Linda Rennings - sind wohnungslose Menschen Sozialschmarotzer?

00:00:00: Hallo, Marlies. - Hallo, Magdalena.

00:00:03: Wie geht's dir heute?

00:00:05: Äh, gut. Und dir?

00:00:08: Ja, soweit auch gut, muss ich sagen.

00:00:10: Mehr hab ich gar nicht dazu zu sagen.

00:00:14: Ich hab gerade überlegt, erzähle ich noch irgendwas.

00:00:17: Aber mein Tag ist heute so ereignislos gewesen,

00:00:19: dass ich irgendwie nicht so viel erzählen kann.

00:00:22: Ich hab aber wie immer eine Frage mitgebracht.

00:00:24: Wollen wir auch die Leute begrüßen? - Ach so, ja, stimmt.

00:00:27: Hallo, liebe Puffy.

00:00:29: Wir freuen uns, dass ihr heute da seid.

00:00:31: Ja, auf jeden Fall.

00:00:33: Und wie immer ist das ein ernstes Thema.

00:00:36: Ich finde, heute haben wir gut eingeleitet.

00:00:38: Wir waren nicht so aufgetreten.

00:00:40: Und ich würde jetzt auch schon direkt die erste Frage stellen.

00:00:43: Und zwar, was meinst du?

00:00:45: Wie sieht eine typische obdachlose Person aus?

00:00:48: Eine typische obdachlose Person ...

00:00:50: Naja, ich würde sagen, schmutzige Kleidung.

00:00:55: Also viele Schichten quasi.

00:00:59: Vilsige Haare.

00:01:01: Das ist so der Stereotyp, oder?

00:01:05: Ja, ich fand es irgendwie ganz interessant.

00:01:07: Weil wenn ich jetzt so die Straße runterlaufe

00:01:10: und dann sehe ich Personen, die ich als obdachlose Person erkenne,

00:01:13: dann sehen die ja schon oft genauso aus.

00:01:15: Also eher so dreckigere Kleidung.

00:01:17: Manchmal stinken sie vielleicht auch.

00:01:19: So ein bisschen verlottert, würde man wahrscheinlich sagen.

00:01:22: Ja.

00:01:24: Und das ist auf jeden Fall was, was ich über die Recherche gelernt habe.

00:01:27: Also dass wir normalos Personen, die nie auf der Straße gelebt haben,

00:01:31: die allermeisten obdachlosen Personen gar nicht erkennen.

00:01:35: Weil es eben bei den allermeisten, vor allem auch bei Frauen,

00:01:38: so ist, dass sie eben sehr dort auf Hygiene achten,

00:01:41: dass sie sehr doll gucken, wie sie aussehen, was sie tragen,

00:01:44: dass sie eben nicht direkt als obdachlose Person erkannt werden.

00:01:47: Und das eigentlich nur, ich sag jetzt mal, geschulte Personen.

00:01:50: Also entweder Personen, die obdachlose Personen ausnutzen wollen,

00:01:53: oder Leute, die halt eben selbst schon auf der Straße gelebt haben,

00:01:56: die dann Leute erkennen können, die auch obdachlos sind.

00:01:59: Und woran dann?

00:02:01: Zum Beispiel, weil eine Person auffällig lange einfach rumsitzt

00:02:04: auf einer Bank und einfach nichts tut.

00:02:07: Oder weil sie zum Beispiel abends dann so durch die Straßen streibt

00:02:13: und man erkennt dann irgendwie, dass die auf einer Suche nach einem Strafflassen zogen.

00:02:18: Aber wie ist das?

00:02:20: Also wie halten Sie dann die Körperhygiene ein und so und die Kleidung?

00:02:23: Also wie funktioniert das?

00:02:25: Ich werde auf jeden Fall nachher noch mal genauer drauf eingehen,

00:02:28: weil heute geht es nämlich um Obdachlosigkeit.

00:02:31: Wir hätte das nur gedacht.

00:02:33: Aber an sich gibt es natürlich öffentliche Bäder, zum Beispiel in Schwimmbädern.

00:02:37: Also das ist so, dass die meistens morgens aufstehen und direkt betteln

00:02:41: und dann vielleicht genug Geld quasi zusammenkriegen,

00:02:45: um irgendwo baden zu gehen.

00:02:47: Es gibt auch Restaurants, die sind dann so bekannt dafür,

00:02:50: dass man da zum Beispiel mal ins Bad darf und so.

00:02:54: Oder Cafés und so weiter und so fort.

00:02:56: Da gibt es schon wie so ein Netzwerk.

00:02:58: Es gibt auch Notunterkünfte, da kann man auch duschen oder baden.

00:03:01: Aber nicht mal da sind die Duschen kostenlos.

00:03:04: Auch da muss man zahlen in vielen Notunterkünften.

00:03:07: Ich habe das auch gelesen, was steht da gerade?

00:03:10: Also ganz krass irgendwie.

00:03:12: Und natürlich gibt es auch Spenden teilweise.

00:03:16: Ich weiß es gar nicht.

00:03:18: Ich glaube, an der Tafel kriegt man zum Beispiel auch nicht nur Essen,

00:03:21: sondern teilweise dann auch Hygienartikel.

00:03:24: Wir bringen einem ja nichts, wenn man keinen Zugang zu Wasser hat.

00:03:27: Das wird dann auch oft durch Schwimmbäder,

00:03:29: zum Beispiel oder öffentliche Bäder dann.

00:03:31: Das finde ich krass, weil das fällt einem ja auch wirklich gar nicht auf,

00:03:34: wenn man schwimmen geht, dass da obdachlose Personen duschen.

00:03:37: Und das werden die regelmäßig machen müssen.

00:03:40: Ja, ja, eben.

00:03:42: Ich fand es auch faszinierend, weil ich war dann auch so im Überlegen so,

00:03:46: ja, gerade in Großstädten fallen einem obdachlose Personen auf jeden Fall auf.

00:03:51: Aber es wird ja immer davon gesprochen, dass es zum Beispiel viel mehr Frauen gibt,

00:03:55: die obdachlos sind.

00:03:57: Ach, das wusste ich gar nicht. - Doch, doch.

00:03:59: Und ich habe mich immer gefragt, wo sind die aber alles?

00:04:02: Weil ich sehe eigentlich meist Männer.

00:04:05: Und das ist halt eben, weil auch obdachlose Frauen sich doll anpassen.

00:04:08: Also das Ding ist halt auch, dass es auf jeden Fall

00:04:11: ungefähr 50% wohnungslose Frauen gibt.

00:04:13: Teilweise sind die untergebrachten Männer,

00:04:16: also man schätzt auch die Anzahl von obdachlosen Personen nur,

00:04:20: sind mehr Männer als Frauen.

00:04:22: Aber man geht schon eher davon aus, dass es halt so 50/50 ist.

00:04:26: Aber ich würde sagen, man sieht auch so offensichtlich,

00:04:29: wo der wohnungslose oder obdachlose Personen sind, meistens Männer.

00:04:33: Habe ich zumindest das Gefühl. - Also so offensichtlich.

