendwie ...

00:04:22: Wir freuen uns auf jeden Fall immer über eure Nachrichten,

00:04:25: auch über kritische Nachrichten, über alles mögliche.

00:04:28: Schickt uns immer eure Gedanken.

00:04:30: Auch diese Folge, das ist jetzt auch eine Folge, die auch ...

00:04:34: Ich habe letztens eine Fragerunde gemacht

00:04:36: und nach Ideen oder Wünschen gefragt für Folgen.

00:04:40: Das ist jetzt eine Folge, die auf den Wunsch von der Followerin hin.

00:04:44: Das ist jetzt auch eine Folge, die sich auf die Followerin entstanden ist.

00:04:48: Ich habe angefangen, über die ganzen Personen,

00:04:51: die mir geschickt wurden, irgendwie so ARD-Dokumentationen anzugucken.

00:04:55: Hab da draufgeklickt und war so, das wird die nächste Folge.

00:04:59: Krass, Spund. - Und ...

00:05:01: Wir haben dieses Mal regulär mit einem Feedback angefangen,

00:05:04: aber ich habe keine reguläre Einstiegsfrage für dich.

00:05:07: Die kommt erst nach der kleinen Einleitung.

00:05:10: Weil ich möchte dich nicht spoilern.

00:05:12: Auch von jetzt, okay, jetzt sind wir wieder ein bisschen heiter.

00:05:16: Von der Stimmung, es wird jetzt leider nicht mehr heiter.

00:05:19: Es ist wieder ein ernstes Thema.

00:05:21: Ich hoffe, dass euch die Folge gefällt.

00:05:23: Und ich würde sagen, ich starte jetzt einfach.

00:05:26: Und die Triggerwarnung gibt's auch ...

00:05:28: jetzt schon.

00:05:30: Es wird gleich über die Verbrechen der Nazi-Zeit gehen.

00:05:35: Also ganz, ganz, ganz, ganz schlimme Verbrechen.

00:05:38: Ich werde natürlich davon absehen,

00:05:41: viele, viele Details zu sagen.

00:05:43: Also das werde ich nicht machen.

00:05:45: Ich werde keine krassen Beschreibungen machen.

00:05:48: Aber hier und da wird's trotzdem zu Beschreibungen kommen.

00:05:51: Natürlich ist das große Thema auch sehr belastend.

00:05:53: Das heißt, wenn ihr euch dafür nicht bereit fühlt,

00:05:56: dann holt euch jemanden dazu oder es gibt die Folge.

00:05:59: Und damit würde ich jetzt auch schon mal anfangen.

00:06:02: Bist du bereit? - Ja.

00:06:04: Das ist Papas ganzer Stolz.

00:06:06: (Dynamische Musik)

00:06:08: Wir reisen jetzt nach Washington, D.C.

00:06:10: und zwar im November 1993.

00:06:13: Emilia sitzt im Publikum einer großen Premiere.

00:06:17: Sie kennt dort fast niemanden.

00:06:19: Große Persönlichkeiten wie Hillary Clinton

00:06:22: sind die größten Menschen, die sich in der Welt

00:06:25: in der USA und in der USA verbreiten.

00:06:28: Sie haben die

00:06:34: die größten Menschen, die sich in der USA verbreiten.

00:06:37: Sie kennen dort fast niemanden.

00:06:39: Große Persönlichkeiten wie Hillary und Bill Clinton

00:06:43: sind anwesend.

00:06:45: Also es ist schon wirklich eine sehr große Premiere.

00:06:48: Zwar weiß sie nicht so ganz genau, was auf sie zukommen wird,

00:06:51: aber nachdem sie bei den Dreharbeiten für die Abschlusszene

00:06:54: in Israel war, ist da schon so ein gewisses Bauchgefühl.

00:06:57: Nur wenige Monate vorher

00:06:59: flatterte eine Einladung von Steven Spielberg

00:07:02: persönlich in ihrem Briefkasten.

00:07:04: Er hat eine sehr große Geschichte.

00:07:06: Ich habe vor etwa zehn Jahren das erste Mal

00:07:08: die unvergleichliche Geschichte gelesen,

00:07:10: in der sie und mehr als 1.300 weitere Juden

00:07:13: durch Oscar Schindler von den Todeslagern der Nazis gerettet wurden.

00:07:17: Emilia sollte jetzt nach Israel fahren,

00:07:20: um gemeinsam mit anderen überlebenden Juden

00:07:23: bei der Schlusszene mit dabei zu sein.

00:07:26: Und als sie dann dort ankommt,

00:07:28: sieht sie ganz viele Gesichter wieder,

00:07:31: die sie nach Ende des Krieges nie vergessen konnte.

00:07:34: Und natürlich auch zu tiefstrauriges Wiedersehen.

00:07:37: Und die Menschen dort, also all die Juden,

00:07:39: die wissen auch sofort, wer sie ist.

00:07:42: Ganz anders als Spielberg, der sie jetzt fälschlicherweise

00:07:45: als eine der Geretteten eingeladen hatte.

00:07:48: Und jetzt, gut sechs Monate später,

00:07:50: sitzt Emilia im Kinosaal und blickt erstaunt auf das,

00:07:53: was sie da sieht.

00:07:55: Der Film ist hervorragend, denkt sie.

00:07:58: Doch zugleich weiß sie nicht, was sie fühlen soll.

00:08:01: Ist sie wütend, traurig, enttäuscht?

00:08:04: Oder reiht sich der Film einfach nur als eintragisches Ereignis

00:08:09: in ein Leben voller tragischer Ereignisse aus Emilias Leben ein?

00:08:13: Ihr wird immer klarer, dass der Film ihr Leben erzählt.

00:08:17: Und das ohne Emilia überhaupt richtig zu erwähnen.

00:08:21: Die bewegenden Bilder auf der Leinwand zeigen sie

00:08:24: oder die Schauspielerin, die sie darstellen soll,

00:08:27: ganze drei Male.

00:08:29: Und die Hauptperson, Oskar, als Held aus dem Film hervorgeht,

00:08:32: verschwindet Emilia als Randerscheinung unwichtiger Notiz

00:08:36: und nicht erwähnenswerte Gestalt der Geschichte.

00:08:39: Und jetzt kommt meine Einschicksfrage.

00:08:43: Hast du eine Vermutung über welchen Film ich hier spreche?

00:08:47: Ja, stimmt, lass Lüster, aber ich hab ihn nicht gesehen, muss ich sagen.

00:08:51: Ja, das wäre meine nächste Frage gewesen.

00:08:53: Ich habe den Film auch nie gesehen.

00:08:55: Ich hab mir auch vorgenommen, dass ich ihn mir auf jeden Fall erst angucke,

00:09:01: nachdem ich dieses Skript geschrieben habe.

00:09:04: Und es liegt daran, dass der Film nicht so ganz an der Realität ist,

00:09:10: obwohl er eigentlich den Anspruch erhebt, ganz an der Realität zu sein.

00:09:14: Und für alle, also ich meine diejenigen, die den Film schon geschaut haben,

00:09:19: Schindlers Liste von Steven Spielberg, die wissen auf worum es da geht.

00:09:23: Und für alle, die es nicht wissen, also der Film Schindlers Liste,

00:09:26: der handelt eben von Oscar Schindler,

00:09:28: der wird am Anfang der Geschichte als ein Nazi dargestellt,

00:09:32: der sich dann im Verlauf des Filmes zu einem Retter der Juden entwickelt.

00:09:37: Und das ist schon so eine erste Ungenauigkeit,

00:09:40: weil tatsächlich kann man nicht davon sprechen,

00:09:42: dass Oscar Schindler tatsächlich quasi ein Nazi-Idiologe war.

00:09:48: Also er hat an die Nazi-Idiologie nicht geglaubt, von Anfang an nicht.

00:09:52: Wenn überhaupt, könnte man ihn als Mitläufer bezeichnen.

00:09:55: Wobei auch da die Frage ist, können wir das wirklich?

00:09:57: Das könnt ihr euch vielleicht am Ende der Folge besser beantworten.

00:10:01: Auf jeden Fall ist es so, dass Emilie Schindler,

00:10:04: die eigentlich unfassbar viel zu dieser Geschichte,

00:10:08: die ja eben auf wahren Begebenheiten beruht, beigetragen hat,

00:10:12: die wird gar nicht erwähnt und stattdessen halt nur als so die betrogene Ehefrau

00:10:17: von diesem Oscar dargestellt,

00:10:21: die irgendwie gar nicht so wirklich was mit der ganzen Geschichte zu tun hat.

00:10:26: Und ich würde sagen, wir erzählen deswegen heute die Geschichte

00:10:33: von Schindlers Liste.

00:10:34: Aber wir erzählen sie so, wie sie wirklich passiert ist

00:10:38: und vor allem aus einer Perspektive, aus der sie noch nie erzählt wurde.

00:10:41: Und das ist die Perspektive der vergessenen Schindler,

00:10:45: Emilie Schindler.

00:10:47: Und hast du das so, hat sie ein Buch darüber geschrieben wieder?

00:10:50: Ja, genau. Also sie hat eine Biografie veröffentlicht

00:10:53: und inzwischen gibt es auch viele Dokumentationen über sie.

00:10:56: Und ich habe ihre Biografie gelesen.

00:10:59: Cool.

00:11:00: Also, beziehungsweise sie hat es nicht selber gelesen,

00:11:03: sondern eine sehr gute Freundin von ihr.

00:11:06: Hat es nicht gelesen, sondern geschrieben, hat es geschrieben.

00:11:09: Ich habe dir ... Kannst du das Bild sehen?

00:11:12: Ja, ich kann das Bild sehen, ja.

00:11:14: Cool. Das ist das Cover vom Film Schindlers Liste.

00:11:19: Also, dieses ganz berühmt ...

00:11:21: Vielleicht willst du es einfach beschreiben.

00:11:23: Man sieht halt ein Schwarz-Weiß-Foto.

00:11:26: Also, im Vordergrund steht ein kleines Mädchen mit einer roten Jacke.

00:11:31: Aber ansonsten ist das Bild komplett Schwarz-Weiß.

00:11:33: Also, auch nur die Jacke des Mädchens ist rot.

00:11:36: Und im Hintergrund stehen ganz viele Menschen, die ...

00:11:40: zum Teil auch ...

00:11:44: Wie heißt das? Uniform tragen und zum Teil auch zivil gekleidet sind.

00:11:49: Und alle gucken irgendwie so ein bisschen auf das Mädchen.

00:11:52: Aber also, zumindest die zwei vorne stehen, Mann und Frau.

00:11:56: Und die anderen, die gucken so ein bisschen hin und her.

00:12:00: Ich weiß nicht, ob die ...

00:12:02: ob die betroffen aussehen.

00:12:03: Das Mädchen hat auf jeden Fall das Guck aus in die Ferne.

00:12:06: Ja, voll.

00:12:07: Vielleicht auch die ...

00:12:09: Also, ganz viele von den Personen tragen auch Erkennungsmarken.

00:12:13: Also, das sind Juden.

00:12:15: Ja, gut, das habe ich nicht gesehen dafür, was zu klein.

00:12:18: Ja, also, ich glaube auch, das war nicht scharf genug dafür.

00:12:22: Und einiges, also, ansonsten sind da halt noch so SS-Wachmänner.

00:12:26: Ich habe jetzt noch ein Bild für dich.

00:12:28: Das ist Emilia in ihren jungen Jahren.

00:12:31: Ja.

00:12:32: Sie hat so ... Also, sie hat ... Sie lacht freundlich.

00:12:35: Sie hat ein ...

00:12:37: Also, sie sieht gesund aus und hat ...

00:12:41: Also, sie sieht nicht abgemagert aus, da gibt es Sinn.

00:12:45: Sie sieht jetzt auch nicht dick aus, aber sie sieht halt einfach so aus,

00:12:48: dass sie eben nicht Hunger leidet oder sonst irgendwas.

00:12:51: So wie wir auch.

00:12:52: (Lachen)

00:12:53: Wow.

00:12:54: Na ja, ich finde, bei der Zeit ist das ja gar nicht so ...

00:12:58: gar nicht so üblich, quasi, wenn man im Krieg aufwächst.

00:13:01: Also, für deshalb habe ich das jetzt gesagt. - Ja.

00:13:04: Und ihre Haare sind geflochten, sehr kompliziert geflochten.

00:13:07: Ähm, und mehr sieht man eigentlich auch nicht.

00:13:10: Ja. - Ja.

00:13:11: Emilia wird am 22. Oktober 1907

00:13:16: als Emilia-Pelzel in Meeren geboren.

00:13:19: Und fällt ihr vielleicht direkt was auf an dem Jahr 1907?

00:13:23: Ähm ...

00:13:25: Nee, muss zu mir was auffallen?

00:13:27: Also, ich hab's gestern mit Chris ausprobiert,

00:13:30: und ihm ist es aufgefallen, aber es muss dir natürlich nicht auffallen.

00:13:34: Das ist nur so, 1907 ist auch noch vor dem ersten Weltkrieg.

00:13:37: Ja, gut, ja, das war mir klar, ja.

00:13:39: Also, sie hat beide Kriege mit. - Also, ich das ja auszurenden.

00:13:43: Genau, sie wird nämlich im Laufe ihres Lebens

00:13:45: in der Welt leben.

00:13:46: Ich dachte jetzt, dass 1907 irgendwas passiert ist,

00:13:49: wie der Weimarer Vertrag wurde unterschrieben,

00:13:51: oder irgendwie sowas. - Nee, nee, nee.

00:13:54: Und Chris weiß halt 18. - Das ist so wow.

00:13:56: Das ist die einzige Jahr, dass ich hier ausgeführt habe.

00:13:59: Ja.

00:14:00: (Lachen)

00:14:01: Nee, nee, nee. - Keine Sorge.

00:14:04: (Lachen)

00:14:05: Nee, nee.

00:14:06: Sie wächst sehr schön auf im Zwarfnimm-Gutshof,

00:14:09: gemeinsam mit ihrem Bruder und ihren Eltern.

00:14:12: Und die helfen dort doch immer viel mit.

00:14:14: Und die bei der Ernte und was es da noch alles so gibt.

00:14:17: Im Alter von sieben Jahren, also 1914,

00:14:20: wissen wir ja, da bricht dann der erste Weltkrieg aus.

00:14:23: Und ihr Vater wird auch eingezogen.

00:14:25: Als der Krieg dann zu Ende ist,

00:14:27: also, sie spricht auch nicht viel über den ersten Weltkrieg,

00:14:31: ich denke mal, dass sie sich wahrscheinlich auch nicht so gut

00:14:34: daran erinnert, erwarten sie natürlich den Vater,

00:14:36: als der wieder zu Ende ist, der Krieg.

00:14:38: Und sie erinnert sich dann noch daran,

00:14:40: wie die Mutter auch ganz viele Kuchen gebacken hat

00:14:43: und ich weiß nicht, ob das jetzt für euch so präsent ist,

00:14:46: aber während dem ersten Weltkrieg war das auf jeden Fall so,

00:14:49: dass die Kriegspropaganda noch sehr gut funktioniert hat.

00:14:52: Also, da gab es nämlich noch nicht,

00:14:55: wie dann später im zweiten Weltkrieg,

00:14:57: schon Kriegsverwundete,

00:14:59: sondern man hat die halt eben in den Krieg geschickt

00:15:01: und hat halt mehr oder weniger Propagandavideos gemacht.

00:15:04: Oder auch Propagandazette verteilt,

00:15:07: in denen der Krieg halt schon auch eigentlich

00:15:09: als eine gute Sache dargestellt wurde.

00:15:11: Und als dann die ganzen Kriegsverwundeten zurückgekommen sind,

00:15:14: waren alle total überrascht.

00:15:17: Und das halt im negativsten Sinne,

00:15:19: weil natürlich die Soldaten schwer traumatisiert zurückgekommen sind.

00:15:25: Auch der Vater von Emilia, der hatte Malaria und eine Herzkrankheit

00:15:30: und ist jetzt auch bis an sein Lebensende ans Bett gefesselt.

00:15:33: Und da ist so ein bisschen diese Propagandablase

00:15:36: aller spätestens geplatzt.