00:04:36: Meinst du, dass sich daran, dass Frauen quasi auch mehr Angst haben müssen

00:04:40: vor Gewalt, wenn sie obdachlos sind? - Ja.

00:04:43: Und dann wahrscheinlich schon, weil sie dann ja leicht Opfer sind,

00:04:46: weil sie ja auch schnell verschwinden?

00:04:48: Ja, und dann wird auch ... nee, irgendwann nicht.

00:04:51: Du bist wieder mit Rick. - Das war nur, weil du diesen Kommentar vorgelieht hast.

00:04:55: Letztens hat mir jemand gesagt, ich sei unbedingt für Marlis Checkerripper.

00:04:59: Aber ich hab mal bei Criminal Minds eine Folge gesehen,

00:05:02: wo Serienmörder immer die obdachlosen Personen umgebracht haben,

00:05:05: weil das niemanden auffällt, wenn die tot sind.

00:05:08: Das ist auch ganz oft so Prostituierte zum Beispiel,

00:05:11: die ja wahrscheinlich fein prostituierte Personen,

00:05:14: die ja auch oft von Freiern irgendwie angeworben werden,

00:05:17: gar nicht unter obdachlose Personen, weil sie eine Wohnung haben,

00:05:20: aber eigentlich sind sie obdachlos, weil sie kein eigenes Obdach haben.

00:05:24: Sondern in dem Moment, in dem sie sagen würden, ich bin raus,

00:05:27: hätten die halt nichts mehr. - Ja, stimmt.

00:05:29: Ja, deswegen ... ja.

00:05:31: Ich würde sagen, wir fangen jetzt langsam mal an.

00:05:34: Du wolltest auch was sagen?

00:05:37: Na ja, wegen Prostitution und so, dass das ja wahrscheinlich auch ...

00:05:41: dass die Frauen, die obdachlos sind, sich prostituieren

00:05:44: und dann halt von Freiern irgendwie angeworben werden oder so.

00:05:47: Das ist auch ... - Das ist auch so, gar nicht ...

00:05:50: Kann mir vorstellen, dass das vielleicht auch so rum sein kann.

00:05:53: Ja, bestimmt. Das weiß ich jetzt gar nicht.

00:05:55: Ich hab's jetzt natürlich durch die Recherche nur anders rumgelesen,

00:05:58: aber Safe ist auch anders, also in beide Richtungen.

00:06:01: Bevor wir mit der Story anfangen, eine kleine Trigger-Warnung,

00:06:04: ich erzähle gleich das Leben von einer Frau.

00:06:08: Sie hat in ihrem Leben sehr viel Gewalt erlebt.

00:06:11: Ich werde nicht nur darüber sprechen, wie es war, auf der Straße zu sein,

00:06:15: sondern auch darüber, was ihr davor alles zugestoßen ist.

00:06:18: Und zu diesem Lebensabschnitt gehört auch häusliche Gewalt.

00:06:21: Und wenn ihr euch nicht dafür bereit fühlt,

00:06:24: dann holt euch entweder Jürgen dazu oder hört diese Folge

00:06:29: dieses Mal nicht an.

00:06:31: Ich hab keine Wahl, so ...

00:06:34: Du kannst natürlich auch jederzeit rausgehen.

00:06:37: (Lachen)

00:06:39: Das ist "Papas ganzer Stolz".

00:06:41: Mit wahren Geschichten aus feministischer Perspektive.

00:06:46: (Lockere Musik)

00:06:48: Köln, Deutschland, 2006.

00:07:00: Linda steht in ihrer Wohnung. Ihr Mann ist weg.

00:07:04: Mehrere Jahre hatte er sie ausgenommen über ihr Geld,

00:07:08: ihren Körper, ihr Leben verfügt.

00:07:10: Schon kurz nach ihrer Hochzeit verprügelte er sie das erste Mal.

00:07:14: Damit hat er zumindest länger durchgehalten als ihr Ex-Mann,

00:07:17: der sie schon in der Hochzeitsnacht das erste Mal verprügelte.

00:07:20: Gewalt war Linda gewohnt.

00:07:22: Statt sich zu fragen, welche Ungerechtigkeit das war,

00:07:25: fragte sie sich, was sie falsch gemacht hatte,

00:07:28: ob sie vielleicht einfach nicht gut genug war.

00:07:30: Nun stand sie in ihrer Wohnung allein.

00:07:33: Er war gegangen, zurück zu seinen Eltern.

00:07:35: Nicht, weil er das so wollte oder weil sie Schluss gemacht hatte,

00:07:38: sondern weil jede Sekunde fremde Männer die Wohnung betreten

00:07:41: und alles mitnehmen würden, was sich darin befindet.

00:07:44: Zwangsräumung.

00:07:46: Es klingelte, doch Linda steht nur da, regungslos.

00:07:49: Niemand hatte ihr gesagt, was eigentlich passiert,

00:07:52: wenn eine Zwangsräumung bevorsteht.

00:07:54: Das war ja nichts, worauf normale Bürger irgendwie vorbereitet werden.

00:07:58: Also stand sie da, während es klingelte

00:08:00: und weiter klingelte,

00:08:02: so lange, bis sich die Beamten-Zutritt zu ihrer Wohnung verschafft hatten.

00:08:06: Zehn Minuten bekamen sie, um Dinge zu holen,

00:08:09: die ihr lieb geworden waren.

00:08:12: Niemand, der dort in ihrer Wohnung war

00:08:14: und ihren Besitz einpackte, sprach ihr Mut zu.

00:08:17: Niemand half ihr oder sagte ihr,

00:08:19: was sie die nächsten Tage oder Monate oder vielleicht Jahre gebrauchen könnte.

00:08:23: Die Menschen, die da ihre Wohnung betraten,

00:08:25: waren Feinde, Gegner, Gewalttäter,

00:08:27: verkleidet als normaler Mensch.

00:08:29: Verkleidet als normale Menschen.

00:08:31: Oder vielleicht redeten sie sich das auch nur ein,

00:08:34: dass sie normal waren.

00:08:36: Am Ende streift Linda sich eine Jacke über.

00:08:39: Ich hab dir ein Bild von Linda mitgebracht.

00:08:44: Und Leide ist bei dieser Zwangsräumung,

00:08:47: also die haben tatsächlich alles mitgenommen.

00:08:50: Und deswegen gibt es keine Bilder von Linda quasi bis sie,

00:08:54: ich meine, sie ist da 43 oder 46 Jahre alt.

00:08:59: Und es gibt quasi nur Bilder von ihr danach.

00:09:02: Das ist jetzt quasi ein Bild schon am Ende unserer Story.

00:09:05: Aber ich find's immer ganz schön,

00:09:07: einen Gesicht vor Augen zu haben.

00:09:09: Mit einem Hund, Mausich. - Ja, das ist auch ihr treuester Begleiter.

00:09:14: Sie sieht richtig süß aus, richtig freundlich.

00:09:18: Sie hat irgendwie, ich glaub,

00:09:20: sie hat so eine gleiche Hafe, aber weh ich ungefähr.

00:09:23: Sie trägt so eine karrierte Mütze, sie trägt einen Schal,

00:09:27: sie hat einen Hund, der sieht auch wie so ein Schäferhund.

00:09:31: Ich kenn mich nicht, was mir gar nicht aussieht.

00:09:34: Der heißt Kleid, der Hund.

00:09:36: Sie liebt den auch über alles, das ist ihr ein und alles.

00:09:39: Sie hat so eine Strickjacke an und ein Rucksack.

00:09:42: Ist sie zu dem Zeitpunkt obdachlos? - Nee, nicht mehr.

00:09:46: Sie ist schon so ähnlich gekleidet,

00:09:48: wie man sich das bei obdachlosen Frauen vorstellen kann.

00:09:51: Also auch ein bisschen layering.

00:09:53: Und wahrscheinlich bleibt das auch, wenn man erst mal so ...

00:09:57: Die Straße ist immer noch ihr Zuhause.

00:10:00: Und das ist so ganz paradoxes,

00:10:03: dass es gleichzeitig wirklich ganz, ganz schlimm war,

00:10:06: was sie da erlebt hat.

00:10:08: Und dass aber die Straße auch nach Freiheit riecht.

00:10:11: Ich kenn die Geschichte noch nicht,

00:10:14: aber ich kann das Konstrukt dahinter voll verstehen.

00:10:17: Sie meint auch, weil alle Verantwortung in den Weg fallen.

00:10:21: Und im Prinzip geht es jeden Tag nur darum,

00:10:24: existenzielle zu suchen. - Zu überleben.

00:10:27: Und natürlich ist es ...

00:10:29: Also, es geht darum, aber gleichzeitig ist es auch von Gewalt geprägt

00:10:33: und alle hassen dich.

00:10:35: Das ist das Problem daran.

00:10:37: Ich glaube, wenn das ... Entschuldigung, das hab ich dich unterbrochen.

00:10:42: Nee, hörst du gar nicht. - Ich glaube, wenn das gar nicht so ...

00:10:46: Wenn obdachlosigkeit nicht so stigmatisiert wäre,

00:10:49: sondern es nur darum geht,

00:10:51: dass man sich in den nächsten Tagen zu gucken, wie man überlebt,

00:10:55: und man sich gegenseitig helfen würde, dann wär's halt ...

00:10:58: Ganz anders. - Ja.

00:11:00: Ja, vorallem denke ich schon auch, safe.

00:11:02: Zu dem Zeitpunkt, wo wir jetzt sind,

00:11:04: wo sie quasi aus ihrer Wohnung rausgeschmissen wird,

00:11:07: hat Linda mehrere Monate ihre Miete nicht mehr bezahlt.

00:11:10: Und das liegt daran, dass ihr Mann sie komplett ausgenommen hat.

00:11:14: Sie hat auch als Einzige gearbeitet in der Beziehung

00:11:18: und er hat quasi alles eingesagt, inklusive Kindergeld.

00:11:21: Und dann ist sie meine Tochter.

00:11:23: Und jetzt danach ird sie jetzt durch die Straßen in Köln.

00:11:26: Was war's ihre Tochter dann?

00:11:28: Also, ich hab die Recherche basiert auch auf einem Buch,

00:11:31: das sie geschrieben hat.

00:11:33: Das heißt "Rebelle in der Straße, weiblich und wohnungslos",

00:11:36: eben von Linda Rennings.

00:11:38: Und sie spricht über ihre Tochter in den Abschnitten,

00:11:41: in denen die Tochter da ist.

00:11:43: Aber sie sagt jetzt nicht explizit, wann sie ihr weggenommen wurde.

00:11:47: Aber ich nehme mal an,

00:11:50: dass es nicht so ist, als die Zwangsrömung

00:11:52: auch die Tochter mitgenommen wurde.

00:11:54: Oder dass der Vater sie vielleicht mitgenommen hat.

00:11:57: Aber das glaube ich nicht.

00:11:59: Ja, es kommt darauf an, wie ich meine, ist jetzt zurück zu seinen Eltern.

00:12:03: Vielleicht haben die halt auch die Tochter haben wollen.

00:12:06: Das kann schon sein, das kann auf jeden Fall schon sein.

00:12:09: Er wahrscheinlich eher nicht.

00:12:11: Er hat schon wirklich auch Dreck am Stecken gehabt,

00:12:14: war in irgendwelchen Mafia-Strukturen und so verwickelt.

00:12:17: Nicht so der optimale Partner für sie, sagen wir es so.

00:12:21: Sie ird jetzt erst mal durch die Straßen in Köln.

00:12:24: Und später wissen wir auch,

00:12:27: dass sie zu dem Zeitpunkt eine Psychose hatte.

00:12:30: Ähnlich sind auch ihre Beschreibungen.

00:12:32: Sie sagt selber, sie weiß gar nicht, wie sie in den Wochen überlebt hat.

00:12:36: Wo sie geschlafen hat, wo sie aufs Klo gegangen ist.

00:12:39: Wo sie oder was sie gegessen hat, was sie getrunken hat und so weiter.

00:12:43: Sie erinnert sich dann nur noch daran, dass sie irgendwann mal

00:12:46: hat sie an ihre Oma gedacht und an den Friedhof, wo die Oma liegt.

00:12:50: Das war wie so ein Lichtblick für sie.

00:12:53: Da ist sie dann hingelaufen.

00:12:55: Und legt sich da dann auf dem Friedhof neben das Grab.

00:13:00: Beziehungsweise schon über 20 Jahre her.

00:13:03: Deswegen ist da gar nicht mehr das Grab von ihrer Oma,

00:13:06: sondern von einer anderen Person.

00:13:09: Aber da war das Grab, legt sich dann den Rasen und denkt,

00:13:12: sie liegt jetzt quasi wieder bei ihrer Oma im Wohnzimmer.

00:13:16: Am warmen Kachelofen und ist jetzt irgendwie geborgen.

00:13:20: Und fühlt sich auch wie so eine Prinzessin,

00:13:23: die jetzt von ihrer Oma umsorgt wird und so.

00:13:26: An der Stelle würde ich sagen, machen wir einen Zeitsprung

00:13:29: und fangen mal vorne an.

00:13:31: Ich habe dir jetzt ein Bild wieder mitgebracht.

00:13:34: Und zwar von der Straße, in der Linda aufgewachsen ist.

00:13:38: Ist so ein Dorf, würde ich jetzt mal sagen.

00:13:41: Ist tatsächlich nur eine Straße.

00:13:44: Ist eine Straße in der Nähe bei Leverkusen.

00:13:47: Ja, das steht da auch.

00:13:49: Für mich sieht es trotzdem aus wie ein Dorf.

00:13:53: Es ist nämlich alles grün.

00:13:55: Das sind mehrere Häuser, so richtig alte Häuser,

00:13:58: so wie man sich auch richtig alte Häuser vorstellt.

00:14:01: Irgendwie sieht das aus,

00:14:04: als ob die Bäume in den Häusern wachsen.

00:14:07: So viele Bäume stehen da.

00:14:09: Und dann ist daneben auch nur so ein großes Feld.

00:14:12: Aber gleichzeitig auch nicht behütet,

00:14:15: wenn man nicht reich ist.