00:15:38: Und deswegen hat dann die Kriegspropaganda

00:15:40: im zweiten Weltkrieg auch nicht mehr so gut funktioniert

00:15:42: wie im ersten Weltkrieg.

00:15:44: Und jetzt ist es so, dass Emilia, ihr Bruder und ihre Mutter,

00:15:48: die Arbeit selbst, also von dem Gutshof komplett alleine bewältigen

00:15:53: und eben auch den Vater pflegen.

00:15:55: Und im Herbst 1926 ist Emilia jetzt gerade dabei,

00:16:00: gemeinsam mit ihrer Großmutter Kartoffeln einzukellern

00:16:03: und Obst einzubecken.

00:16:05: Und da betreten zwei Männer ihren Hof.

00:16:09: Ein älterer Mann und ein jünger Mann.

00:16:11: Emilia tritt jetzt vor das Haus

00:16:12: und sie sieht jetzt in die neugierigen Augen der Männer.

00:16:15: Und der Ältere von ihnen beginnt jetzt mit Emilia zu reden.

00:16:19: Wir sind hier, um ihnen Maschinen zur Versorgung ihres Hauses

00:16:23: mit Elektrizität vorzustellen.

00:16:25: Also damals ganz im Gegensatz zu heute

00:16:28: gab es eben noch keine Elektrizität in Häusern.

00:16:31: Und das sind jetzt quasi wie so zwei Vertriebler,

00:16:33: die jetzt Maschinen für Elektrizität vorstellen wollen.

00:16:37: Und der ältere Mann, der erzählt jetzt Emilia

00:16:39: alles über den Bau und die Funktionen.

00:16:41: Und Emilia, die ist eine sehr neugierige Person

00:16:44: und fängt jetzt auch an, ganz viele Fragen zu stellen.

00:16:47: Und gleichzeitig spürt sie aber auch, wie der jüngere Mann sie anschaut.

00:16:52: Und der jüngere Mann, der ist blond und breitschuldrig und schlank

00:16:55: und Emilia dreht sich jetzt zu ihm und guckt ihm in die Augen.

00:16:59: Und sie kann jetzt auch für einen Moment sich gar nicht mehr lösen,

00:17:02: weil er sie ganz intensiv anguckt

00:17:04: und auch so ganz blaue Augen hat,

00:17:06: die ihr irgendwie bis auf die Seele blicken.

00:17:10: Und während jetzt der ältere Mann weiterredet,

00:17:14: kreuzen sich ihre Blicke immer wieder.

00:17:16: Der junge Mann, der versucht jetzt gar nicht, überhaupt so zu tun,

00:17:19: als würde ihn das, was der ältere Mann da erzählt,

00:17:22: auch nur im geringsten interessieren.

00:17:24: Stattdessen steht er einfach da und grinst und guckt Emilia die ganze Zeit an.

00:17:29: Und das geht jetzt so lange, bis Emilia anfängt zu lachen.

00:17:32: Er bringt sie jetzt zum Lachen und sie schämt sich dann ganz doll dafür.

00:17:36: Sie wird dann rot und hält sich auch so den Mund zu.

00:17:39: Und dann versucht sie, den älteren Mann noch schnell abzuwimmeln,

00:17:43: weil sie sich jetzt wirklich auch so schämt

00:17:45: und sagt, dass sie jetzt gerade auch niemand zu Hause ist

00:17:48: und die doch bitte ein Andermal wiederkommen sollen.

00:17:51: Und so kommt es dann auch.

00:17:52: Also, die kommen wieder und auch bei den nächsten Treffen bleibt

00:17:56: Oscar Schindler, so heißt nämlich der jüngere Mann, eher schweigsam,

00:18:00: aber mit seinen intensiven und durchdringenden Augen

00:18:03: umschmeichelt er Emilia auf eine Weise,

00:18:05: die er noch tagelang nachgeben.

00:18:07: Irgendwann beginnt ihr Herz jetzt mit jedem Treffen,

00:18:10: ein wenig höher zu schlagen.

00:18:12: Und trotzdem weist sie ihn jetzt erst mal zurück.

00:18:15: Aber Oscar, der findet jetzt immer wieder einen Vorwand,

00:18:18: um Emilia weiter zu besuchen.

00:18:20: Also irgendwie, dass er irgendwas an den Maschinen einrichten muss und so weiter.

00:18:24: Und dann wird er einmal auch zum Abendessen von dem Vater eingeladen.

00:18:28: Und als sie dann da gemeinsam beim Essen sitzen,

00:18:31: da merkt Emilia jetzt, dass sie ihm nicht mehr widerstehen kann.

00:18:35: Und einige Monate später weitet Oscar dann mal seinen Besuch

00:18:39: bis in den späten Abend aus.

00:18:41: Und sie lachen und reden miteinander,

00:18:44: bis der blaue Septembermond über den Pflaumenbäumchen aufgeht.

00:18:47: Und Oscar lehnt sich jetzt nach vorne.

00:18:50: Und Emilia bekommt endlich ihren allerersten Kuss.

00:18:53: Durfte man das damals denn?

00:18:55: (Lachen)

00:18:56: Küsst ihn schon.

00:18:58: (Lachen)

00:18:59: Und natürlich habe ich dir auch von Oscar ein Bild.

00:19:02: Ja, ich hätte das sein. - Bild war so ein bisschen illusionsraubend.

00:19:08: Ja.

00:19:09: (Lachen)

00:19:10: Ihr kennt ja euch mal selber so einen Bild davon machen.

00:19:14: Bei Papa ist ganzer stolz auf Instagram oder TikTok.

00:19:17: Also das Problem ist, dass damals das Schönheitsideal

00:19:20: glaub ich noch ganz anders war.

00:19:22: Also er hat ...

00:19:23: Also er sieht klein aus irgendwie,

00:19:25: aber ich glaube, das liegt an der Perspektive.

00:19:28: Seine Haare sind so nach hinten gekämmt.

00:19:30: Er hat irgendwie einen großen Kopf,

00:19:32: aber ich glaube auch das liegt an der Perspektive.

00:19:35: Er trägt einen Polunder und darüber eine Anzugsjacke,

00:19:38: eine Krawatte, seine Hosen sind ...

00:19:40: Das sind so sieben Achtelhosen.

00:19:42: Ja, und drunter so ganz lange weiße Socken.

00:19:45: Und ...

00:19:46: Also, es ist halt auch schwarz-weißen.

00:19:48: Also er würde blond sein und blaue Augen haben.

00:19:51: Ja, aber ...

00:19:52: Also in einem Hollywood-Film hätte er ganz anders ausgesehen, glaub ich.

00:19:56: Ich hab mir ganz was verstanden.

00:19:59: Wir haben ja zumindest ein Universal Pictures-Film.

00:20:02: Da sieht er auf jeden Fall anders aus.

00:20:04: Ja.

00:20:06: (Lachen)

00:20:07: Auf jeden Fall, wenige wohnen heute später.

00:20:09: Am 6. März 1927,

00:20:12: der heiraten jetzt aus Count Emilia Schindler in Zwittau.

00:20:15: Das ist eine merische Industriestadt.

00:20:18: Und ich hab ja auch ein Bild mitgebracht

00:20:20: von deren Hochzeitsfoto.

00:20:22: Und da, also ...

00:20:23: Jetzt hast du ja eben gerade schon die These aufgemacht,

00:20:26: dass halt einfach die ...

00:20:28: Ja, die modesten Standards waren halt einfach andere, ne?

00:20:31: (Lachen)

00:20:32: Oh nein!

00:20:33: (Lachen)

00:20:34: Entschuldigung!

00:20:35: (Lachen)

00:20:37: (Lachen)

00:20:38: Ja, irgendwie ...

00:20:39: Ich weiß auch nicht.

00:20:40: Das sieht aus, als würde sie eine Badehaube tragen, irgendwie.

00:20:44: Ja.

00:20:45: Also, aber ...

00:20:46: Ist halt ihr Schleier, ne?

00:20:47: Ja.

00:20:49: Mhm.

00:20:50: Sie sieht sie auch alt aus, obwohl sie ja noch sehr jung ist, ne?

00:20:53: Sie sieht ein bisschen aus.

00:20:55: Weißt du, woran das liegt, dass die alten Leute,

00:20:57: die tragen immer noch genau dasselbe einfach nur.

00:21:00: Weißt du?

00:21:01: Mhm.

00:21:02: Weil ...

00:21:03: Der Style hat sich einfach nicht geändert.

00:21:06: Das ist so, wie wenn dann Millennials irgendwann 80 sind,

00:21:09: tragen die auch immer noch ihre Röhren jeans und die Sneakers hocks.

00:21:13: Und dann ist das das alte Leute-Outfit.

00:21:15: Ja.

00:21:16: Also, Leute, ihr habt's gehört, in ein paar Jahren Sneakers

00:21:20: sind für alte Leute.

00:21:21: Ist ja schon so.

00:21:22: Ja, umerträglich auch verlauft so was.

00:21:24: Ist ja okay, wenn ihr die Röhren jeans bequem findet,

00:21:27: aber mehr ist es auch nicht.

00:21:28: Also ...

00:21:29: (Lachen)

00:21:31: Aber mehr ist auch nicht.

00:21:33: Ja, Emilia zieht jetzt auf jeden Fall zu Oscar nach Zvetao,

00:21:37: wo auch seine Eltern und seine Schwester lebt.

00:21:40: Und Emilia merkt jetzt aber ganz schnell, dass ...

00:21:43: ähm ...

00:21:45: die Oscar und sie doch verschiedene Auffassungen

00:21:48: vom Eheleben haben.

00:21:49: Das Eheleben ist nämlich von Beginn an auch durchzogen

00:21:53: von ziemlichen Unverschämtheiten und auch Rücksichtslosigkeit.

00:21:56: Heute würde man wahrscheinlich sagen,

00:21:59: Oscar soll einfach ...

00:22:00: Ich weiß nicht, ich denke, Oscar wäre wahrscheinlich

00:22:03: heute jemand, der so eine offene Beziehung führt.

00:22:05: Aber mit damaligen Idealen ...

00:22:07: schwierig, ne?

00:22:09: Und ...

00:22:10: ähm, ja, also ...

00:22:12: das ist aber leider nicht alles.

00:22:14: Also, er kriegt auch eine Mitgift von 10.000 tschechischen Kronen.

00:22:18: Also, von Emilias Vater.

00:22:19: Und Oscar kauft sich davon jetzt ein Auto

00:22:22: und wirft ansonsten alles zum Fenster raus.

00:22:24: Also, der geht feiern und was weiß ich noch alles.

00:22:27: Und Emilia, die findet das jetzt auch von Anfang an scheiße.

00:22:31: Und wehrt sich auch dagegen.

00:22:32: Also, sie spricht mit ihm und sie streiten.

00:22:35: Und er begründet das aber immer mit seinem Lebensmorto.

00:22:38: Und das nennt er "Kapediam", also "Lebe deinen Tag".

00:22:41: Und das ist halt so von ...

00:22:43: Also, ich mein ...

00:22:45: So, natürlich kannst du dieses Lebensmorto haben,

00:22:47: das Problem ist halt, dass du natürlich nicht alleine lebst.

00:22:51: Und dass halt deine Entscheidungen

00:22:52: in der Regel auch deine nächsten ...

00:22:54: äh, Vertrauten ...

00:22:56: betreffen.

00:22:57: Und das scheint ihm egal zu sein.

00:22:59: Und Emilia fragt sich jetzt auch so ein bisschen,

00:23:02: woran es liegt, aber sie kann ja natürlich auch beobachten,

00:23:05: wie das bei denen zu Hause abläuft.

00:23:07: Und sie hat da ne ... ähm ...

00:23:08: Tese.

00:23:10: Und sie sagt nämlich ja, die Mutter, die hat ihn einfach zu sehr verwöhnt.

00:23:13: Also, dem wurden nämlich nie Grenzen gesetzt.

00:23:16: Das ist das, was ich grade auch gedacht habe.

00:23:18: Ich wusste, dass es dir gefallen wird, was ich jetzt sag.

00:23:22: Ja, aber das ist genau das.

00:23:23: Das ist genau das Problem.

00:23:25: Und das ist nämlich ne Tese, die ich auch habe.

00:23:27: Und ich glaube, dass es damit zusammenhängt,

00:23:30: dass man dieses Konzept der ...

00:23:32: ähm ...

00:23:33: Eugenik ist aber auch wieder so individualistisch,

00:23:36: dieses "Ich optimiere mein Kind, damit es perfekt wird".

00:23:39: Und das ist ja ein Zeitgeist, den wir heutzutage

00:23:41: noch viel mehr übernommen haben.

00:23:43: Also, ich hab mir letztens ein Podcast angehört,

00:23:46: "Ein selbst ernannten Erziehungsexpertin",

00:23:48: die halt auch einfach die ganze Zeit nur darüber spricht,

00:23:51: wie ... ähm ...

00:23:53: wie sie ...

00:23:54: Welches Verhalten von ihr, ihre Kinder in der Entwicklung fördert?

00:23:57: Zum Beispiel so ein Thema Kinderbücher wird dann nur darüber gesprochen.

00:24:01: Ja, wie kann man Kinder optimal fördern

00:24:03: und wie kann man sie optimal intelligent machen?

00:24:06: Und das ist ja ein Zeitgeist, der von der Eugenik noch stammt,

00:24:09: und das ist ja auch voll klar, dass das damals schon angefangen hat.

00:24:13: Das hat die Kinder quasi viel zu sehr verwöhnt.

00:24:15: Die haben viel zu wenig Grenzen gehabt

00:24:17: und wurden viel zu sehr ...

00:24:19: ihre Bedürfnisse wurden viel zu sehr in den Kontext der Gemeinschaft gestellt.

00:24:23: Und dann, statt dass man das rückgängig macht und sagt,

00:24:26: "Hey, wir stellen die Bedürfnisse von Kindern wieder

00:24:29: in den Kontext der Gemeinschaft",

00:24:30: macht man es umgekehrt und erzieht halt auch Mädchen jetzt so.

00:24:34: Und wir sehen ja, wo wir dann landen.

00:24:36: Weil unsere Gesellschaft hat's ja nicht verändert,

00:24:39: sondern eher die ganze Zeit nur verschlimmert gefühlt.

00:24:42: Also, für mich wird's auf jeden Fall grade immer schlimmer,

00:24:45: dass wir nicht verändert haben, grundlegige Werte nicht hinterfragt haben,

00:24:49: sondern einfach so weitergemacht haben wie davor.

00:24:51: 100 Prozent.

00:24:52: (Klopfen)

00:24:53: Ja, wirklich ist einfach so.

00:24:55: Ich wusste auch, ich hab sogar eingeplant,

00:24:58: dass in dem Moment, in dem ich das droppe,

00:25:00: dass du das dann noch mal einordnest.

00:25:02: Das nennt man auch "permissiver Erziehungsstil".

00:25:05: Und das ist was, was mich in letzter Zeit sehr viel beschäftigt

00:25:08: und auch sehr wütend macht, weil das halt so getan wird,

00:25:12: dass das Problem auch von diversen oder von derselben

00:25:15: selbst ernannten Erziehungsexpertinnen

00:25:17: und dann halt auch irgendwelche falschen Quellen zum Teil geteilt werden,

00:25:20: die damit nichts zu tun haben, aber dann halt irgendwie so getan wird,

00:25:24: als würde man die Weisheit mit den Löffeln gefressen haben.

00:25:27: Das macht mich schon irgendwie sauer.

00:25:29: Muss ich ganz ehrlich sagen. - Ja, voll.

00:25:31: Nö, kann ich gut verstehen.

00:25:33: An der Stelle möchte ich jetzt noch mal einen Einstuhl machen.

00:25:36: Und zwar hat Marlis sich natürlich nicht nur so ein bisschen damit beschäftigt,

00:25:40: aber auch das Buch darüber geschrieben.

00:25:42: Und ich hab die Ehre gehabt, dieses Buch schon lesen zu dürfen.

00:25:46: Und sie erklärt hat alles noch mal exzellent.

00:25:49: Sie ordnet alles noch mal ein.

00:25:51: Und dieses Buch, das könnt ihr euch jetzt schon vorbestellen.

00:25:54: Das heißt "Vorbildlich Unperfekt" von der Autorin Marlis Heckner.