00:14:17: Ja, ich finde, das ist auch eine sehr gute Beschreibung.

00:14:21: Sie lebt nämlich in der Mau-Mau-Siedlung.

00:14:24: Und die Mau-Mau-Siedlung, also die normalhose, würden sagen,

00:14:28: das ist einfach schon sehr abwertend gemeint.

00:14:31: Also es ist eigentlich nur so ein Synonym

00:14:34: für die asoziale Siedlung.

00:14:36: Das hat nämlich einen rassistischen Hintergrund der Name.

00:14:41: Das waren in den 50er-Jahren

00:14:43: wurden so die rebellischen schwarzen Menschen aus Kenia genannt,

00:14:47: die den englischen Colonisten starken Widerstand geleistet haben.

00:14:51: Und die werden jetzt quasi auch die ...

00:14:54: Daher kommt Mau-Mau, und die werden jetzt die Mau-Mau-Siedlung genannt,

00:14:58: weil die eben auch rebellisch sind,

00:15:00: weil die Polizei sich nicht in deren Siedlung reintraut,

00:15:04: weil sie eben als asozial gelten.

00:15:07: Die Polizei ist so ein seltsames Konstrukt, wenn man anfängt,

00:15:11: das zu hinterfragen. - Ich finde auch.

00:15:13: Und das Ding, das Linda erzählt ist dann so,

00:15:16: dann war sie so, ja, eigentlich find ich's ganz cool,

00:15:19: dass wir dann nach denen benannt wurden.

00:15:22: Weil gut, wenn die sich gegen die Colonisten gewährt haben,

00:15:25: sodass die Angst vor denen hatten, so, dann, well, find ich geil.

00:15:29: Und genau in der Siedlung kann man sich das so vorstellen,

00:15:32: dass die Polizei oder Amtspersonen, die trauen sich da nicht rein,

00:15:36: weil die Personen dort als zu unberechenbar gelten,

00:15:39: aber eigentlich haben die einfach nur untereinander

00:15:42: einen sehr starken Zusammenhalt und verrateneinander nicht.

00:15:45: Auch dann, wenn sie mal Scheiße bauen, würde man jetzt sagen.

00:15:48: Man hört auch immer wieder z.B. Schüsse aus einer Pistole,

00:15:51: und die Kinder wachsen damit so kleinen Alltagsmärchen auf.

00:15:55: Also man erzählt z.B. Papa ist auf Kuh,

00:15:58: oder mit dem Lkw im Ausland.

00:16:01: Und die wahre Geschichte ist halt dann Papa ist im Knast.

00:16:04: Also er ist halt einfach im Gefängnis.

00:16:06: Und Linda beschreibt auch ihr Schulleben.

00:16:09: Also sie sagt, dass die Kinder aus der Siedlung,

00:16:12: die sind immer alle gemeinsam zur Schule gegangen,

00:16:15: also quasi immer so in der Runde.

00:16:17: Und sie meinte, sie haben eine kollektive Stärke ausgestrahlt.

00:16:21: Und ihr Eindruck war auch,

00:16:23: dass sie mit den anderen Mitschülern sehr gut klargekommen ist.

00:16:26: Also dass sie respektiert wurden.

00:16:28: Anders war das bei den Lehrern. Sie selber sagt dazu.

00:16:32: Sie hat unsere Lehrer ein paar Probleme mit uns.

00:16:35: Aber wir hatten auch Probleme mit dem Leben, das wir stemmen mussten.

00:16:39: Also einfach so typisches Leben, würde ich sagen,

00:16:43: von Kindern, die in Armut aufwachsen.

00:16:46: Ja, ne, würde ich nicht sagen.

00:16:48: Also schon auch mit Vernachlässigung.

00:16:50: Nur weil man in Armut aufwächst,

00:16:52: heißt das ja nicht, dass die Eltern kriminell sind.

00:16:55: Ja, voll. Bei Linda ist es aber nicht so.

00:16:58: Aber der Vater ist nicht im Gefängnis?

00:17:00: Ja, das ist nur das, was man den Kindern so erzählt.

00:17:03: Aber ja, das stimmt. Also, manche Kinder schon.

00:17:06: Bei Linda ist es nicht so.

00:17:08: Bei Linda ist es nämlich so, sie wächst mit ihrer Oma auf.

00:17:11: Ihre Oma ist eine sehr fleißige Frau.

00:17:13: Also die hat mehrere Jobs, um sich und Linda auch um die Runden zu bringen.

00:17:17: Sie putzt zum Beispiel, sie macht Grabsteine,

00:17:20: pflanzt die, macht die schön.

00:17:22: Sie näht auch für die ganze Siedlung.

00:17:24: Und Linda liebt ihre Oma mehr als alles in der Welt.

00:17:28: Sie ist die Konstante, die sich durch ihre Kindheit zieht.

00:17:31: Anders als ihre Mutter,

00:17:33: die unregelmäßig bei ihrer Oma einmarschiert und Linda mitnehmen will.

00:17:37: Wenn Linda nicht zuerst wegrennt und in den Wald flüchtet,

00:17:40: also den Wald hast du ja auch gerade schon gesehen,

00:17:44: dann muss sie mit ihrer Mutter mitkommen.

00:17:47: Und dort landet sie dann immer woanders.

00:17:50: Also mal in der Wohnung, vom aktuellen Freund von der Mutter,

00:17:53: mal in Wohnwägen.

00:17:55: Und immer wird sie vernachlässigt oder verprügelt.

00:17:58: Auch von den Freunden ihrer Mutter, also je nachdem, wer da gerade ist,

00:18:02: von dem einer ihr sogar schon mal getroht hat, sie vom Balkon zu werfen.

00:18:06: Also er hat sie wirklich richtig gepackt und sie so über den Balkon gehalten.

00:18:10: Und sie ist dann quasi wieder geflohen und zurück zu ihrer Oma.

00:18:14: Linda ist jedes Mal froh, wenn sie wieder zurück bei ihrer Oma ist,

00:18:18: die sich eben um sie kümmert, obwohl sie ganz arm und eben auch alt war.

00:18:22: Wieso ist, wieso ist die Mutter so geworden?

00:18:26: Weiß man nicht, sie redet auch fast gar nicht mehr.

00:18:29: Ist doch voll komisch, oder?

00:18:31: Ja, man weiß es nicht, aber sie ist wohl auch abhängig,

00:18:34: so wie ich das verstanden habe und das verändert Menschen halt auch.

00:18:38: Ja, stimmt.

00:18:40: Sie beschreibt ihre Oma so, dass sie sich nie über irgendwas beschwert hat.

00:18:44: Sie weint wirklich, ihre Oma hat nie gejammert,

00:18:47: aber zum Beispiel auch nie geweint.

00:18:49: Und Linda sagt auch, dass sie ihr selber wahrscheinlich

00:18:52: nicht über die Oma verbrügelst hat.

00:18:54: Es gibt auch ganz klare Regeln bei denen zu Hause.

00:18:57: Wenn sie jugendlich ist, darf sie zum Beispiel nicht länger

00:19:00: bis 19 Uhr unterwegs sein.

00:19:03: Und einmal passiert ihr das.

00:19:05: Und dann wird ihr tatsächlich auch eine geklatscht.

00:19:08: Sie kriegt eine Auffalge für diesen Regelbruch.

00:19:11: Aber das passiert nur sehr selten.

00:19:13: Und die Regeln bei denen zu Hause, die sind sehr klar.

00:19:16: Das ist jetzt nicht so, dass irgendwie Linda willkürlich

00:19:19: über ihre Oma verbrügelt wird. - Genau.

00:19:21: Nicht so wie bei ihrer Mutter, sondern es gibt klare Regeln.

00:19:24: Wenn die nicht eingehalten werden, dann gibt es eine Schelle,

00:19:27: was nicht oft passiert.

00:19:29: Irgendwann fängt Linda eine Ausbildung an

00:19:31: und zieht quasi bei ihrer ... also nicht bei ihrer Oma,

00:19:35: sondern in der Wohnung, ich weiß gar nicht, ob drüber oder nebenan.

00:19:39: Und sie wird, aber sie ist weiterhin auch bei ihrer Oma,

00:19:42: bei ihr Ausbildungsgehalt nicht reicht.

00:19:44: Und irgendwann wird ihre Oma aber krank.

00:19:46: Und hat Krebs.

00:19:48: Und jetzt muss sie sich und ihre Oma kümmern.

00:19:50: Kann es aber kaum, weil sie wirklich kaum Geld hat.

00:19:53: Sie pflegt sie dann aber trotzdem und bekommt

00:19:55: auch von der Ausbildungsstätte Essen mit,

00:19:57: um sich um ihre Oma zu kümmern.

00:19:59: Also sie bekommt auf jeden Fall auch Unterstützung.

00:20:01: Und als ihre Oma dann stirbt,

00:20:03: bricht für Linda eben eine komplette Welt zusammen.

00:20:06: Also, weil die halt so eine riesige Konstante für sie war,

00:20:10: vielleicht auch die einzige Konstante, die sie hatte.

00:20:13: Und sie erzählt dann auch, dass die ...

00:20:15: Also die Oma ist kurz vor dem Geburtstag von Linda,

00:20:18: aber auch kurz vor dem eigenen Geburtstag.

00:20:20: Also die hatten so um den selben Dreht Geburtstag.

00:20:23: Und das war auch im November, Dezember.

00:20:26: Und da war dann auch immer Weihnachten und Nikolaus.

00:20:29: Und sie beschreibt dann auch, dass sie quasi einmal im Jahr

00:20:32: einen Feiertag gefeiert haben.

00:20:34: Und das war Nikolaus.

00:20:36: Und den haben sie dann eben stellvertretend für Weihnachten

00:20:39: und die Geburtstage gefeiert.

00:20:42: Und da, also das war ganz schön, wie sie das in dem Buch beschrieben hat,

00:20:46: die sie dann gefeiert haben.

00:20:48: Mit 18 lernt sie dann ihren ersten Freund kennen,

00:20:51: den sie dann auch heiratet.

00:20:53: Aber das ist nicht der Gewaltfreund, der ist einfach nur ...

00:20:56: Also, der verwöhnt Linda ganz doll.

00:20:58: Aber sie sagt auch, am Ende stirbt er auch an seiner Maßlosigkeit.

00:21:01: Also, sie beschreibt es so, dass er einfach nicht aufhören kann zu essen.

00:21:05: Also, es klingt einfach doll nach einer Essstörung,

00:21:08: dass er wohl immer auch die Teller von anderen immer leer gegessen hat,

00:21:11: weil er es einfach nicht ausgehalten hat, wenn da Essen rumlag.

00:21:14: Und dann wird er dann daran. - Krass.

00:21:16: Der wird dann einfach davon krank.

00:21:19: Also, der stirbt richtig früh, nachdem die sich kennengelernt haben,

00:21:22: schon ... - Ja, ja.

00:21:23: Also, die heiraten dann und dann stirbt er ein paar Jahre später.

00:21:26: Einfach ... - Krass.

00:21:28: Ich find's auch voll krass.

00:21:30: Also, vor allem, er hat sie ja gut behandelt.

00:21:33: Also, ich glaube auch, ihr Leben wär wahrscheinlich ganz anders verlaufen,

00:21:36: wären die einfach zusammengeblieben.

00:21:38: Ja, voll. Vor allem, wahrscheinlich war der ja auch ...

00:21:41: Also, der wird ja erst krank geworden sein.

00:21:43: Auch während der Beziehung. - Ja, denke ich auch.

00:21:46: Ja. - Also, sie hat jetzt nicht so mega viel

00:21:50: über diese Beziehung auch geredet.

00:21:52: Aber wie ich das verstanden hab, war's zumindest auch so,

00:21:55: dass die ... es gab diese Marmausiedlung.

00:21:57: Und hinter dem Wältchen waren dann schon so erste Wohnhäuser

00:22:00: von so reicheren Leuten aus kindlicher Sicht.

00:22:03: Aber eigentlich sind's immer noch fahren Armut mit hoffenden Leuten.

00:22:06: Nur die Eltern haben sich trotzdem für was Besseres gehalten

00:22:09: und waren auch nicht damit einverstanden.

00:22:11: Aber bei uns gibt's ja auch arme Leute, die halt kriminell sind,

00:22:14: arme Leute, die halt ...

00:22:16: Also, die so ... man tritt ja immer weiter nach unten.

00:22:19: Und deshalb wird ja auch auf Obdachlose getreten,

00:22:22: weil irgendwo also muss ja weiter runtertreten.

00:22:25: Und die obdachlosen Personen getreten

00:22:27: untereinander wahrscheinlich auch nach unten.

00:22:29: Nee, nee, die verprügeln sich dann gegenseitig,

00:22:31: weil die Konkurrenz so hoch ist. - Ja, genau.

00:22:33: Ist ja genau selber. - Ja, das ist richtig krass.

00:22:36: Aber ja, der ist dann recht schnell gestorben.

00:22:38: Also ... - Ja, krass.

00:22:40: Das ist ja auch so, ich glaube.

00:22:42: Ja, sie hat auch einfach viel Verlust in ihrem Leben gehabt.

00:22:45: Ja. - Von den wenigen Menschen,

00:22:47: die sie überhaupt in ihr Leben gelassen hat.

00:22:49: Ja.

00:22:52: Als Linda in ihren 20ern ist, geht sie eben feiern an Kanneval.

00:22:55: Und dort lernt sie jetzt einen anderen jungen Mann kennen.

00:22:58: Und die verbringen die Nacht miteinander.

00:23:00: Und Linda wird schwanger direkt.

00:23:02: Eine Abtreibung kommt für sie nicht in Frage.

00:23:05: Allgemein sagt sie auch,

00:23:07: für mindestens Frauenrechte waren für sie irgendwie nichts.

00:23:10: Also, nicht in dem Sinne von sie war dagegen,

00:23:12: sondern sie hat das einfach nicht gekannt.

00:23:14: Ja. - Und deswegen war für sie auch so ein Naturgesetz.

00:23:18: Wenn eine Frau schwanger wird, dann bekommt die auch ein Baby.