00:26:00: Das gibt's überall, wo ihr Bücher vorbestellen könnt.

00:26:03: Und ansonsten ab September auch in allen Buchhandlungen.

00:26:06: Das ist ja süß. - Mhm.

00:26:08: Danke schön.

00:26:10: Das haben wir dich gesagt, aber ich hab's nicht geplant.

00:26:15: Maggie hat's anscheinend schon geplant.

00:26:17: Ich hab das schon geplant.

00:26:19: Ich wusste, dass das jetzt das anregt.

00:26:22: Aber ich hab da auf jeden Fall sehr viele Studien zu gelesen,

00:26:25: interkulturell und ich kann euch sagen, es kommt überall aufs Elbe hinaus.

00:26:29: Der permissive Erziehungsstil bedeutet viel älterliche Wärme und Liebe

00:26:32: und keine Anleitung und Grenzen führt interkulturell

00:26:36: überall zum selben Ergebnis egozentrische Kinder,

00:26:40: die ihre Bedürfnisse nicht im Kontext von anderen sehen.

00:26:42: Und das find ich auch nicht verwunderlich,

00:26:45: weil du kooperierst ja auch mit der Rolle, die dir zugewiesen wird.

00:26:48: Und wenn du quasi innerhalb der Familie,

00:26:50: wenn dir da die Rolle zugewiesen wird, dass du quasi der King bist

00:26:53: und alles bekommst, dann lernt du das halt auch.

00:26:55: Und es gibt halt auch Studien dazu, die haben untersucht,

00:26:58: wer entwickelt eine nazistische Persönlichkeitsstörung.

00:27:00: Und da kam "Surprise, surprise" raus,

00:27:03: dass der permissive Erziehungsstil eine signifikanteure Wahrscheinlichkeit hat,

00:27:08: dass die Kinder eine nazistische Persönlichkeitsstörung entwickeln

00:27:11: als beim autoritären Erziehungsstil.

00:27:14: Und ich sage nicht, dass der autoritäre Erziehungsstil gut ist.

00:27:17: Bei vielen Familien kommt ja genau das Zusammenmutter "Permissivvater autoritär".

00:27:20: Dann hast du "The worst of both worlds" quasi.

00:27:23: Kinder, die lernen, dass sich alles um sie dreht

00:27:26: und gleichzeitig hin und wieder aber auch vermöbelt werden so.

00:27:29: Und dann halt quasi am Ende ihre eigenen Bedürfnisse durch Gewalt durchsetzen.

00:27:33: So.

00:27:34: Emilia, die ist verzweifelt, wie man sich denken kann.

00:27:38: Man muss halt so sagen, Oscar ist gleichzeitig,

00:27:41: er ist schon trotzdem auch so ein sehr liebenswürdiger Mensch.

00:27:45: Also er ist auch sehr großzügig und freundlich und so.

00:27:47: Und sie beschreibt auch die Ehe so als Wechselspiel.

00:27:50: Und trotzdem ist Emilia verzweifelt

00:27:52: und geht jetzt zu ihrer Schwiegermutter und fragt nach ihrem Rat.

00:27:55: Und die Schwiegermama, die ist einfach so ...

00:27:58: Der Mann ist aber auch ein Schwiegermutter.

00:28:01: Also, der Mann ist ab der Hochzeit das Problem der Ehefrau.

00:28:04: Nicht das der Mutter.

00:28:06: Die weiß es auch.

00:28:07: Die weiß auch, dass die Scheiße gebaut hat.

00:28:10: Ja, ja, ja, ja.

00:28:11: Na ja, auf jeden Fall, das ist jetzt halt ihr Leben, ne?

00:28:15: Also, Scheidung kommt für sie nicht in Frage.

00:28:17: Da denkt sie auch gar nicht richtig drüber nach.

00:28:20: Und auch trotz der ganzen Affären denkt sie halt so,

00:28:23: ja, aber sie ist halt die Person, zu der immer wieder zurückkommt.

00:28:26: So ein schwacher Trost für sie.

00:28:28: 1935 fährt Oscar jetzt nach Zwidtau und der lernt eher Hilde kennen.

00:28:34: Und durch Hilde kommt er jetzt an ein Job.

00:28:36: Und zwar für die deutsche Spionageabwehr.

00:28:38: Also, er arbeitet jetzt tatsächlich erst mal für die Nazis.

00:28:42: Er enttarnt jetzt ausländische Spione in Polen und der Tschechei.

00:28:45: Und 1935 ist ja aber der Krieg noch gar nicht.

00:28:49: Also, das dauert noch mal vier Jahre.

00:28:51: Und Oscar beginnt jetzt auch eine Reihe an Affären.

00:28:54: Haben wir ja schon drüber gesprochen,

00:28:56: unter anderem eben auch mit Hilde.

00:28:58: Und Emilia weiß es alles und findet das natürlich nicht cool.

00:29:02: Die streiten dann auch immer wieder darüber

00:29:05: und immer wieder verspricht ihr, ihr das Beste zu versuchen.

00:29:08: Sie schreibt auch selber, sie hat es ihm geglaubt,

00:29:10: dass er das wirklich versucht hat, aber er hat es einfach nicht hingekriegt.

00:29:14: Irgendwann ziehen sie jetzt nach Meerisch-Ostrau

00:29:17: und arbeiten von zu Hause aus.

00:29:19: Also, es gehen jetzt immer wieder Spitzel und Spione bei denen ein und aus.

00:29:23: Man hat ja immer so getan, als ob nur die Männer gearbeitet hätten,

00:29:26: die er arbeitet die ganze Zeit mit, die er ledigt jetzt Bodengänge,

00:29:29: Schreibarbeiten oder auch das Telefon.

00:29:32: Und vier Jahre später bricht jetzt der Krieg aus.

00:29:35: Und Oscar reist und wohnt jetzt viel in Krakau,

00:29:38: weil er sich hier nämlich besser vor dem Kriegsdienst schützen kann.

00:29:42: Und Emilia, die geht immer wieder zu ihm.

00:29:45: Und dort ist es so, dass er ganz viele Beziehungen

00:29:49: zu einfachreichen Offizieren pflegt.

00:29:52: Also, er ist tatsächlich in den Kreisen der Nazis drin.

00:29:56: Ohne, also, und das betont Emilia eben auch,

00:29:59: ohne gleichzeitig selber überzeugt von dieser Ideologie zu sein.

00:30:03: Also, er regt sich auch immer über die Leute auf

00:30:06: und regt sich auch über diese ganzen Machenschaften auf

00:30:09: und die ganzen Misshandlungen, die Juden erfahren, auch damals schon.

00:30:13: Und er bekommt jetzt ein Angebot, das ist damals gar nicht so untypisch.

00:30:17: Und zwar ist, also, das ist ein Angebot,

00:30:20: eine in Konkurs gegangener E-Mail-E-Fahrenfabrik zu übernehmen.

00:30:25: Und diese Fabrik, die hat davor

00:30:27: einer Gruppe jüdischer Industrieller gehört.

00:30:30: Und das war damals Gang und Gebe, dass man Treuhänder wird.

00:30:34: Also, das ist eine Trauhandstelle, mit dem Raub von jüdischen Vermögen gibt.

00:30:39: Und Oskar hasst es, also, das ist dem Komplett zu wieder.

00:30:42: Und er möchte es eigentlich nicht

00:30:44: und wird jetzt aber die ganze Zeit wie so bearbeitet

00:30:47: und am Ende legt er doch ein.

00:30:49: Und zwar kommt es aber so zustande,

00:30:52: also er unterhält sich jetzt mit einem der ehemaligen Besitzer.

00:30:56: Haben wir gerade schon drüber gesprochen.

00:30:58: Ein Jude war das auch, der heißt Abraham Bankier.

00:31:01: Und der stellt ihm jetzt eine Bedingung.

00:31:04: Und zwar sagt er, wenn Oskar diese Fabrik leiten möchte,

00:31:08: also für den Verkauf der Fabrik,

00:31:10: soll er jüdische Arbeiter aus dem Krakauer Ghetto einstellen.

00:31:14: Und für Oskar ist es natürlich gar kein Problem so.

00:31:19: Er hat überhaupt nichts gegen Juden.

00:31:21: Und das scheint ihm sogar eigentlich ganz fair zu sein,

00:31:24: weil die eben schon damals echt beschissen behandelt wurden.

00:31:28: Und er dementsprechend auch helfen wollte.

00:31:32: Ich habe dir jetzt zwei Bilder mitgebracht,

00:31:35: die ich habe ja gerade schon vom Krakauer Ghetto gesprochen.

00:31:38: Die einmal, die, also wie die Juden quasi dort alle reingehen müssen.

00:31:44: Und einmal sieht man die Mauern vom Krakauer Ghetto.

00:31:48: Vielleicht kannst du ja beschreiben, was du siehst,

00:31:50: was du erkennen kannst.

00:31:52: Man sieht sehr viele Menschen, da ist so ein Schild,

00:31:55: da steht "Oli Zai", also ich denke mal, da stand "Polizai"

00:31:58: und so ein Pfeil in die Richtung,

00:32:00: von denen die Menschen weglaufen.

00:32:02: Ich kann das nicht ganz so gut erkennen.

00:32:04: Und das untere Bild, da sind Mauern zu sehen.

00:32:08: Und ja, ich denke mal, die werden da drin quasi festgehalten.

00:32:12: Also dürfen das da nicht mehr verlassen, oder?

00:32:15: Genau, also die Juden in Krakau,

00:32:18: die müssen jetzt alle ins Krakauer Ghetto.

00:32:21: Und das ist auch ganz, ganz eklig, nämlich die, also,

00:32:24: ich meine, das per se ist ganz, ganz eklig,

00:32:27: dass die jetzt da rein müssen.

00:32:29: Und dann ist es auch so, du siehst auch bei dem ein Bild,

00:32:32: dass die Mauer und rechts ist noch ein Haus,

00:32:34: und da sind halt auch Fenster.

00:32:36: Und da war es dann auch erst mal so,

00:32:38: dass die denen zum Beispiel auch Lebensmittel rübergegeben haben,

00:32:42: weil die halt nicht einfach wieder rausdurften.

00:32:44: Und irgendwann mal wurden aber im Laufe des Krieges

00:32:47: gemauert oder zugesperrt,

00:32:49: damit eben dieser illegale Lebensmittelfluss

00:32:52: nicht mehr weitergehen kann.

00:32:53: Und was halt auch irgendwie so ein widerlicher Fakt

00:32:56: über diese Mauer ist.

00:32:57: Wenn ihr euch das Bild anguckt, ihr seht,

00:33:00: dass da so, dass die Mauer oben wieso Bögen hat.

00:33:03: Und das ist halt einfach im Design,

00:33:05: soll das oder erinnert das an jüdische Grabsteine.

00:33:09: Also das ist einfach ganz, ganz, ganz, ganz ekelhaftes Symbolik,

00:33:13: Symbolik, die dann noch mit eingebaut wurde.

00:33:15: Ihr dürft auch nicht glauben, dass das ein Zufall ist.

00:33:18: Also, ähm ... - Nee, ist auch kein Zufall.

00:33:20: Ja. - Das wurde extra so gebaut.

00:33:22: Ja. - Ähm, das Ding ist,

00:33:24: also er hat da jetzt quasi mit dem ehemaligen Besitzer gesprochen.

00:33:29: Oskar braucht dafür jetzt aber auch noch eine Genehmigung der SS.

00:33:32: Und da kommt es ihm jetzt zugute,

00:33:34: dass er eben auch gute Beziehungen zu den Nazis pflegt.

00:33:37: Also er beginnt jetzt quasi so eine Art Doppelleben.

00:33:41: Und das schafft er jetzt auch.

00:33:43: Also er bekommt die Genehmigung der SS

00:33:45: und die Gruppe der Arbeiter, die jetzt für das ...

00:33:48: die für die Fabrik gebracht werden,

00:33:51: die kommen jetzt in das KZ-Plasso.

00:33:54: Das KZ-Plasso, das ...

00:33:56: Also später ist es dann auch so,

00:33:58: dass alle Juden, die im Krakauer Ghetto untergebracht sind,

00:34:01: die werden spätestens drei Jahre später entweder alle erschossen

00:34:06: oder eben in das KZ gebracht.

00:34:09: Also die wenigen, die dann übrig bleiben,

00:34:11: werden dann in das KZ gebracht.

00:34:12: Also das KZ-Plasso, das ist ein ganz ...

00:34:16: Also eins, der, ich mein, alle Konzentrationslager waren scheiße.

00:34:20: Dort ist aber der Kommandant Amon Göth.

00:34:22: Und der ist ein richtig, richtig ekelhafter Mann.

00:34:26: Über den gibt es übrigens auch einen Film oder ein Buch.

00:34:30: Ich hab, glaub ich, beides gesehen.

00:34:32: Ich glaub, über den gibt es beides.

00:34:34: Und der terrorisiert die Juden im KZ die ganze Zeit.

00:34:37: Er ist auch alkoholabhängig.

00:34:38: Und er hat wirklich willkürlich nach Laune

00:34:42: Juden einfach erschossen.

00:34:43: Also wenn dem mal irgendwie, weiß ich nicht,

00:34:46: wenn der mit Bauchschmerzen aufgewacht ist,

00:34:48: hat er den Juden dafür die Schuld gegeben

00:34:50: und die einfach erschossen.

00:34:52: Es war einfach ein ganz, ganz ekelhafter Mann.

00:34:54: Im Plasso wird auch jeder, der älter als 14 Jahre alt ist,

00:34:57: zur Arbeit gezwungen.

00:34:58: Also das ist ja auch so das, was wir aus Konzentrationslagern

00:35:01: mehr oder weniger kennen.

00:35:02: Menschen, die jünger sind, die werden jetzt entweder umgebracht

00:35:06: oder für medizinische Versuchungen benutzt.

00:35:10: Und viele Eltern in den KZ,

00:35:12: die lügen jetzt auch über das Alter ihrer Kinder,

00:35:15: weil sie sie vor dem sicheren Tod bewahren wollen.

00:35:18: Die Zustände in den Lagern,

00:35:20: die waren mehr als menschenunwürdig.

00:35:22: Also jedes Mal, wenn Emilia dann auch in die Fabrik kommt

00:35:25: und eben die Juden sieht, die zu Sklaven erniedrigt werden

00:35:29: und denen wirklich alles verboten ist,

00:35:31: also die auch mit jeder weiteren Gewaltheit entmenschlicht werden

00:35:35: und nicht mal Unterwäsche tragen dürfen

00:35:37: unter ihrer Arbeitskleidung.

00:35:39: Da gibt es so viele unfassbare Vorschriften.

00:35:43: Und die dürfen halt auch zum Beispiel nicht mal dann Unterwäsche tragen,

00:35:46: wenn es mehrere Minusgrade hat.

00:35:48: Wir müssen auch mal überlegen,

00:35:50: heute kommen wir vielleicht mal gerade an die Minus-1 Grad.

00:35:53: Aber damals, also 1940, war es im Winter schon mal weit über -30 Grad.

00:35:57: Also da ist es wirklich noch richtig kalt geworden.

00:36:00: Wolltest du gerade noch was sagen?

00:36:02: Ich hatte irgendwie ...

00:36:03: Ja, ich finde es halt nur krass,

00:36:05: dass wir die ganze Zeit die Medizin so hoch loben

00:36:08: und die meisten medizinischen Fortschritte auf ...

00:36:11: Aus solchen Sachen resultiert sind.

00:36:12: Genau. - Ja, voll.

00:36:14: Und das ist heutzutage auch immer noch passiert in den Gefängnissen

00:36:17: und so was passiert ja auch viel so.

00:36:19: Also vielleicht ist nicht in Deutschland aber in Deutschland auch.

00:36:22: Vor allem auch, also gerade, was die Industrie angeht,

00:36:26: von Verhütungsmitteln.

00:36:28: An der Stelle, das ist jetzt zu weit ausschweifend,

00:36:31: aber lest euch doch gerne mal das Buch "Überfällig durch" von ...

00:36:35: "Frankfrauensreichen".

00:36:37: Genau, das verlinke ich euch unten.

00:36:40: Also die, die ... genau, machen wir weiter, ne?

00:36:43: Die Frauen in den Konzentrationslagern

00:36:46: haben auch große Angst, schwanger zu werden,

00:36:48: weil auch das könnte halt in sicherem Tod bedeuten,

00:36:51: beziehungsweise ...

00:36:52: Ähm ...

00:36:53: Also auch dann, wenn die nicht umgebracht worden werden würden,

00:36:57: man würde dem wahrscheinlich sehr sicher

00:36:59: deren Babys wegnehmen, die Babys töten.

00:37:01: Oder ...

00:37:03: Die müssten halt ein Baby im Konzentrationslager großziehen, so.

00:37:07: Eines Tages kommt jetzt ein junges Mädchen auf Emilia zu

00:37:10: und die weint, also sie hat trennenunterlaufende Augen

00:37:14: und erzählt ihr, dass sie schwanger ist.

00:37:16: Und Emilia, die bekommt jetzt erst mal Panik,

00:37:18: weil alleine die Tatsache, dass die beiden miteinander sprechen,

00:37:22: könnte dazu führen, dass beide umgebracht werden.

00:37:25: Und trotzdem macht Emilia sich jetzt direkt auf

00:37:28: und sucht einen Arzt im Krankenhaus,

00:37:31: der sich dann der Sache annimmt.

00:37:33: Sie erzählt dem Arzt jetzt auch nicht,

00:37:35: dass sich bei dem Mädchen um die Jüdinnen handelt,

00:37:37: weil es ihr zu riskant ist, aber am Ende kümmert er sich darum.

00:37:41: Aber auch so vermeintlich kleinere Probleme,

00:37:44: die im Alltag für uns jetzt fast untergehen würden,

00:37:47: bereiten einzelnen Juden so große Angst,

00:37:49: dass die wirklich auch um ihren Tod bangen.

00:37:52: Also ein Fabrikarbeiter steht zum Beispiel mal zittern vor Emilia

00:37:56: und erzählt ihr mit gebrochener Stimme,

00:37:58: dass seine Brille kaputt gegangen ist.

00:38:00: Und ohne die Brille kann er eben nicht arbeiten.

00:38:03: Und im KZ+ so bedeutet es eben auch, dass er dann umgebracht wird.

00:38:07: Und Emilia, die macht sich jetzt sofort auf,

00:38:10: um ihm eine neue Brille zu besorgen.

00:38:12: Emilia beschreibt auch, also das, was wir eigentlich gerade auch schon besprochen haben,

00:38:17: nämlich, wie sie nächtelang wach liegt, um alles zu verstehen.

00:38:21: Aber sie sagt, sie versteht es einfach bis zu ihrem Tod,

00:38:24: hat sie nicht verstanden, was da passiert ist.

00:38:26: Und bis 1945 steigt jetzt die Anzahl an jüdischen Fabrikarbeitern

00:38:31: auf 1100 Menschen.

00:38:33: Also die sorgen jetzt auch dafür,

00:38:35: dass sie eben immer mehr Menschen bei sich einstellen können.

00:38:38: Weil sie dort eben, die auch besser versorgen können

00:38:41: und sie eben auch vor dem Tod bewahren können.

00:38:43: Oskar und Emilia, die kaufen jetzt auch für 600.000 Sloty

00:38:47: eine Parzelle als Unterkunft für die Arbeiter.

00:38:50: Sie bauen jetzt dort Wachtürme, Barakken, Toiletten,

00:38:53: eine Küche, eine Wäscherei, ein Krankenrevier

00:38:55: und eine ärztliche Ambulanz,

00:38:57: so wie eine Kanalisation und Umzäunung des Gebiets.

00:39:00: Also das alles musste auch nach SS-Vorschriften gemacht werden.

00:39:04: Und ich hab dir jetzt noch mal zwei Bilder mitgebracht.

00:39:09: Auf dem einen Bild sieht man einmal in der Mitte Oskar Schindler

00:39:13: und um ihn drum herum stehen seine Fabrikarbeiter.

00:39:17: Und unten siehst du die quasi so offiziellen Arbeiter der Nazis.

00:39:24: Also ja, Mitarbeiter quasi.

00:39:28: Ja, ich kann das nicht gut genug erkennen.

00:39:31: Ich glaub, du musst das vielleicht selber beschreiben.

00:39:33: Ja, also man sieht eigentlich genau das, was ich gerade gesagt hab.

00:39:37: Also Oskar steht in der Halle, in der Fabrikhalle

00:39:42: und um ihn rum stehen sehr, sehr viele Menschen.

00:39:44: Das sind eben seine Arbeiter.

00:39:47: Und unten, das ist 1944.

00:39:51: Das ist quasi eher und die Belegschaft, würde ich sagen.

00:39:55: Die haben auch Hakenkreuzfahnen.

00:39:59: Die werde ich, glaube ich, wenn wir das posten, mach ich die.

00:40:03: Lass ich die verschwimmen, muss ja niemand sehen.

00:40:06: Und die feiern quasi da, dass die Fabrik jetzt vier Jahre lang gibt.

00:40:11: Emilia und Oskar, die sind jetzt außerdem auch die ganze Zeit damit beschäftigt,

00:40:17: Lebensmittel für die Juden zu beschaffen, damit sie nicht verhungern.

00:40:20: Weil die bekommen, also die bekommen zwar so Essensrationen von der Regierung,

00:40:24: aber die reichen halt vorne und hinten nicht.

00:40:27: Und inzwischen gilt ihr Betrieb aber auch als Judenfreundlich.

00:40:31: Und ich meine, für uns klingt das jetzt gut,

00:40:34: dass etwas Judenfreundlich war, aber für Oskar und Emilia

00:40:37: bedeutet das eigentlich Lebensgefahr.

00:40:39: Und Oskars einvernehmender Charme,

00:40:42: den wir ja schon ganz am Anfang der Geschichte schon erzählt haben,

00:40:44: der spielt jetzt eine sehr große Rolle dafür,

00:40:47: dass sie das Schlimmste abwenden können.

00:40:49: Also der geht jetzt tatsächlich wie in so einer Art Doppelleben

00:40:52: immer wieder zu den großen Leuten der SS,

00:40:56: zu den Nazis und lässt seinen Charme spielen.

00:40:59: Verargumentiert halt immer, dass er quasi die doven Juden

00:41:04: jetzt für sich arbeiten lässt und dass sie doch bitte den Krieg so gut es geht

00:41:08: unterstützen sollen und schafft es halt so immer wieder,

00:41:12: dass die weiterhin diese Fabrik haben können.

00:41:14: Und auch Emilia, die pflegt gute Beziehungen zu den Frauen der Nazis

00:41:19: und sie sagt, dass es wirklich sehr, sehr herausfordernd war,

00:41:23: dieses Doppelleben, weil sie natürlich auf der einen Seite

00:41:27: in diesen Fabriken gesehen hat, was da passiert.

00:41:30: Und auf der anderen Seite halt in diesen teilweise ja auch

00:41:33: wirklich reichen Häusern, also Häusern, die auch reich ausgestattet sind

00:41:37: mit ganz viel Luxus, mit Waren, die man damals auch schon nur noch

00:41:41: auf dem Schwarzmarkt bekommen hat.

00:41:43: Und dann halt mit diesen Personen reden musste,

00:41:45: die halt eine komplett ekelhafte Ideologie auch einfach haben.

00:41:49: Und ja, also für sie war das sehr, sehr kräftig zehrend.

00:41:53: Die Beziehungen sind aber eben notwendig,

00:41:56: damit die Juden nicht erschossen werden.

00:41:58: Und auch Oscar und Emilia, also dieses Leben in der Fabrik,

00:42:03: das kann man sich jetzt nicht so vorstellen, dass halt nur dort die Juden waren

00:42:06: und Oscar und Emilia, sondern dort war auch Wachpersonal.

00:42:09: Also mehrere hunderte SS-Offiziere und Wachpersonal waren dort,

00:42:14: die die ganze Zeit alles überwacht haben.

00:42:16: Und in Plazzo war es auch so, dass diese Offiziere sehr, sehr streng waren,

00:42:23: also auch für Offiziere sehr strengen.

00:42:25: Beispielsweise ist es so, dass Emilia an einem Wintermorgen

00:42:28: mal ein Zigarettenstummel auf den Boden wirft.

00:42:31: Und einer der Fabrikarbeiter hebt den jetzt auf

00:42:34: und zieht nochmal so zwei Male dran.

00:42:36: Und das ist halt was, was Juden damals strengstens untersagt war.

00:42:40: Und ein SS-Oberleutnant, der wird jetzt Zeuge des Geschehens

00:42:44: und der herrscht jetzt Emilia an, dass sie das mit Absicht gemacht hat.

00:42:48: Und sie baut sich jetzt aber vor ihm auf und sagt folgendes.

00:42:52: So haben sie nicht mit mir zu sprechen.

00:42:55: Ich habe lediglich ein Zigarettenstummel weggeworfen.

00:42:57: Also die hat wirklich auch den Mut, sich so vor diese Wachmänner

00:43:01: oder in dem Fall sogar einen Oberleutnant zu stellen

00:43:04: und die halt so zu behandeln, als ob sie halt kleine Pisser wären,

00:43:07: sagen wir so.

00:43:09: Und solche Situationen passieren auch täglich.

00:43:12: Ich habe eine Frage dazu. - Der Ruf?

00:43:14: Ja. Also ...

00:43:16: dieses quasi dieser Gewalt-Zirkel oder ich weiß nicht, wie man das nennt,

00:43:21: das quasi dieser einen Typ ja so mega brutal war

00:43:24: und dann aber halt auch diese ganze Mannschaft quasi brutaler oder strenger ist.

00:43:30: Meinst du, das hängt auch damit zusammen?

00:43:32: Weil ich mein Emilia hat ja auch Angst gehabt, mit der schwangeren Frau zu sprechen,

00:43:36: weil sie ja dann auch für euch das umgebracht zu werden.

00:43:38: Also meinst du quasi, dass dieses kollektive Gewaltbewusstsein

00:43:41: auch damit zusammenhängt, dass quasi jeder einzelne,

00:43:43: jedes einzelne Zahnrad auch wieder unter Druck gesetzt wird

00:43:46: und Angst hat, umgebracht zu werden.

00:43:49: Und vielleicht auf dieser verrückte, weiß man ja auch nicht,

00:43:51: wer dann da wieder drüber stand und ihm wieder Druck gemacht hat.

00:43:54: Ja, voll.

00:43:56: Voll, also es kann natürlich voll gut sein.

00:43:58: Ich denke mal in einigen Stellen sitzen halt dann wirklich immer wieder Leute,

00:44:02: wo man dann vielleicht auch wirklich von auch Psychopathen sprechen muss.

00:44:06: Also die halt einfach ein vermindertes Empathie-Fähigkeit haben, ne.

00:44:10: Und man weiß natürlich nicht, wer an welchen Stellen dann so ist.

00:44:14: Ja. - Aber ja, ich würde schon sagen, dass es auch...

00:44:17: Also...

00:44:19: Ja, ich finde, es fällt halt auch wirklich in der Geschichte auch immer wieder auf.

00:44:23: Also die Leute lassen sich ja dann doch irgendwie bestechen zum Beispiel.

00:44:26: Oder man kann ja dann doch irgendwie mit denen reden, so, ne.

00:44:29: Und ich habe mich schon auch immer gefragt, ob das halt wirklich...

00:44:32: Weil die hatten ja doch den Ruf, Juden freundlich zu sein.

00:44:36: Und am Ende hat ihn aber irgendwie niemand was gemacht.

00:44:38: So. Und ich frage mich halt, wie viel davon halt auch damit zusammenstellt,

00:44:41: dass halt dann eben eine Emilie sich dann vor so einem SS-Wachmann aufstellt

00:44:47: und sich eben nicht auf die untere Schiene setzen lässt,

00:44:50: sondern halt eben auf Augenhöhe bleibt.

00:44:52: Und zwar aus so einem... Also bei einem Ende sind es ja Machtspielchen, ne.

00:44:55: Und sie signalisiert aber ganz klar, ich habe hier auch Macht.

00:44:59: Ja.

00:45:02: Ja, der trotzdem wird jetzt der Ruf von dem Lager in den Augen der Nazis immer schlechter.

00:45:08: Und Amon Göth, also der Leiter vom KZ,

00:45:11: der beschließt jetzt, dass die Fabrik geschlossen werden muss.

00:45:15: Und die Juden, die sollen jetzt alle ins KZ nach Auschwitz übergesiedelt werden,

00:45:20: was eben auch ihren sicheren Tod bedeuten würde.

00:45:23: Als Oscar jetzt die Nachricht überbracht wird,

00:45:25: dass eben alle seine Juden in den sicheren Tod nach Auschwitz abtransportiert werden sollen,

00:45:30: weiß er wirklich auch nicht mehr, was er machen soll.

00:45:33: Und an dem Abend kommt er jetzt zu Emilia nach Hause

00:45:36: und gießt sich Niedergeschlagen ein Konjak ein.

00:45:39: Emilia setzt sich jetzt zu ihm und fragt ihn, was los ist.

00:45:43: Und er berichtet ihr, dass er schon wirklich alles versucht hat, aber vergebens.

00:45:47: Also Diamantenschmuck, Geld, Wodka, Zigaretten, Kaviar,

00:45:51: alles das, was man auf dem Schwarzmarkt bekommt,

00:45:53: das hat ihn auch in der Situation nichts gebracht.

00:45:57: Und inzwischen ist es auch so, dass Oscar ein Angebot bekommen hat

00:46:01: für einen Rüstungsbetrieb in Bründelitz.

00:46:04: Also er kriegt jetzt die Chance, noch eine zweite Fabrik zu leiten.

00:46:12: Und ich denke mal, dass es daran liegt,

00:46:14: dass er das mit der ersten Fabrik sehr gut gemacht hat.

00:46:16: Also die Emilia waren Fabrik, die ist sehr gut gelaufen.

00:46:19: Und ich denke, dass die Nazis auch wie so ein Vertrauen

00:46:22: in sein wirtschaftliches Können hatten.

00:46:25: Und Oscar, dem ist es aber eigentlich vollkommen egal.

00:46:28: Also für ihn ist dieses wirtschaftliche Interesse nicht so wirklich wichtig.

00:46:34: Er möchte einfach nur noch seine Juden retten.

00:46:36: Also er möchte nicht ohne seine Juden gehen.

00:46:38: Und dieser Umzug von den Juden, also dass die quasi die mitnehmen können,

00:46:42: der wird von keiner Seite genehmigt.

00:46:45: Oscar schaut jetzt Emilia an.

00:46:48: Das alles macht mich nervös und deprimiert mich.

00:46:51: Ich bin es nicht gewöhnt, die Dinge nicht unter Kontrolle zu haben

00:46:54: und nicht selbst regeln zu können.

00:46:56: Emilia spürt jetzt, dass sie ihm und den Juden helfen muss.

00:46:59: Und sie weiß aber irgendwie auch nicht so richtig wie.

00:47:02: Und Tag und Tag und Nacht um Nacht ist der Räumungsbefehl

00:47:06: jetzt ein Thema, das Oscar und Emilia einfach nicht zu lösen wissen.

00:47:10: Der ehemalige Treuhänder, Herr Hoffmann, der neuen Produktion,

00:47:14: also die Produktion, die jetzt entbründet sein soll,

00:47:17: der ist einer der Nazi-Kriegsgewindler.

00:47:20: Also der ist im Rang sehr hoch.

00:47:24: Der ist so ein richtiger Nazi-Idiologe.

00:47:26: Der findet es ganz toll, was da im Krieg alles passiert.

00:47:30: Und hinter ihm stehen ganz viele einfassreiche Nazis.

00:47:33: Und der Hoffmann, der setzt jetzt halt alle Hebel in die Hand,

00:47:36: um die Unsiedlung der Juden zu verhindern.

00:47:39: Also Landrat, Gestapo, Kreisleiter, alle werden dazu bewegt,

00:47:43: die sogenannte Verjudung der Gegend zu vermeiden.

00:47:47: Und Oscar, der soll jetzt seine Schindlerbande

00:47:49: und mit ihnen die Seuchen und Krankheiten nicht einschleppen.

00:47:53: Und für Oscar und Emilia kommt es jetzt aber überhaupt nicht in Frage aufzugeben.