00:23:21: Und dafür musste aber eine Frau eben auch heiraten.

00:23:24: Und genau das tut sie jetzt auch.

00:23:26: Und sie beschreibt auch,

00:23:28: wie sie eben noch in der Hochzeitsnacht das erste Mal verprügelt wird.

00:23:31: War sie da noch schwanger? - Ähm ...

00:23:33: Boah, weiß ich nicht, aber ich ... - Wahrscheinlich.

00:23:35: ... kann's mir schon vorstellen, ja.

00:23:38: Das Zusammenleben mit ihrem Mann, also mit ihrem ersten Mann,

00:23:41: verläuft auch ganz ähnlich wie mit ihrem zweiten Mann.

00:23:44: Sie arbeitet, verdient Geld, kümmert sich um das Baby.

00:23:47: Und er sagt alles ein.

00:23:49: Manchmal findet er Gründe, um sie zu verprügeln.

00:23:52: Und manchmal macht er es doch einfach so.

00:23:54: Und immer wieder flieht sie auch in Frauenhaus.

00:23:57: Und immer wieder verkündet er aber, wie sehr sie liebt,

00:24:00: dass er in Therapie gehen will, dass er sich bessern will und so weiter.

00:24:03: Und immer wieder kehrt sie zurück.

00:24:06: Und sie sagt auch, heute versteht sie selbst nicht,

00:24:08: warum sie immer wieder zurückgekehrt ist.

00:24:10: Weil sie ihm geglaubt hat, weil wir den Männern glauben,

00:24:13: wenn die so was sagen. - Ja.

00:24:15: Und sie sagt aber auch, dass das Ding war, du warst halt im Frauenhaus.

00:24:18: Du hattest da so eine Ecke für dich und dein Baby.

00:24:22: Und eine ganz unsichere Zukunft, du wusstest gar nicht,

00:24:25: was passiert jetzt als Nächstes. - Ja.

00:24:27: Und letztendlich sitzt du ja auch auf der Straße.

00:24:29: Aber was ich halt nicht verstehe, ist ja, sie hat ja das ganze Geld verdient.

00:24:32: Warum? - Ja, also sie hat dann ...

00:24:34: Wie ich das verstanden, hat ihnen finanziell unterstützt,

00:24:37: sodass er sich auch eine Selbstständigkeit aufbauen konnte.

00:24:40: Und er hat dann aber gar nichts gemacht.

00:24:42: Also, er hat sie wirklich einfach komplett ausgenommen

00:24:45: und ihr kompletten Finanzen einfach an sich gerissen.

00:24:49: Und wahrscheinlich hätte sie hineingesagt,

00:24:51: er hat sie halt dann verprügelt.

00:24:53: Und das nächste war ja, Deutschland war damals noch ein ganz anderes Land.

00:24:56: Also erst 2003 gibt es überhaupt das Gewaltschutzgesetz.

00:24:59: Und erst, glaube ich, 1997,

00:25:03: 1990 sind ja Vergewaltigungen überhaupt verboten in der Ehe.

00:25:08: Also, ja.

00:25:10: Ich find das grad sehr spannend, weil das so eine Art

00:25:14: von finanziell Missbrauch ist, wo quasi sie das Geld verdient.

00:25:18: Und aber er ja trotzdem die Macht über sie hat,

00:25:21: was ich total paradox finde irgendwie ...

00:25:23: Das ist krass, oder? - Ja.

00:25:25: Das fand ich auch. Und das passiert ihr dann ja in der nächsten Ehe wieder.

00:25:28: Und das ist ja letztendlich, ja, klar, weil die ...

00:25:31: Ja, vielleicht auch, weil Frauen dann halt teilen.

00:25:34: Ich glaube auch, dass das damit zusammenhängt.

00:25:36: Ich glaube, ich wahrscheinlich ...

00:25:38: Also, "save" muss ja so sein.

00:25:40: Sie fragt sich ja auch die ganze Zeit so, was mache ich noch zu schlecht?

00:25:44: Und das, sie dachte halt, das ist der Grund,

00:25:47: warum er sie verprügelt, weil sie irgendwas noch zu schlecht macht.

00:25:50: Ja.

00:25:52: Das Ganze findet aber dann ein Ende als eine Frau im Frauenhaus.

00:25:56: Ihr sagt, wenn du jetzt nicht mit ihm Schluss machst,

00:25:59: dann werden wir das Jugendamt entscheiden,

00:26:01: weil wir können das deiner Tochter nicht zumuten.

00:26:03: Und dann macht sie das tatsächlich und lässt sich von ihm scheiden.

00:26:06: Und jetzt gibt's damals eine Sache.

00:26:10: Und vielleicht weißt du ja, was das ist,

00:26:12: wenn man sich damals scheiden gelassen hat.

00:26:14: Haben wir dann einfach getrennt?

00:26:17: Trennungsjahr, aber das gibt's heute immer noch.

00:26:20: Aber auch so wie da, weil in dem Trennungsjahr, die mussten dann beide noch

00:26:24: in der Wohnung wohnen bleiben.

00:26:26: In ihren 35 Quadratmetern.

00:26:28: Sie und der Mann, der sie verprügelt.

00:26:30: Ach so, nee, ich glaube, in dem Trennungsjahr heutzutage

00:26:33: muss man einfach nur ein Jahr getrennt sein.

00:26:35: Ah, und dann quasi einfach warten.

00:26:37: Kann auch sein, dass das vielleicht aus finanziellen ...

00:26:40: Aber sie beschreibt das schon so, dass sie beide weiterhin in der Wohnung

00:26:43: leben müssen. Er bekommt dann quasi zugeteilt das Wohnzimmer

00:26:46: und sie das Schlafzimmer.

00:26:48: Und sie sagt dann, die schläft dann auch das komplette Jahr mit einem Messer

00:26:52: im Bett und sagt halt, wenn du dich uns näherst, dann stech ich zu.

00:26:55: Also, was willst du auch sonst machen?

00:26:57: So, als dann dieses Scheißjahr endlich vorbei ist,

00:27:00: geht's dir zum Sozialamt, um einen Antrag für Hilfe für sich

00:27:03: und das Kind zu stellen. Weil die haben ja wirklich nichts.

00:27:06: Sie sagt, sie hatten keine Ersparnisse.

00:27:08: Und sie muss dann aber erst mal einen Antrag auf Unterhalt stellen.

00:27:12: Also, der Sozialarbeiter, der sagt ... - Das ist auch immer noch so.

00:27:15: Das komplett will ich.

00:27:17: Du kriegst keine Unterstützung, du musst Antrag auf Unterhaltsstellen.

00:27:20: Und wenn der Mann nicht zahlt, dann kriegst du trotzdem keine Unterstützung,

00:27:23: weil du musst das dann einklagen. Und da musst du dir aber irgendwie

00:27:26: noch einen Anwalt leisten. - Und du brauchst auch erst mehr Geld

00:27:28: für einen Anwalt, genau.

00:27:30: Und sie steht dann da im Amt und guckt ihn dann so an und ist so,

00:27:34: ja, okay, aber das wird ja jetzt erst mal mehrere Wochen oder Monate brachen.