00:48:00: Also die denken da gar nicht erst darüber nach.

00:48:02: Und Emilia, die macht sich jetzt auf dem Weg,

00:48:04: um den Kreisleiter von Bründelitz noch ein allerletzes Mal zu fragen

00:48:08: und um ein Gespräch zu bitten und ihn doch noch zu überzeugen.

00:48:12: Und Emilia, die geht jetzt fest entschlossen zu dem Rathaus.

00:48:16: Und dort entdeckt sie, dass der Kreisleiter

00:48:19: ihr ehemaliger Schwimmlehrer ist.

00:48:21: Und die beiden, die sprechen jetzt ganz lange über ihre Heimat

00:48:25: und die guten alten Zeiten.

00:48:27: Und als Emilia wieder geht, hat sie ein Brief mit Siegel

00:48:30: und beglaubigter Genehmigung dafür,

00:48:32: den Rüstungsbetrieb gemeinsam mit den Juden in Bründelitz einzurichten.

00:48:37: Also Emilia, die hat es jetzt tatsächlich doch noch geschafft.

00:48:40: Und die treffen jetzt auch in Bründelitz ein.

00:48:43: Und die Fabrik, die ist sehr heruntergekommen.

00:48:45: Das war nämlich davor eine Textilfabrik.

00:48:48: Das heißt, überall stehen auch noch Kartons mit Wolle.

00:48:51: Und die Fenster sind auch kaputt

00:48:53: und insgesamt ist halt wirklich ein ganz schlimmer Zustand.

00:48:56: Und hier sollen jetzt Waffen hergestellt werden.

00:48:59: Also auch so ganz, ganz eklig, Juden Waffen herstellen zu lassen,

00:49:03: die quasi dann in eigenen ...

00:49:05: Also sie selber vernichten sollen.

00:49:07: Und das war auch so ein Rüstungsbetrieb für Panzerwaffen.

00:49:11: Also für Panzermunitionen.

00:49:13: Aber dazu später noch mehr.

00:49:15: Wenige Tage später werden jetzt aus Krakau

00:49:17: Hochöfen für die Herstellung von Munitionen aufgestellt.

00:49:20: Dazu eben auch Becken für Schwefelsäure und elektrische Brennöfen.

00:49:24: Und auch das Lager für die Arbeiter muss gebaut werden.

00:49:26: Und auch hier muss es eben den Sicherheitsvorkehrungen

00:49:29: und Anforderungen der SS bedienen.

00:49:31: Also das hat jetzt höchste Priorität.

00:49:33: Und deswegen werden jetzt auch Wachtürme, Stachhydrazäune,

00:49:36: Latrinen und einen Wachblockunterkünfte,

00:49:38: einen Krankenrevier, eine Lagerküche und noch viel mehr gebaut.

00:49:42: Die Überlieferung der Juden, die war ein bisschen schwieriger.

00:49:46: Hier musste erst mal eine Liste hergestellt werden,

00:49:48: wo alle Namen drauf stehen.

00:49:51: Und da Emilia und Oskar nicht alle Namen von den Arbeiter kannten,

00:49:56: also das waren ja irgendwie 1.100 Arbeiter, ne?

00:49:59: Das übernimmt deswegen jetzt Herr Goldman.

00:50:01: Und die erfahren das wirklich erst später.

00:50:05: Also Emilia redet dann später noch mal mit den Juden.

00:50:08: Und da erfahren sie dann, dass dieser Herr Goldman

00:50:11: einfach die Juden nur im Austausch mit hohen Summen

00:50:14: von Geld oder Schmuck auf die Liste gesetzt hat.

00:50:17: Also richtig eklig.

00:50:18: Der hat daraus noch so ein Geschäft gemacht.

00:50:21: Hier entsteht jetzt auch die ganz berühmte Liste, nach der der Film benannt ist, also

00:50:24: Schindlers Liste.

00:50:25: Das ist nämlich die Liste mit seinen Juden.

00:50:28: Also Oscar nennt die Juden auch immer seine Juden.

00:50:31: Sie müssen jetzt außerdem an Gült, also den Leiter vom KZ, eine sehr hohe Summe an Geld

00:50:37: liefern, damit er alle Personen, die auf der Liste stehen, nach Brindlitz transportieren

00:50:41: und im Frühling 1944, ist es dann endlich soweit.

00:50:45: Die jüdischen Männer, die treffen jetzt in Brindlitz ein.

00:50:49: Also erstmal nur die Männer.

00:50:51: Die Bewohner der Stadt, die protestieren noch am selben Tag gegen die Verjudung der Gegend

00:50:56: und Oscar und Emilia ist es aber natürlich vollkommen egal, wenn dann regnet die Sicherheit

00:51:00: darüber auf.

00:51:01: Die haben jetzt aber nur noch ein Ziel, so viele Juden wie möglich vor dem sicheren Tod

00:51:06: zu bewahren.

00:51:07: Das Problem ist jetzt aber, es fehlen ja noch, 299 knapp 300 jüdische Frauen, die sind einfach

00:51:14: nicht da.

00:51:15: Und Emilia und Oscar wissen nicht, warum, die wissen nicht, was mit denen ist.

00:51:19: Und Oscar, der ruft jetzt beim deutschen Kommandanten in Krakau an und er erfährt, dass der Zug der

00:51:25: Frauen stattdessen ins KZ nach Auschwitz umgeleitet wurde.

00:51:29: Also die haben dann eine Unmenge an Geld gezahlt und am Ende hat der Arm und Gült sich doch

00:51:35: durchgesetzt und die halt einfach nach Auschwitz verhalten.

00:51:37: Vor allem halt auch noch die Frauen und die Kinder, also das ist ja einfach krass.

00:51:41: Ja, also nicht Frauen und Kinder, nur quasi alle weiblichen Personen.

00:51:45: Also alle männlichen Personen sind da und alle weiblichen Personen sind noch nicht da.

00:51:49: Oscar, der gibt jetzt einem Mann einen Sack voller Edelsteine, so wie er es halt oft tut

00:51:56: und erteilt ihm jetzt die Mission, die Frauen nach Auschwitz zu holen, aber es vergehen mehrere

00:52:00: Wochen und von den Frauen fehlt jede Spur.

00:52:03: Oscar und Emilia, die fahren jetzt gemeinsam nach Zwittau.

00:52:08: Dort waren sie die Juden, ich sage schon Judenfreunden, Jugendfreunden Hilde besuchen.

00:52:14: Hilde, die kennen wir vom Anfang, die hat ihn damals den Spionagejob gegeben und dadurch

00:52:19: ist Oscar auch erst in die Kreise der Nazis gekommen.

00:52:22: Die Hilde, die hat sehr gute Beziehungen nach wie vor zu Nazi-Bonsen und Oscar, der

00:52:29: möchte jetzt Hilde persönlich auffordern, sich um die Angelegenheit in Auschwitz zu

00:52:33: kümmern und die Jüdinnen herzuholen.

00:52:36: Und auf der Autofahrt, da ist Oscar wirklich ganz außer sich.

00:52:40: Emilia beschreibt, dass er die ganze Zeit geschumpfen hat.

00:52:43: Der war ganz außer sich.

00:52:45: Er hat eben gesagt, dass die Verbrechen der Nazis komplett ekelhaft sind, dass er das

00:52:50: nicht versteht, wie die Juden behandelt werden, dass er sich auch nach der Zeit sehnt, in

00:52:56: der alle einfach noch gemeinsam gelebt haben.

00:52:59: Man muss sich mal überlegen, Emilia ist ja 1907, also 1914 ungefähr auch zur Schule

00:53:06: gegangen und ihre beste Freundin war halt auch eine Jüdin.

00:53:09: Das war damals einfach ganz normal.

00:53:11: Und ja, also da sehnt er sich zurück und ich denke uns ist allen klar und ich denke ihnen

00:53:18: denen war auch klar, dass die Zeit, wie sie vielleicht auch davor war, halt nie wieder

00:53:21: zurückkommen wird.

00:53:22: Also der Zweite Weltkrieg hat das halt für immer verändert.

00:53:26: Emilia weiß auch bis heute nicht, was Hilde dann gemacht hat, aber der Zug mit den Frauen

00:53:32: trifft jetzt wenige Tage später tatsächlich ein.

00:53:35: Also auch hier haben sie es wieder geschafft.

00:53:37: Als Emilia und Oscar die 300 Frauen empfangen, sind die bis auf die Knochen abgemagert.

00:53:43: Vollkommen unterernährt und krank treffen sie in der Fabrik ein und so beginnt Emilia

00:53:48: jetzt, die 300 Frauen mit Krissuppe zu füttern und beschafft sich Medikamente und pflegt sie.

00:53:53: Emilia die schaut sich jetzt um und sie betrachtet die Augen und Gesichter der hilflosen Frauen

00:53:59: und sie bemerkt jetzt wirklich so fast augenblicklich eine Veränderung in ihren Gemütern.

00:54:05: Obwohl sie weiterhin unterernährt und zerbrechlich sind, fällt eine Last von ihnen durch die

00:54:11: sie sofort stärker und gesünder aussehen.

00:54:13: Das Gefühl gerettet, beschützt und umsorgt zu sein, wirkt stärker als jede Mahlzeit

00:54:19: jedes Medikament.

00:54:20: Also die sind einfach heilfroh, dass sie nicht mehr in Ausschwitzen.

00:54:25: Wozu sollst du Lebenswillen haben, wenn du weißt, dass dein Leben sowieso nichts wert

00:54:31: ist und du sowieso getötet bist?

00:54:33: Voll ist so.

00:54:35: Zwei von ihnen, die sind jetzt an Scharlach erkrankt und nur eine davon überlebt und

00:54:40: die andere, die stirbt jetzt an Tüberkulose.

00:54:42: Damals gibt es noch keine Heilung dafür und die wird jetzt auf einem kleinen Judenfriedhof

00:54:48: begraben, den Emilia und Oskar extra für ihre Juden angefertigt hatten und der auch nicht

00:54:53: weit von der Fabrik liegt.

00:54:54: Und so konnten halt zumindest die Juden, die dann auch einfach an Schwäche gestorben sind

00:54:59: oder es einfach nicht mehr geschafft haben, würdig begraben werden.

00:55:03: Also das ist ja das nächste so.

00:55:05: Den Juden wurde nicht nur ein würdiges Leben genommen, sondern auch ein würdiger Tod und

00:55:09: auch dagegen haben Oskar und Emilia gekämpft.

00:55:11: Eigentlich haben die beiden eine komfortable Wohnung gestellt bekommen und die ist in

00:55:18: der Villa des Barons, aber die ganze Zeit überwohnen sie in so einem kleinen Nebenraum

00:55:22: der Fabrikhalle, in dem auch Maschinen stehen.

00:55:25: Und das hat einerseits den Grund, dass sie so nah wie möglich an den Juden sein wollen

00:55:31: und andererseits trauen sie auch dem Lagerkommandanten hier in Brindlitz nicht über den Weg und

00:55:37: die Sicherheit ist ihnen einfach viel wichtiger als ihr Komfort.

00:55:40: Eines Abends liegt beide im Bett und Oskar sagt zu Emilia, also das ist ihr so im Gedanken

00:55:49: geblieben, das Schicksal der Menschen in der Halle ist untrennbar mit uns verbunden.

00:55:54: Diese Halle ist deine und meine Front.

00:55:57: Also die verstehen das jetzt wirklich als ihren persönlichen, man könnte sagen Verteidigungskrieg.

00:56:03: Ich habe das letztens gelesen, das Zitat irgendwo anders.

00:56:06: Hast du das in der Story geteilt?

00:56:08: Ich recherchiere nämlich gerade für eine andere Folge, die kommt nächste Woche, das

00:56:14: baut so perfekt darauf auf.

00:56:16: Es geht tatsächlich um einen aktuellen Fall und da habe ich auch genau das gelesen.

00:56:21: Was?

00:56:22: Das Schicksal dieser Menschen ist eng mit unseren Verbunden und wir können quasi nicht

00:56:26: so tun, als ob es nicht so wäre.

00:56:28: Ich weiß gar nicht mehr genau, wo ich das gelesen habe, aber finde ich es sehr spannend.

00:56:31: Ja.

00:56:32: Aber auf ein schönes Jahr scheint es ja dann auch wirklich was, was man so erlebt.

00:56:36: Ja.

00:56:37: Und dann ist es halt einfach so allgemeingültig und das ist auch einfach so, unser aller

00:56:41: Schicksal ist einfach untrennbar miteinander verbunden.

00:56:44: Natürlich.

00:56:45: Solange Emilio und Oskar auch in Brünnlitz bleiben, waren die Juden in Sicherheit.

00:56:49: In Brünnlitz waren die SS-Wachmänner ein bisschen weniger streng als noch zuvor, aber auch

00:56:57: hier leben Emilio und Oskar unter dem ständigen Druck nicht aufzufallen und müssen quasi

00:57:02: die ganze Zeit tarnen, dass sie die Juden nicht schützen.

00:57:05: Und nach neun Monaten hatten sie gerade mal einen Wagon voller Munitionsteile gebaut

00:57:11: im Wert von 35.000 Mark und die kommunizieren nach außen, dass es Anlaufschwierigkeiten

00:57:15: gibt und die werden tatsächlich auch bis zum Kriegsende, wird in dieser Fabrik kein

00:57:21: einziges vollständiges Munition, also keine einzige vollständige Munition produziert,

00:57:26: weil die sagen halt die ganze Zeit, die haben Anlaufschwierigkeiten.

00:57:30: In Wahrheit ist es halt für die ganz klar, die sorgen dafür, dass die Juden nicht sterben,

00:57:35: die führen dann Überlebenskampf und die sorgen vor allem dafür, dass die da keine Munition

00:57:40: herstellen müssen, was ja komplett ekelhaft ist.

00:57:43: Dennoch kommt es für sie nicht in Frage im Zweifel nicht für ihre Juden einzustehen.

00:57:53: Also wenn es Situationen gibt, in denen die Fabrikarbeiter auch mal irgendwie dumm angemacht

00:57:59: werden oder in denen irgendwas passiert, dann stehen die immer für sie ein.

00:58:02: Und einmal ist es zum Beispiel so, dass ein junges Mädchen beim Fenster putzen auf

00:58:06: dem Boden stürzt und sie beim Aufprallen in der Kiste vor der Blechabfälle fällt.

00:58:12: Und die hat dann so eine starke, stark blutende Wunde am Bein und Oskar eilt jetzt zu ihr hin

00:58:19: und trägt sie in die Krankenstation und ein Wachmann, der SS, der herrscht jetzt Oskar

00:58:23: an und beleidigt ihn als Judenfreund.

00:58:26: Aber Oskar, der bäumt sich jetzt vor ihm auf und verleiht ihn einem kräftigen Stoß, so

00:58:30: dass er auf dem Boden fällt.

00:58:32: Und Emilia, die beobachtet ist und das ist für sie ungewohnt, dass Oskar so gewaltbereit

00:58:38: ist.

00:58:39: Also er ist eigentlich gar kein gewaltbereiter Mann und sie fragt nicht, weshalb er das

00:58:44: gemacht hat und er antwortet ihr dann, "Liebe Milly, in rauen Zeiten herrschen nun mal rau

00:58:49: Sitten und ich werde meine Juden auf jeden Fall verteidigen."

00:58:53: Also das war für ihn halt ganz klar, dass er sich da dann einsetzt.

00:58:57: Emilia, die bringt auch regelmäßig ihr Leben in Gefahr und zwar fährt sie einmal alle

00:59:03: zwei Wochen mit dem Zug nach Merisch Ostrau um Medikamente zu besorgen.

00:59:07: In einem Briefverkehr zwischen ihrem Mann und noch irgend jemand anderem, irgendeinem

00:59:12: Doktor, ich habe leider nicht rausfinden können, wer das war, erfährt man etwas darüber,

00:59:17: was Oskar über diese Taten gedacht hat.

00:59:19: Und zwar schreibt er, "Sehr geehrter Herr Doktor, obwohl eine der Gattinnen dieser

00:59:26: Herren mit einem für einen Mann zu schweren Koffer mit Schnaps in dieser Strenkkelte

00:59:31: 300 Kilometer Gefahren wäre, um dafür Medikamente für jüdisches Gelette zu tauschen, denen

00:59:38: die deutsche Barbarie den letzten Lebensfunken genommen hatte.

00:59:41: Für meine Frau war dieser Hilfsbereitschaft eine Selbstverständlichkeit.

00:59:45: Wenn es galt, Menschen in größter Not zu helfen, kümmerte sie sich ein Teufel um Gefahr.

00:59:50: Sie hatte den Mut SS-Führer wie Hausdiener zu behandeln."

00:59:54: Also er hat sehr, sehr viel davon gehalten, was sie da geleistet hat.

00:59:58: Und leider bekommt sie ja zumindest in dem Film Schindlers Liste dafür gar keine Anerkennung.

01:00:03: Ja.

01:00:04: Als Emilia dann nicht mehr mit ansehen kann, wie hungrig die Menschen in der Fabrik sind,

01:00:09: geht sie eines Tages zu einer Mühle, die ist ganz in der Nähe von der Fabrik, also man

01:00:13: kann die auch sehen, von der Fabrik aus.

01:00:16: Und sie weiß, dass das einer Baronin gehört und sie trifft sich jetzt mit der zum Tee und

01:00:21: bringt damit wiederum ihr Leben in Gefahr.

01:00:23: Sie plaudert jetzt nämlich ganz kurz mit ihr und dann sagt sie einfach gerade heraus,

01:00:28: was ihr anliegen ist, nämlich, dass sie Lebensmittel braucht für ihre Juden, weil die sonst

01:00:34: an Hunger sterben würden.

01:00:36: Und das ist halt auch so.

01:00:38: Also ich habe ja vorhin schon erwähnt, dass die Essensrationen bekommen.

01:00:41: Aber die bekommen halt eine Essensration, die so für eine Woche reicht.

01:00:47: Und diese Essensrationen sind aber für einen Monat.

01:00:50: Und um alles andere müssen die sich dann kümmern.

01:00:53: Die Baronin, die schaut sie jetzt an und die versteht es sofort und sagt halt eben auch,

01:00:59: dass sie ganz genau weiß, wie der Zustand gerade ist und dass sie ihr helfen möchte

01:01:04: und ihren Teil dazu beitragen möchte und dass Emilia zur Mühle gehen soll und wirklich

01:01:09: alles mitnehmen soll, was sie braucht.

01:01:11: Also keine Grenzen gesetzt und sie kommt dann auch mit einer Fuhre voller Getreide und

01:01:15: Kries zurück zur Fabrik.

01:01:17: Und Benzin, Brot, Mehlstoff oder Zigaretten, die müssen auch organisiert werden und das

01:01:24: bekommen sie in der Regel vom Schwarzmarkt.

01:01:27: Dafür macht einer der Juden namens Besky gefälschte Bezugsscheine.

01:01:34: Also damals war es so, dass es so Bezugsscheine gab für die Deutschen und damit konntest

01:01:39: du dir dann halt eben so Luxusgüter holen, wie eben zum Beispiel Zigaretten, Alkohol

01:01:44: und so weiter.

01:01:45: Und die fälschen das jetzt halt einfach, was sehr, sehr hilfreich war.

01:01:48: Auch die Wachmänner wurden bestochen oder bei Laune gehalten, also Oscar, der reist

01:01:56: jetzt ganz oft nach Krakau und allgemein, der ist auch sehr viel unterwegs, um eben

01:01:59: auch Besorgungen zu machen und bringt dann vodka und polnische Zigaretten mit und die

01:02:06: werden dann in so einem Lagerraum aufbewahrt.

01:02:09: Und Emilia, also für die war es halt auch wichtig, dass auch manchmal die Juden solche

01:02:17: Luxusgüter bekommen und die geht jetzt tatsächlich mithilfe von einem der Arbeiter, bricht sie

01:02:22: jetzt dort ein und klaut einige Flaschen und Zigaretten aus dem Lager und um vielleicht

01:02:27: ganz kurz zu veranschaulichen, wie krass das damals war, es gab nämlich damals eine Strafe

01:02:33: für einen gemeinsamen Diebstahl mit einem Juden und das war die sofortige Erschieße.

01:02:38: Also wenn die irgendjemand erwischt hätte, die wären halt beide sofort tot gewesen.

01:02:41: Was ich aber sehr spannend finde ist irgendwie, dass die ja schon, also diese Menschlichkeit

01:02:49: quasi, meinst du, das hat auch was mit Kooperation zu tun, also quasi so, dass wir, dass wenn

01:02:56: die Haltung von deinem Gegenüber so überzeugend ist, dass du dann quasi gar nicht kooperieren

01:03:01: kannst sozusagen, außer du bist halt jetzt, wie wir schon geredet haben, psychopathisch

01:03:04: oder halt komplett so, also auch dass die Baronen und so, also das ist ja auch genau das, die

01:03:11: meisten Menschen, die hatten diese Ideologie nicht, sondern hatten einfach nur Angst oder

01:03:16: und haben sich nicht getraut, was zu sagen.

01:03:17: Ja, ja, voll, es war ja auch so, dass nicht nur Juden, sondern auch Menschen, die Juden

01:03:23: gemocht haben, umgebracht wurden so.

01:03:25: Das Ding ist, ich habe letztens ein Buch gelesen auch von Rüdger Brekmann, ich habe es mir

01:03:31: angehört auf Audible und der spricht auch von Studien, die dann durchgeführt wurden,

01:03:37: um quasi rauszufinden, warum Menschen geholfen haben und warum sie nicht geholfen haben.

01:03:41: Und die ganze Zeit gab es so uneindeutige Ergebnisse, also es war tatsächlich oft unabhängig davon,

01:03:46: welche Religion man hatte, welche Weltanschauung man hatte und so weiter und so fort und er

01:03:51: findet dann Folgendes raus und zwar ist eine Gemeinsamkeit zwischen allen, die geholfen

01:03:56: haben, dass sie gefragt wurden.

01:03:58: Ja, das möchte ich nämlich sagen, da ich klingte nämlich gerade ein anderes, das war

01:04:02: im Grunde gut, ne?

01:04:03: Von Rüdger Brekmann?

01:04:04: Nee, nee.

01:04:05: Das war noch mal ein anderes Buch.

01:04:06: Wie heißt es?

01:04:07: Ja, das habe ich vergessen.

01:04:08: Dass das moralische selbst finden, da geht es irgendwie darum, also erst mal ranted er darüber,

01:04:14: warum so viele Leute ihr Potenzial verschwenden und meint damit Leute, die gut studiert sind

01:04:18: und dann an die Börse gehen.

01:04:19: Ich liebe Rüdger Brekmann einfach, ich finde die Typ so klasse.

01:04:22: Ja, und dann ist er halt auch so, ja, es gibt halt auch Zeros, also Leute, die eben keinen

01:04:26: brauchen, der sie danach fragt, sondern die halt aus Eigeninitiative gehen und dann gibt's

01:04:31: halt Leute, dann gibt's 1's und 2's und 3's, also du brauchst halt quasi einen, zwei oder

01:04:35: drei Impulse, um halt was zu tun und so.

01:04:37: Ja, aber ich weiß halt, das ist moralische Ambition, wie man aufhört sein Talent zu vergeuden.

01:04:42: Genau das.

01:04:43: Ja, das.

01:04:44: Und zwar lese ich gerade die seltsamsten Menschen der Welt, wie der Westen so seltsam

01:04:49: und erfolgreich wurde und das ist von Josef Heinrich und da oder Josef Heinrich, kann

01:04:56: ich nicht, keine Ahnung.

01:04:57: Und da geht's halt, da geht's um, und interkulturellen Vergleich von westlicher Psychologie und man

01:05:02: hat halt auch herausgefunden, der Westen ist zwar sehr individualistisch, so was die

01:05:05: Psychologie angeht, aber Menschen, also selbst im Westen richten sich nach, also zum Beispiel

01:05:11: wenn, wenn die Experimente machen sollen, sie sollen herausfinden, welche Linie ist länger

01:05:17: und es sind halt so zwei kurvige Linien und das ist irgendwie relativ einfach, dann neigen

01:05:22: Menschen im Westen eher dazu zu sagen, na die ist länger oder die ist länger, egal was die

01:05:25: IP sagt, also wenn jetzt irgendwie alle anderen sagen, nee die Kürzere ist länger quasi,

01:05:30: dann würde man auf seine eigene Meinung vertrauen, aber sobald das nicht mehr so ganz eindeutig

01:05:35: ist, wie unterschiedlich lang die sind und welche jetzt länger sind und welche nicht vertrauen

01:05:40: die einfach darauf, was die anderen gesagt haben, egal ob sie's wissen oder nicht.

01:05:42: Und es passiert halt im Westen genauso, es passiert in kollektivistischen Gemeinschaften

01:05:45: noch mehr, selbst wenn es halt der Unterschied sehr signifikant ist und das finde ich aber

01:05:51: auch spannend, weil das ja auch erklärt, erstens, wieso Ideologien entstehen, nämlich irgendjemand

01:05:56: sagt und die Leute folgen einfach, weil sie keine Meinung dazu haben, aber sobald halt

01:06:00: jemand mit einer anderen Meinung kommt und man das Gefühl hat, viele haben diese andere

01:06:04: Meinung, passiert's halt wieder umgekehrt und deshalb finde ich halt auch solche, und das

01:06:08: ist auch voll wichtig, finde ich, solche Umfragen zum Beispiel zu den Wahlen sind halt auch aus

01:06:12: der psychologischen Perspektive übelst problematisch, wenn man quasi sieht ja 25% AfD,

01:06:16: mit keiner Ahnung, was ich wählen soll, dass die Stärkstexepartei wird schon passen, also

01:06:20: das ist halt so voll, also das darf man irgendwie nicht unterschätzen, wie viel Menschen halt

01:06:25: so kooperieren und wie viel von dem, was wir quasi denken, was unsere eigene Entscheidung

01:06:29: ist, eigentlich damit zusammenhängt, was so von außen quasi so die Peer Group auch macht.

01:06:33: Ja voll, ist so, ist so, ich muss halt auch sagen, ich merke das halt auch voll oft

01:06:39: bei mir selber, also wenn ich jetzt irgendwie noch so keine ganz richtige Meinung zu irgendwas

01:06:44: habe und dann ist in meinem Freundeskreis die und die Meinung und dann kann's auch wirklich

01:06:48: nur darum gehen, finde ich jetzt dieses Bild schön oder nicht, dann bin ich so beeinflussbar,

01:06:54: also so und wenn ich mich aber dann wiederum sehr stark über irgendwas informiert habe,

01:06:58: dann ist es wiederum nicht so.

01:06:59: Ja.

01:07:00: Und das ist aber auch voll schön, weil ich auch gleichzeitig natürlich die Menschen in

01:07:03: meinem Umfeld sind mir sehr ähnlich, haben eigentlich auch ähnliche Werte und deswegen

01:07:07: denke ich auch, dass ich darauf vertrauen kann, so, also das ist auch irgendwie, also

01:07:12: es kann ja auch was erleichtern, das sein und natürlich kann es auch gleichzeitig sehr

01:07:16: problematisch sein, was wir jetzt auch an solchen Nazi-Ideologien sehen.

01:07:20: Ja, gleichzeitig ist es halt auch das, wie unsere, also wie die Menschheit generell

01:07:24: quasi überlebt hat, also es war sehr wichtig, dass sich das Gehirn an kulturelle Begebenheiten

01:07:30: anpasst und quasi nicht bei jedem gleich sich verknüpft, eben weil verschiedene Kulturen

01:07:35: halt verschiedene Traditionen haben, die da da, also zum Beispiel, wir alle, keiner von

01:07:41: uns weiß wie man ein Kühlschrank baut und trotzdem ist dieses Wissen einfach da, weil wir das

01:07:45: halt so aufeinander aufgebaut haben sozusagen.

01:07:48: Und es gilt halt auch so bei Indigenjäger und Sammlervölkern, die haben zum Beispiel

01:07:51: so ganz hocheffizientes Gift und das ist irgendwie, weiß nicht, man muss irgendwie verschiedene

01:07:57: Pflanzen kombinieren, dann muss man das in den Körper von den Affen machen, dann muss

01:08:01: man den Affen drei Tage vergraben und dann muss man das irgendwie nochmal aufkochen

01:08:04: und dann nochmal auf den Pfeil und dann schießt du da mit den Nase und das fällt innerhalb

01:08:08: von einer Sekunde einfach oben, weil es halt komplett vergiftet, das ist so das effektivste

01:08:12: Gift, was ist so oder auch diese Pyramiden, die gebaut wurden, was ist ja auch einfach

01:08:17: kollektives Wissen, was wir jetzt nicht mehr haben, was aber dadurch halt entstanden ist,

01:08:20: dass irgendwie jemand was weiterentwickelt hat, man hat das einfach übernommen und

01:08:24: dann hat man es hinterfragt, wenn man Zeit dazu hatte quasi.

01:08:27: Weißt du was ich meine?

01:08:29: Ja, Self, ich denke gerade, ich habe gerade bisschen auch drüber nachgedacht, dass ja

01:08:32: auch, also ich finde es einfach voll faszinierend, voll schön auch, ich finde auch irgendwie

01:08:37: fand ich es voll schön, wenn wir wieder viel mehr zu so kollektiven Wissen hingehen, das

01:08:40: ist ja auch so ein feministischer Ansatz, den zum Beispiel Emae Jauchork auch ganz

01:08:44: stark gemacht hat.

01:08:45: Vielleicht ist es aber halt nichts anderes, also rechte Ideologien sind auch nichts anderes

01:08:49: als kollektives Wissen.

01:08:50: Und unser Problem ist, dass wir quasi bei linken Gedanken gut so tun, als abstrational wäre

01:08:56: und individualistisch, was es aber halt nicht ist.

01:08:59: Also wir müssten halt auch einfach wieder die richtigen Geschichten erzählen, sag ich

01:09:01: irgendwie immer wieder.

01:09:02: Aber die Rechte erzählen.

01:09:03: So wie heute zum Beispiel die Nazi-Geschichte im Form von einer Heldengeschichte von Rettern,

01:09:09: so müssen wir Geschichten erzählen, oder?

01:09:11: Ja, genau das so.

01:09:13: Und halt auch viel mehr dieses, also wir müssen viel mehr wieder diese Geschichten erzählen,

01:09:16: wie Menschen sich helfen, weil Menschen helfen sich und es ist halt super.

01:09:20: Und das ist auch so ein Gedanke, den ich letztens hatte, quasi die, also gerade auch so in

01:09:24: der linken Bubble, ich bin auch manchmal echt abgefagt von der, weil ich finde, die ist

01:09:27: so moralisch überheblich manchmal.

01:09:29: Und es wird dann so, ja wir brauchen mehr Gemeinschaft, wir brauchen mehr Gemeinschaft

01:09:32: und gleichzeitig ist dann aber, wenn ich jetzt auf der Straße jemanden begegnet und ihn

01:09:36: sage, hey, x, y, z oder selber vielleicht unhöflich bin, kann ich dann erwarten, dass die Person

01:09:42: trotzdem höflich zu mir ist.

01:09:43: Nein, in der linken Bubble wird gesagt, wenn du scheiße zu mir bist, bin ich auch scheiße

01:09:46: zu dir.

01:09:47: Wo ich mir so denke, ja du willst mehr Gemeinschaftlichkeit, aber eben, dass die Leute dir mehr Gemeinschaftlichkeit

01:09:51: geben und nicht andersrum.

01:09:52: Quasi wir sagen so, nee, meine Wut ist berechtigt, deshalb halte ich mich jetzt auch wütend aggressiv,

01:09:57: aber die Wut von dem anderen ist ja genauso berechtigt seiner Perspektive nach.

01:10:00: Und das heißt quasi, wenn wir das aufbrechen wollen, dann müssen wir ja nicht nur von

01:10:04: den anderen verlangen, dass sie sich anders fallen, sondern auch uns selber auch anders

01:10:06: verhalten.

01:10:07: Weißt du, was ich meine?

01:10:08: Ja, ja, ich weiß, absolut.

01:10:09: Also da geht es ja genau darum, dieser, man sagt ja immer so schön, dieser Zirkel von

01:10:14: Gewalt oder Aggressivität, ne?