00:27:38: Wie soll ich uns denn in der Zeit ernähren?

00:27:40: Wovon sollen wir denn leben in der Zeit?

00:27:42: Und er zuckt nur so mit seinen Schultern und sagt so, ja,

00:27:45: so lauten die Regeln. Ja, cool, danke für nichts.

00:27:48: Nur durch eine Mitarbeiterin, der Frauenhäuser,

00:27:51: er fällt Linda jetzt, dass sie als Person in akuter Notlage

00:27:55: eben doch auch Anspruch auf Hilfe hat.

00:27:57: Noch am selben Tag hat Linda zurück zum Sozialamt.

00:28:01: Im Flur macht sie genug Krach, um auch ohne Termine noch einmal

00:28:05: zum selben Sachbearbeiter gelassen zu werden,

00:28:07: wo sie schon kurz zuvor war. Sie guckt ihn an, läuft da jetzt rein,

00:28:12: fegt die Akten und die Unterlagen vom Schreibtisch

00:28:15: und setzt ihr Kind direkt vor ihnen und dann sagt sie folgendes.

00:28:19: Du Pissnickel, ich lass das Kind jetzt hier bei dir sitzen.

00:28:24: Ich lasse sie zu, wie du klarkommst.

00:28:26: Ich hab nicht mal Pampers.

00:28:28: Entweder du unternimmst jetzt was oder ich bin aus der Tür.

00:28:32: Und dann tatsächlich händigt der Sachbearbeiter

00:28:35: ihr einige Gutscheine aus.

00:28:37: Das sind dann so Gutscheine für Essen und Windeln

00:28:40: für die nächsten Wochen, also was ja schon mal ganz gut ist,

00:28:43: aber halt auch was, was abläuft.

00:28:45: Und da, und das fand ich ganz interessant,

00:28:48: darüber hab ich mir noch nie Gedanken gemacht,

00:28:51: und machen das sich dann wahrscheinlich schon eher,

00:28:54: und zwar der Begriff "Sachbearbeiter".

00:28:58: Was ja eigentlich voll der absurde Begriff ist für jemanden,

00:29:02: der ja eigentlich quasi nicht irgendwie über Sachen redet,

00:29:07: sondern über Menschen.

00:29:09: Also sie sagt auch, das ist so die komplette Entmenschlichung,

00:29:12: dass ich damit im Sachbearbeiter über mein zukünftiges Leben

00:29:15: und Überleben reden muss.

00:29:17: Wieso heißen die so ja voll?

00:29:19: Über irgendwelche Regelungen oder so?

00:29:21: Keine Ahnung, das ist einfach absurd,

00:29:23: das ist einfach Entmenschlichung.

00:29:25: Was als nächstes passiert, wissen wir eigentlich schon so ein bisschen.

00:29:28: Also im Alter von 34 Jahren lernt Linda jetzt den nächsten Gewalttäter kennen,

00:29:32: den sie dann auch heiratet, zwei Jahre später, also mit 36.

00:29:37: Sie beschreibt, wie sie ...

00:29:39: Aber er hat sich halt auch zwei Jahre zusammengestellt,

00:29:42: das finde ich auch sehr spannend, dass beide Männer quasi gewartet haben,

00:29:46: bis die verheiratet sind und dann erst gewalttätig.

00:29:49: Das hat bestimmt was damit zu tun, dass wir Hochzeit

00:29:52: auf irgendeine Art und Weise mit Besitz gleichsetzen.

00:29:55: Zumal man ja wirklich aus, nachdem man geheiratet hat,

00:29:58: nicht mehr so leicht aus der Beziehung rauskommt.

00:30:01: Ja, das ist noch so ein letzter Sozialer, also wir sollten das alles ...

00:30:05: Ich weiß ja auch so, dass tatsächlich die statistische Wahrscheinlichkeit

00:30:09: ermordet zu werden steigt, wenn eine Frau heiratet.

00:30:12: Warum? Wo machst du darüber keinen Content?

00:30:15: Habe ich letztens einen TikTok hochgeladen.

00:30:17: Das sollte man mit viel Füßen. - Was sollte man wissen?

00:30:20: Ja, das Ding bei Linda, oder ...

00:30:22: Kommen, sagen wir, das Problem für ihren Herrn Gewalttäter ...

00:30:26: ist, dass sie mit der Zeit sich aufrappelt,

00:30:29: dass sie jetzt nicht mehr so zerstört ist von ihrer ersten Ehe

00:30:33: und einfach selbstbewusster wird, was ihrem Mann gar nicht gefällt.

00:30:36: Und der versucht jetzt letztendlich mit Gewalt sie zu brechen.

00:30:40: Und wir wissen auch schon, er wird es schaffen.

00:30:42: Also sie wird am Ende alleine durch Köln laufen.

00:30:46: Ich verstehe nicht. - Sie versteht es selber auch nicht.

00:30:49: Sie versteht nicht, warum sie nicht beim ersten Schlag gegangen ist.

00:30:52: Aber weißt du, ich verstehe das.

00:30:54: Das ist einfach so eine Hoffnung, dass es sich irgendwie bessert.

00:30:58: Und dann halt dieses "Ja, ich will irgendwie jetzt nicht neu anfangen."

00:31:02: Und dann die schönen und auch zwischen den schlimmen Momenten

00:31:05: sind dann auch immer wieder schöne Momente.

00:31:08: Dann sagt er wahrscheinlich auch die ganze Zeit, ich ändere mich.

00:31:11: Also, ihr könnt mir gut vorstellen, hat er ja auch gemacht.

00:31:14: Dann ist es halt immer so, ja, okay,

00:31:16: und dann ist es halt wieder so ein paar Wochen lang gut.

00:31:19: Dann verprügelt er sie. - Ich glaub, das ist quasi so wie dieses

00:31:22: Bread-Crumbing, aber so andersrum.

00:31:24: Oder wie so Glücksautomaten.

00:31:27: Was ist das selbe Prinzip quasi?

00:31:29: Du bekommst 'ne Belohnung, aber halt nicht immer.

00:31:32: Und das ist so was, was abhängig macht oder süchtig.

00:31:35: Das ist ja auch genau, dass diese Dynamiken tatsächlich abhängig machen.

00:31:39: Das ist einfach so erwiesen, dass es abhängig macht.

00:31:42: Und dann ist es halt wieder zurück.

00:31:44: Ich hab letztens auch ein TikTok-Video gesehen von einer,

00:31:47: die die Frage an sich selbst gestellt hat,

00:31:50: warum bin ich nicht gegangen?

00:31:52: Und dann war halt immer so ein Zwischenstitt, so ...

00:31:55: "He was like this."

00:31:57: Und dann halt so, wie die Wohnung komplett verwüstet war,

00:32:00: wie so Sachen zerschlagen wurden und so.

00:32:02: Und dann "But also like this."

00:32:04: Und dann eben, wie die halt so gelacht haben,

00:32:06: wie bei Festivals waren und er so voll zuwendig gezeigte.

00:32:09: Und dann halt die ganze Zeit so diese Wechse.

00:32:12: Und dann, als ob man das irgendwie ...