01:10:16: Ja.

01:10:17: So, natürlich ist es okay, wütend zu werden und so, aber du kannst halt nicht erwarten,

01:10:21: dass wenn du halt immer wütend auf alles reagierst, dass sich dann diese Wut irgendwann bricht,

01:10:27: sondern eigentlich um das zu brechen und um einander wieder näher zu kommen, was ja

01:10:30: eigentlich das Ziel ist.

01:10:31: Und ich glaube ja, dass die Leute sich bei uns anschließen, müssen wir schon auf Schritte

01:10:35: auf die zugehen.

01:10:36: Was jetzt nicht bedeutet, dass wir deren Ideologie annehmen, sondern dass sie wir sie abholen.

01:10:40: Ja.

01:10:41: Viele wollen halt eben nicht, dass die Rechten, also viele wollen den Rechten eins auswischen.

01:10:45: Weißt du, was ich meine?

01:10:46: Und sind so, ja, wir vernichten die, aber ich weiß halt gar nicht, was die sich darunter

01:10:48: vorstellen.

01:10:49: Das ist ja so, also es ist ja so total, genau so wie das halt manche, die feministisch sind,

01:10:53: halt dann irgendwie sagen, ja, ich hasse alle Männer und Männer sind scheiße, wo ich mir

01:10:56: so denke, ja, aber das ist auch nur die halbe Wahrheit.

01:10:58: Das ist halt genau die andere Hälfte der Wahrheit, die du jetzt hast.

01:11:00: Ja, voll.

01:11:01: Jetzt seid ihr beide so.

01:11:02: Ja, voll.

01:11:03: Also voll ist so.

01:11:04: Ja, das ist ja auch was, was ich immer wieder versuche, einem beizubringen.

01:11:06: Ja.

01:11:07: Aber was, also was auch, ja, schwierig.

01:11:11: Na ja, ja, schwierig, ne?

01:11:13: Alles sehr komplex.

01:11:14: In einer stürmischen Nacht, bei weit mehr als minus 30 Grad und starkem Gewitter, hört

01:11:22: Emilia jetzt plötzlich laute Schläge an der Tür.

01:11:26: Oskar, der ist mal wieder in Krakau und Emilia ist deshalb alleine in der Fabrik.

01:11:31: Allgemein ist die übrigens, vor allem in der Fabrik in Brünnlitz, eigentlich die, die

01:11:36: das fast alleine verwaltet, also Oskar ist sehr viel unterwegs.

01:11:39: Und Emilia, die fragt jetzt wer an der Tür ist und die antwortet jetzt eine sehr eindringliche

01:11:43: Stimme.

01:11:44: Frau Schindler, bitte öffnen Sie.

01:11:46: Ich muss unbedingt mit Ihnen reden.

01:11:47: Der Mann erklärt Emilia, dass er jüdische Arbeiter aus dem Steinbruch Ghol schau zu

01:11:53: einer Fabrik abtransportieren sollte.

01:11:55: Aber die Fabrik, die hat die Juden jetzt bei der Ankunft nicht angenommen, weil der Einmarsch

01:12:00: der Russen droht.

01:12:01: Und die Russen, die befreien ja die Juden und bringen gleichzeitig alle Deutschen um.

01:12:07: Und jetzt standen hunderte Juden in vier Waggons zusammengepfergt draußen in eisiger Kälte,

01:12:14: also kleine Erinnerung, wir haben minus 30 Grad oder noch mehr.

01:12:18: Der Mann, der fleht Emilia jetzt an.

01:12:20: Bitte Frau Schindler, wenn ich sie zurückbringe, werden sie erschossen.

01:12:24: Jeder von ihnen.

01:12:25: Emilia, die rennt jetzt sofort zum Telefon und bittet Oscar, die Juden annehmen zu dürfen.

01:12:30: Und der ist natürlich damit einverstanden und deswegen zieht sie jetzt gemeinsam auch

01:12:35: mit dem Ingenieur Schöneborn in die Kälte zu den Waggons.

01:12:38: Und wer außerdem auch noch dabei ist, ist ihre Nichte Trude, also die Tochter von der

01:12:44: Schwester von Oscar.

01:12:46: Und von ihr werden wir auch gleich noch was zu hören bekommen.

01:12:50: Der Lagerkommandant, der begleitet sie auch, also der von der SS.

01:12:55: Und die Türen des Waggons, die sind halt komplett eingefroren.

01:12:59: Und die versuchen, die jetzt aufzubekommen und nach einer ewig gefühlt langen Zeit bekommen

01:13:04: sie das auch hin.

01:13:05: Und der SS-Lagerkommandant, der tritt jetzt vor und möchte jetzt alle von den Juden,

01:13:11: die da in dem Waggons sind und noch leben, hinrichten.

01:13:14: Und Emilia, die kann es natürlich nicht zulassen, die stellt sich dem jetzt in den Weg und die

01:13:19: bleibt ganz hartnäckig.

01:13:20: Die versucht jetzt zu verargumentieren, dass wir wirklich jede Arbeitskraft brauchen

01:13:26: in der Fabrik, um so viel Munition wie möglich herzustellen und dass er das jetzt nicht verantworten

01:13:31: kann, dass er damit im Krieg schadet.

01:13:33: Und so lässt er endlich nach.

01:13:36: Das ist so schlau, weil sie einfach auch, also das ist ja auch so richtig, sie lässt sich

01:13:41: auf seine Perspektive auch so komplett ein.

01:13:43: Ja, genau.

01:13:44: Und er macht damit was Gutes, ohne es zu wissen.

01:13:47: Und das ist halt so, das ist so geil.

01:13:49: Das ist so schau einfach.

01:13:50: Das ist richtig gut.

01:13:51: Und ich habe ja eben gerade schon erwähnt, dass Tude mit dabei ist und Tude, von der hören

01:13:59: wir jetzt kurz einen kleinen Ausschnitt.

01:14:04: Kannst du sehen, was ich dir zeige?

01:14:07: So.

01:14:08: Und dann ziehen wir zu den Waggonskommand, da war ich dabei.

01:14:14: Was ich da gesehen habe als Kind, das habe ich nie, nie mehr vergessen.

01:14:24: Da ist dann der Dr.

01:14:27: Schüdeborn, hat einen Schweißbrenner geholt und mit dem hat er den Riegel aufgeschweißt

01:14:34: und hat den aufgemacht und dann ist die Tür endlich aufgegangen.

01:14:38: Ich habe nicht gewusst, sind das Tote oder sind das Lebende, weil die Lebenden haben

01:14:49: ausgeschaut, wie Skelette.

01:14:50: Teilweise waren sie an der Wand angefahren mit Haaren, mit der Haut.

01:14:58: Da hat sie dann die Miele warmes Wasser holen lassen, damit man die abtauern.

01:15:03: Und dann haben wir sie rausgeholt, aber nee, den Anblick, das war grauenhaft.

01:15:15: Wie viele haben davon überlebt?

01:15:18: 200.

01:15:19: Und es waren?

01:15:21: Ich glaube, es waren ungefähr doppelt so viele.

01:15:26: Das war jetzt eben, was ihr gesehen habt.

01:15:29: Das war ein Ausschnitt aus der ALD Mediathek, die für uns alle zugänglich ist, weil wir

01:15:38: GEZ Gebührenzahlen.

01:15:40: Dass ihr euch anschauen könnt und kurz davor spricht auch einer der überlebenden Juden

01:15:45: aus dem Waggon.

01:15:47: Er erzählt auch, dass die wirklich, die waren da halt wochenlang in diesen Waggons drin,

01:15:51: der eisiger Kälte.

01:15:53: Und die haben halt angefangen, einfach das Eis von der Wand und den Fenstern zu kratzen

01:15:58: und das zu essen, weil die hatten einfach gar nichts mehr so.

01:16:01: So lange auch?

01:16:02: Und das ist wirklich...

01:16:03: Boah, also auch alleine so die Beschreibung, dass die da, die waren da an der Wand angeforen.

01:16:08: Also das ist einfach grauenhaft so, grauenhaft.

01:16:13: Die Emilie, die sorgt jetzt dafür, dass alle, die gestorben sind in den Waggons, auf dem

01:16:19: Judenfriedhof begraben werden.

01:16:21: Und für die Überlebenden wurde jetzt ein Notlatzarett gebaut, wo die auch über zwei Monate bleiben

01:16:29: können und sich erholen können.

01:16:30: Und anfangs, da müssen die auch häppchenweise gefüttert werden, damit sie sich nicht verschlucken

01:16:35: und ersticken.

01:16:36: Und Emilie schreibt halt eben auch die Wissen gar nicht mehr, was es überhaupt bedeutet

01:16:40: zu essen, weil die halt über Wochen haben die ja gar nichts mehr bekommen und auch in

01:16:44: den Konzentrationslagern haben die ja nicht wirklich große Mahlzeiten bekommen, sondern

01:16:48: halt immer mal irgendwas.

01:16:50: Ja.

01:16:51: Inzwischen ist aber das Ende des Krieges in Sicht.

01:16:56: Die Befreiung oder vielleicht auch den Tod vor Augen, vertreiben sich die Männer jetzt

01:17:01: die Zeit damit, indem sie durch die Fabrik ihren und hier und da ein paar Schrauben nachziehen.

01:17:06: Noch immer hat die Fabrik keine einzige brauchbare Munition produziert und die Frauen in der

01:17:12: Fabrik, die stricken jetzt warme Kleidung aus der, aus diesen Kisten voller Wolle, die

01:17:18: ja noch dadurch, dass es davor eine Textilfabrik war, die dann quasi da noch rumlagen.

01:17:24: Voll schön, dass da noch Wolle war.

01:17:25: Ist ja voll gut für die.

01:17:26: Ja, da waren wirklich massenweise an Kisten.

01:17:29: Emilie hat auch gesagt, die hatten da wirklich, dass dadurch das halt davor, dass die auch

01:17:34: so Brennöfen und so was haben, die hatten es auch nie kalt.

01:17:37: Also das war richtig gut in der Fabrik, die auf jeden Fall, war für die auf jeden Fall

01:17:42: gesorgt.

01:17:43: Die Atmosphäre in der Fabrik, die ändert sich Freitagabend und zwar, wenn der Sabbat

01:17:48: beginnt und hier vermischen sich so unter die verängstigten Gebete, vermischen sich auch

01:17:54: hoffnungsvolle Gesänge und inzwischen ist auch der Zug, mit dem Emilie alle zwei Wochen

01:18:00: fährt, um Medikamente zu besorgen, immer voller mit Tschechen, Polen und sogar einigen Deutschen,

01:18:05: die vor den Russen fliehen.

01:18:06: Ah.

01:18:07: Im Mai 19, ja genau, also die Russen, die kommen jetzt quasi da.

01:18:10: Im Mai 1945, also wir sind jetzt wenige Tage vor Waffenstillstand, da marschieren die

01:18:20: russischen und amerikanischen Truppen in das Gebiet der Tschechoslova Kai ein.

01:18:24: Und die Sudetendeutschen, so werden die genannt, die wurden jetzt in Fiehwagons abtransportiert

01:18:30: und gezwungen, zu Fuß zur Grenze zu laufen.

01:18:32: Manchmal schleppte man sie auch in Konzentrationslager und hat sie verpflichtet, Erkennungsmarken

01:18:38: zu tragen.

01:18:39: Das war wirklich so, wie du mir, so ich dir.

01:18:42: Ja voll.

01:18:43: Und viele Tschechen haben jetzt aber gleichzeitig auch versucht, ihren Freunden zu helfen, weil

01:18:47: auch in dem Moment, als die Russen dort halt einmarschig sind, war ja noch gar nicht so

01:18:51: ganz klar, handelt es sich hier gerade wirklich um Nazis oder sind es halt Leute wie zum Beispiel

01:18:56: auch Emilie und Oskar.

01:18:57: Die Unterscheidung konnte man einfach zu dem Zeitpunkt noch nicht machen und einige der

01:19:01: Tschechen haben auch geholfen, wobei man auch sagen muss, einige der Tschechen waren vielleicht

01:19:05: auch selber Nazis.

01:19:06: Ja.

01:19:07: Aber so oder so den Nazis wollte niemand verzeihen.

01:19:10: Und dann am 8.

01:19:12: Mai 1945 wurde endlich der Waffenstillstand ausgerufen.

01:19:16: Und Oskar, der lässt jetzt Lautsprecher in der Fabrik installieren und versammelt jetzt

01:19:22: alle Juden und Nicht-Juden im großen Hof.

01:19:25: Er steigt jetzt die hohe Eisentreppe hinauf und hält eine Rede und er verkündet jetzt,

01:19:30: dass die Fabrik gestoßen wird und alle hingehen können, wo auch immer sie hingehen wollen.

01:19:36: Denn sie alle waren jetzt frei.

01:19:39: Der Krieg hatte ein Ende.

01:19:41: Und ich würde sagen, wir erzählen jetzt mal, was kurz nach der Rede passiert ist aus der

01:19:47: Perspektive von einem der überlebenden Juden, der hat nämlich in sein Tagebuch Folgendes

01:19:52: geschrieben.

01:19:53: "Trei unserer Leute stürzten aus den Reihen heraus, küsten ihn spontan und hoben ihn

01:19:59: auf die Schulter, wobei er, seine Frau und Mozzik, sich von unserer Gesinnung für sie

01:20:04: durch das nicht endenwollende Hochleben lassen überzeugen konnten.

01:20:07: Einer der Golischer Häftlinge dankte ihm und Frau Schindler für ihre Rettung aus dem

01:20:12: Waggons.

01:20:13: Eine Frau dankte ihm im Namen der Frauen, wussten doch alle Frauen, dass sie es ihm

01:20:18: und Frau Schindler zu verdanken hätte, wenn sie zusammen mit ihren Männern den Krieg

01:20:22: im Brünnlitz überleben konnten."

01:20:24: Also die sind wirklich, ich glaube, man kann sich das nicht vorstellen, wie glücklich die

01:20:29: waren.

01:20:30: Die Juden, die sind jetzt alle frei, aber das gilt jetzt erst mal nicht für Emilia und

01:20:35: Oskar, weil als Deutsche, die auch noch gute Beziehungen zu den Nazis gepflegt haben und

01:20:40: eine Rüstungsfabrik geleitet haben, müssen die jetzt vor den Russen fliehen.

01:20:44: Und das machen sie jetzt auch, also die ziehen jetzt erst mal mit einem Auto los und irgendwann

01:20:50: bekommen sie auch auf der Flucht den Tipp, dass sie sich doch Kleidung von Juden anziehen

01:20:53: sollen, damit sie nicht als Deutsche erkannt werden und auch das machen sie.

01:20:57: Und am Ende gelingt ihnen auch die Flucht.

01:20:59: Sie werden nicht von den Russen oder von irgendjemandem mehr schossen.

01:21:02: Und für sie geht es dann weiter nach Buenos Aires, wo sie neu anfangen möchten.

01:21:08: Und man muss jetzt dazu sagen, ich habe in der Erzählung einen großen Teil auch ausgelassen

01:21:15: und das ist Oskars Leben.

01:21:16: Wir haben ja eben Emilias Leben beschrieben und während Emilia sich in Brünnlitz vor

01:21:22: allem um die Juden gekümmert hat, hat er auch ein bisschen weiter sein Lebensmortokarpädie

01:21:28: gelebt und auch getrunken und Affären gehabt.

01:21:32: Und Emilia, die glaubt jetzt daran, dass sie in Argentinien endlich das Leben führen können,

01:21:37: dass sie sich so sehr wünscht und eben Seite an Seite sein können.

01:21:41: Und durch eine jüdische Organisation wie Naibi Rith kommen sie jetzt auch an eine kleine

01:21:47: Kinder.

01:21:48: Das fand ich ganz schön, weil sie hat auch Kinder geschrieben.

01:21:51: Ja, das heißt auch so.

01:21:53: Ja, das heißt auch so.

01:21:54: Man muss jetzt dazu sagen, dass es im Prinzip so ein kleiner Hof, also ein Zuland und Tieren,

01:22:00: das ist wie so eine Farm.

01:22:01: Nur halt der portugiesische bzw. in dem Fall spanische Begriff dafür.

01:22:06: Und dort halten sie ganz viele Hühner und Emilia, die liebt die Hühner, aber gleichzeitig

01:22:10: bleibt trotzdem auch die ganze Arbeit an ihr hängen.

01:22:12: Also Oskar, der ist die ganze Zeit irgendwie in der Stadt unterwegs und Emilia denkt,

01:22:17: der ist halt da die ganze Zeit am Feiern.

01:22:18: Später gibt es auch noch Hinweise darauf, dass er vielleicht nicht die ganze Zeit am Feiern

01:22:22: waren, aber klar ist auf jeden Fall, dass er auch dort eine Affäre eingeht.

01:22:28: Und er möchte jetzt auch irgendwann mal die Hennen, die Emilia ja so sehr liebt, aufgeben

01:22:34: und stattdessen Biesamratten züchten.

01:22:36: Das hat für ihn einen Grund.

01:22:38: Er möchte nämlich Pelz herstellen und das quasi als große Geschäftsidee verkaufen.

01:22:44: Und er ist halt da, also er möchte halt wirklich die ganze Zeit, wieso das große Geld machen

01:22:49: und wirtschaftlichen Erfolg bekommen und auch da kommen wir auf jeden Fall nachher nochmal

01:22:54: drauf zurück.

01:22:55: Das Ding ist, Emilia, die wehrt sich jetzt erstmal dagegen, weil sie hat halt eigentlich

01:22:59: keinen Bock jetzt Biesamratten zu züchten so.

01:23:02: Und sie weiß halt auch, dass die ganze Arbeit an ihr wieder hängen bleiben wird und irgendwann

01:23:07: mal gibt sie aber auch, weil sie sich denkt, okay, ihr Arbeitsalltag wird sich sowieso nicht

01:23:10: ändern.

01:23:11: Sie muss sich trotzdem den ganzen Tag um irgendwelche Tiere kümmern und um das Land.

01:23:14: Und dann kann sie sich halt auch um die Biesamratten kümmern.

01:23:17: Ja.

01:23:18: Und das Problem ist, letztendlich funktioniert es alles nicht und sie verschulden sich um

01:23:23: 360.000 Mark, also fast eine Viertelmillion Mark.

01:23:28: Und dann ist halt auch so ein bisschen so ein Geschmäckle, würde ich sagen, dass Emilia

01:23:34: halt nicht einmal so eine Pelzjacke sieht, aber plötzlich halt irgendwelche Affären

01:23:38: von ihm mit so Pelzmendeln rumlaufen.

01:23:40: Wow.

01:23:41: Natürlich an der Stelle, wir wissen, dass Pelz per See auch schon so ein eigenes moralisches

01:23:46: Thema ist.

01:23:47: Das fass machen wir jetzt nicht auf, aber dass ihr das wisst, wir verachten das natürlich

01:23:52: eigentlich.

01:23:53: So.

01:23:54: Oder ich habe jetzt auch in deinem Namen gesprochen.

01:23:56: Ja, ja, auf jeden Fall.

01:23:57: Ja, super.

01:24:00: 1956 erfahren sie jetzt aber vom sogenannten Lastenausgleichsgesetz in Deutschland und da

01:24:07: erkläre ich jetzt nicht im Detail, aber im Prinzip besagt es eigentlich, dass die Ausgleichszahlungen

01:24:11: bekommen für Kriegsschäden und Emilia und Oskar, die haben da Anspruch drauf.

01:24:16: Und Oskar, der bittet jetzt Emilia mehrfach mit ihm nach Deutschland zu reisen, aber

01:24:20: Emilia, die lässt sich jetzt nicht überreden und bleibt im Buenos Aires, also die möchte

01:24:24: dort einfach so bleiben und sie möchte nicht, gerade nicht wieder zurück nach Deutschland.

01:24:29: Sie fahren jetzt trotzdem gemeinsam zum Flughafen, doch auf der Fahrt redet sie kein Wort mit

01:24:34: ihm und eher auch kein Wort mit ihr.

01:24:36: Und als Oskar dann in das Flugzeug steigt, weiß Emilia noch nicht, dass er nie wieder

01:24:41: zurückkehren wird.

01:24:42: Auch von den 100.000 Mark Entschädigungen wird Emilia nicht auch nur eine Mark bekommen.

01:24:48: Stattdessen lässt Oskar sie mit einer Viertelmillion Schulden zurück auf einem hohe voller Arbeit

01:24:54: und einem Leben in einen Teil ein Eigenlinien.

01:24:56: Ich habe echt am Anfang gedacht, ob ich ein bisschen zu hart war zu ihm, aber er ist

01:24:59: einfach so Linda Rendings Ehemann 2.0.

01:25:01: Du hast jetzt gesagt, der hat sie nicht geschlagen.

01:25:04: Wissen wir das überhaupt?

01:25:05: Nee, er hat sie nicht geschlagen.

01:25:07: Okay, na gut.

01:25:08: Zumal ist der damals noch ganz normal war.

01:25:09: Ja, eben.

01:25:10: Er hat es schon geschlagen, oder?

01:25:12: Ich glaube nicht, ehrlich gesagt.

01:25:14: Also auch alleine, dass sie so überrascht war, dass er den SS Wachmann geschubst hat.

01:25:19: Ja, okay, stimmt.

01:25:20: Bricht für mich dagegen.

01:25:21: Sie erhält jetzt noch einige Briefe von Oskar und ich habe mir auch einen dieser Briefe

01:25:29: durchgelesen und er ist schon auch, also er ist, ich glaube er vermisst sie schon, weil

01:25:34: er ist auch so, er ist so ein bisschen irritiert davon, dass sie ihm nicht antwortet.

01:25:38: Die antwortet ihm nämlich nicht und er ist so, das ist doch so das Mindeste, was ich

01:25:41: erwarten kann oder nicht.

01:25:43: Und anfangs liest sie die Briefe auch noch, aber sie ist irgendwie so tief verletzt von

01:25:47: ihm, dass irgendwann mal die Briefe auch wirklich ungeöffnet im Feuer landen.

01:25:51: Also sie verbrennt einfach einen Brief nach dem anderen und teilweise liest sie sie auch

01:25:55: noch.

01:25:56: Emilia, die lebt hat jetzt ein sehr einsames Leben.

01:25:59: Sie hat Schulden, kein Geld und ihr Mann lässt sie alleine.

01:26:01: Und nach und nach verschwinden jetzt auch alle Arbeiter von ihrem Hof, die sie ja auch

01:26:05: nicht bezahlen kann und dann ist sie auch noch mit der Arbeit vollkommen alleine.

01:26:09: Die jüdische Organisation, von der wir vorhin schon gesprochen haben, die hört jetzt von

01:26:14: ihrer verzweifelten Lage und die organisieren jetzt, dass sie die Kinder verkaufen kann.

01:26:19: Dadurch ist sie dann schuldenlos, hat aber sonst nichts, aber sie bekommt jetzt auch so

01:26:23: ein kleines Haus in San Vincente mit so einem süßen Garten und Emilia kann dort jetzt noch

01:26:29: bis November 2000 dort leben.

01:26:31: Und sie beschreibt auch, dass sie es dort liebt, also sie pflanzt jetzt dort auch ein paar Bäumchen

01:26:34: und hält einige Rinder.

01:26:35: Und ich glaube, der Unterschied ist halt jetzt auch so, dass es erstens nicht so viel

01:26:40: Arbeit macht, aber sie vor allem auch, dass es halt ihr ist.

01:26:44: Also diese Kinder, die wurde halt noch mit ihm so gemacht und das ist jetzt halt wirklich

01:26:48: so ihr Lebensabschnitt.

01:26:49: Ja.

01:26:50: Und während Emilia irgendwie versucht, über die Runden zu kommen, laufen im Hintergrund

01:26:56: Verhandlungen über einen Film.

01:26:58: Bereits wenige Jahre nach dem Krieg hatte einer der geretteten Juden zu Oscar gesagt, dass

01:27:04: die Geschichte unbedingt verfühlt wird.

01:27:06: Also hat Oscar diese Geschichte auch an sich gerissen.

01:27:08: Nee, nee, nee.

01:27:10: Gebt er noch?

01:27:11: Den Oscar?

01:27:12: Der Oscar.

01:27:13: Nee, jetzt hör mal zu, das ist viel komplexer als du denkst, ne?

01:27:17: Also die Geschichte soll jetzt verfühmt werden.

01:27:20: Und Oscar, der schreibt jetzt einen Film-Regisseur und erzählt seine Geschichte, aber er erzählt

01:27:26: die komplette Geschichte, ne?

01:27:27: Also auch mit Emilia.

01:27:28: Also auch mit Emilia.

01:27:29: Genau, auch die mit Emilia.

01:27:31: Aber damals ist es noch undenkbar, ein Film über die Nazi-Zeit zu drehen, vor allem

01:27:36: ein Film, in der Deutsche als Gute dargestellt werden.

01:27:40: Das finde ich fair.

01:27:41: Und ja, aus Elf.

01:27:43: Und 1963, also ungefähr zehn Jahre später, hat dann ein amerikanischer Filmproduzent von

01:27:49: der Geschichte Wind bekommen.

01:27:50: Und zwar durch Paul de Pfefferberg, der Jude, von dem wir am Anfang schon gesprochen haben,

01:27:55: also der Oscar empfohlen hat, den Film zu, oder die Geschichte zu filmen.

01:27:59: Ja.

01:28:00: Und der hat ihn darauf aufmerksam gemacht.

01:28:02: Emilia, die unterschreibt jetzt einen Vertrag, der wird ihr zugeschickt und laut dem sie,

01:28:08: also laut dem bekommen sie und Oscar insgesamt 50.000 US-Dollar und 5 Prozent des Gewinns.

01:28:13: Also eigentlich ganz fair so.

01:28:15: Aber MGM, das ist die Filmproduktionsfirma, die legt jetzt das Projekt auf Eis, weil man

01:28:22: eben auch hier in den USA sich nicht vorstellen konnte, ein Film oder über gute Deutsche zu

01:28:25: drehen.

01:28:26: So.

01:28:27: Finde ich auch noch fair.

01:28:28: Ja, ich finde auch viel besser.

01:28:29: Ich finde es eher schäul.

01:28:30: Ich finde es eher schäul.

01:28:31: Ich finde es eher schäul.

01:28:32: Ich finde es eher schäul.

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01:28:55: Ich finde es eher schäul.

01:28:56: Ich finde es eher schäul.

01:28:57: Ich finde es eher schäul.

01:28:58: Ich finde es eher schäul.

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01:29:00: Ich finde es eher schäul.

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01:35:30: Durch den Film Schindlers Liste ist es jetzt aber so, dass zumindest unter den Juden, die sie gerettet hatte, bekannt wird, dass Emilia Schindler noch lebt.

01:35:39: Und so wird sie zwar übrigens niemals auch nur einen Cent sehen von dem Erlös von diesem Film, obwohl ihr eigentlich 6% Gewinn zu stehen.

01:35:48: Das ist übrigens auch so eine Sache.

01:35:50: Da werden dann auch Verhandlungen gemacht und so.

01:35:53: Und dann heißt es plötzlich dieser Film, der einen Umsatz hatte von mehreren Millionen, der hätte ja scheinbar keinen Gewinn erzielt, sondern irgendwie hätte sich das nicht aufgerechnet.

01:36:09: Da hatten die so einen Streit, so eine Verhandlung.

01:36:11: Und dann taucht so 3 Tage später ein Artikel von irgendeiner Zeitung auf, wo dann so drin steht, ja, der hat übrigens Verluste gemacht.

01:36:17: Es ist so ganz absurd.

01:36:19: Und naja, sie hat davon niemals einen Cent gesehen und Anerkennung hat sie auch nicht bekommen, auch vor allem nicht durch den Film.

01:36:26: Aber die jüdische Community weiß jetzt, dass Emilia Schindler noch lebt.

01:36:30: Und die Jüdinnen können natürlich die echte Geschichte von Emilia und Oskar Schindler erzählen.

01:36:36: Und das machen sie dann auch.

01:36:37: Und so erhält sie jetzt ganz spät in ihrem Leben und nach vielen Jahren voller Einsamkeit und finanziellen Sorgen doch noch Anerkennung.

01:36:44: In Rom trifft sie jetzt zum Beispiel den Papst und den Oberrabiner.

01:36:48: Sie erhält jetzt auch das Verdienstkreuz der Bundesrepublik Deutschland und das Argentinische Herr, das Erzir jetzt mit den Maiorden.

01:36:56: Sie erhält jetzt die israelische und argentinische Orden und auch Argentinische Ehrenbürgerschaft und noch viel mehr.

01:37:03: Also sie bekommt jetzt wirklich eine riesige, also sie bekommt jetzt ganz viele Auszeichnungen.

01:37:09: Und das ist natürlich auch ein sehr hohem Alter.

01:37:12: Und ich habe dir natürlich auch ein Bild von ihr mitgebracht.

01:37:15: Und man muss sagen, ich finde, sie ist irgendwie so eine richtig süße Oma geworden.

01:37:19: Ja, sie ist echt niedlich.

01:37:21: Sie hat so eine rosa Jacke an und ich glaube, sie sitzt im Rollstuhl, ist jetzt so weiße Haare und sie lacht richtig freundlich.

01:37:29: Ja, sie hat auch leider am Ende ihres Lebens noch einen Sturz gehabt und sich dabei die Hüfte gebrochen.

01:37:39: Und 2001, also am 5. Oktober 2001, stirbt Emilia jetzt im Alter von 94 Jahren

01:37:47: und damit ist unsere Geschichte über die vergessene Schindler zu Ende.

01:37:52: Schön.

01:37:54: Ich fand die Geschichte gar nicht so schlimm.

01:37:57: Also gar nicht so schlimm im Sinne von eher so ermutigend im Sinne von,

01:38:02: dass man auch in schlechten Zeiten halt, dass die Menschen, dass man das mit guten Menschen einfach,

01:38:08: also dass die Menschen einfach gut sein können, wenn man, also das nimmt mir so ein bisschen die Hoffnungstosigkeit.

01:38:15: Ja, verschön.

01:38:18: Ja, ich habe auch natürlich wie immer aus ein paar wunderschöne Worte für den Schluss aufgehoben.

01:38:24: Aber ja, wollte jetzt auch erstmal so deine Gedanken dazu hören.

01:38:28: Und irgendwie finde ich halt auch, also irgendwie ist es schon so eine ermutigende Geschichte, ne?

01:38:32: Ja.

01:38:33: Ja, dann, wenn du jetzt nicht nochmal was sagen möchtest, würde ich jetzt nochmal zu meinen allerletzten Worten kommen

01:38:40: und davor noch einmal darauf hinweisen, folgt uns doch gerne, bewertet doch gerne unseren Podcast,

01:38:46: guckt gerne mal auf Instagram oder TikTok vorbei bei PapasGonzerStolz.Podcast.

01:38:51: Wir freuen uns, wenn ihr euch auch in zwei Wochen wieder dazuschaltet.

01:38:55: Und jetzt kommen meine letzten Worte.

01:38:58: Was, wenn du der Mensch bist, der etwas verändern kann? Einfach, weil du gehört wirst.

01:39:05: Weil du Türen öffnen kannst, die für andere verschlossen bleiben.

01:39:09: Emilia und Oskar Schindler hatten all das.

01:39:13: Sie hatten das richtige Blut, die richtigen Beziehungen, die richtige Bühne.

01:39:18: Doch nie verloren sie ihren Mut und ihre Menschlichkeit.

01:39:22: Was, wenn genau das auch heute noch zählt?

01:39:26: Wie viele Leben könnten gerettet werden, wenn mehr Menschen mit Einfluss sich erinnern würden,

01:39:31: dass Einfluss auch Verantwortung ist?

01:39:34: Dass Verbindungen nicht nur Netzwerke, sondern auch Rettungsringe sein könnten.

01:39:39: Vielleicht braucht es gar nicht viel.

01:39:41: Vielleicht nur ein wenig von der Menschlichkeit, die noch übrig ist.

01:39:45: Ein bisschen Restwärme im richtigen Moment.

01:39:48: Ein bisschen Mut, den eigenen Status nicht nur für sich selbst einzusetzen, sondern für andere.

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