00:32:14: Hätte man halt nur diese schönen Momente gesehen,

00:32:16: hätte man halt gesagt, okay, das ist halt ...

00:32:18: "Love of your life" so. - Ja, eben.

00:32:20: Ich glaube, das ist das Problem daran. - Voll.

00:32:23: Ja, Linda erfährt dann auch irgendwann,

00:32:25: dass er die ganze Zeit über das Kindergeld für sich einsagt,

00:32:28: dass er in Mafia-Strukturen verwickelt ist.

00:32:30: Darüber haben wir schon geredet.

00:32:32: Und auch, dass er wirklich seine Hände in allem drin hat,

00:32:35: was irgendwie illegal ist, unter anderem eben auch in Prostitution.

00:32:39: Und am Ende schafft er es eben, sie zu brechen.

00:32:41: Also, sie landet auf der Straße und durchlebt eine ganz schwere Psychose.

00:32:46: Und jetzt sind wir quasi wieder an den Punkt angelangt,

00:32:50: wo wir auch am Anfang waren. - Und wieder hat sie gearbeitet.

00:32:53: Und er hat das Geld alles ausgegeben.

00:32:55: Weil man könnte ja meinen, wenn er in der Mafioso-Felge,

00:32:58: das kriegt er auch Geld. - Ja, klar.

00:33:00: Er hat ja auch Geld verdient, aber davon hat sie nie was gesehen.

00:33:03: Er hat einfach alles eingesagt. - Aber warum wird er zwangspräum?

00:33:07: Er hat trotzdem die Mieten nicht gezeigt.

00:33:09: Wenn er in die Mafia geradet, dann müssten die Seinvermögen auch einfrieren.

00:33:13: Na ja, klar, aber nicht, wenn die nichts von seinem Mafia-Vermögen wissen.

00:33:17: Das ist ja wahrscheinlich das Problem.

00:33:19: Zumal er auch dann irgendwann im Knast sitzt.

00:33:22: Und ich denke mal, dann nehmen die nicht an E-Sein-Vermögen oder so.

00:33:27: Ja, was ist halt unfair? - Ja, das ist komplett unfair.

00:33:30: Das sagt sie auch ganz klar, die meisten Leute, die obdachlos sind,

00:33:34: die rutschen dadurch so was rein.

00:33:36: Ja, eben, das ist halt genau das. - Oder durch eine solche Entscheidung.

00:33:40: Die sind unempatisch und geben ihnen kein Geld.

00:33:42: Die können nicht mit Geld umgehen, keine Ahnung.

00:33:44: Das macht mich immer sauer, wenn ich davor nachdenke.

00:33:47: Einfach so diese Empathie-Losigkeit,

00:33:49: die diesen Menschen entgegengebracht wird,

00:33:51: die sind die gescheiterten Persönlichkeiten,

00:33:53: die sind irgendwie alle dumm oder keine Ahnung war.

00:33:55: Oder sind alle süchtig und sind alle verrückt.

00:33:57: Irgendwann wird man, glaub ich, einfach verrückt davon.

00:34:01: Das war's eigentlich auch schon.

00:34:03: Die ganze Ponte dahinter. - Ja, ist so.

00:34:06: Die meisten können einfach gar nichts dafür.

00:34:09: Den Besitz von Linda schaffen die Männer jetzt weg in irgendeine Garage.

00:34:13: Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher,

00:34:15: aber ich glaube, sie muss sogar Miete dafür sein.

00:34:19: Ich mein, kann sie natürlich nicht machen.

00:34:21: Aber sie irrt jetzt durch die Straßen von Köln,

00:34:24: weiß nicht, wie sie überlebt und weiß auch nicht,

00:34:27: was sie überhaupt getan hat.

00:34:29: Manchmal schläft sie in Fluren von Wohnhäusern

00:34:31: und flieht, sobald sie Personen hört.

00:34:33: Irgendwann fällt ihr der Friedhof ein, auf dem ihre Oma liegt.

00:34:36: Und endlich sieht sie einen Lichtblick.

00:34:38: Sie kuschelt sich jetzt ins Gras.

00:34:40: Das hab ich ja vorhin auch schon erzählt.

00:34:42: Und bleibt da auch wirklich lange.

00:34:45: Irgendwann beginnt sie,

00:34:47: auch alte und verkümmerte Grabsteine zu pflegen und zu pflanzen.

00:34:51: Was ja auch was war, was ihre Oma gemacht hat,

00:34:53: was ich irgendwie voll süß finde.

00:34:55: Und ihre Erscheinung muss aber ganz anders gewesen sein,

00:34:58: als die von so einer lieben Gärtnerin, die da mal Grabsteine pflegt.

00:35:02: Und die Leute, die dabei inzwischen haben sich ihre Kleider

00:35:05: eher so in Lumpen verwandelt.

00:35:07: Auf ihrem Kopf sitzt ein Filznest.

00:35:09: Und irgendwo hat sie auch eine Decke her,

00:35:11: die sie auch tagsüber aufträgt, über die Schultern.

00:35:14: Und der Friedhofsgeruch aus Gras und frischer Luft,

00:35:19: der auch an ihr ist, wird aber übertönt von einfach Gestank.

00:35:24: Und die Menschen auf dem Friedhof,

00:35:26: die gewöhnen sich jetzt aber langsam an sie.

00:35:28: Also je länger sie da ist,

00:35:30: die Menschen auch an sie ran.

00:35:32: Man merkt, hat er wahrscheinlich auch, dass sie halt ganz leer.

00:35:35: Nicht gefährlich ist, einfach.

00:35:37: Also ich denke auch, die merken, dass sie nicht gefährlich ist.

00:35:40: Und irgendwann drückt ihr jemand 5 Euro in die Hand.

00:35:42: Und Linda erinnert sich dann in dem Moment an den Geschmack

00:35:45: von Cola, Kaffee und Zigaretten.

00:35:48: Also läuft sie jetzt das erste Mal vom Friedhof weg,

00:35:50: in der Nähe, nämlich zu einem Kiosk.

00:35:52: Und dort kauft sie sich jetzt genau das.

00:35:54: Und mit ihren erworbenen... - Krass, dass man mit 5 Euro

00:35:56: so viel kaufen konnte. - Konnte ja, ne?

00:35:58: Und die meisten, als sie jetzt zurück nach Hause in ihrer Oma...

00:36:01: Weißt du, was ich heftig finde?

00:36:03: Damals hat man 5 Euro gegeben, und heute gibt man auch maximal 5 oder 10.

00:36:06: Also wer gibt schon 10 Euro?

00:36:08: Also ich, ehrlich gesagt, schon öfter.

00:36:10: Ich auch, ich gebe auch gerne mal 20 Euro.

00:36:12: Aber die meisten sind so, ja, 1 Euro.

00:36:14: Und damit kann man heutzutage ja wirklich gar nichts mehr kaufen.

00:36:17: Das finde ich schon krass, irgendwie.

00:36:19: Voll, ja, ist so.

00:36:21: Ich finde es auch voll krass, weil ich hatte irgendwie auch...

00:36:24: Manchmal, wenn ich halt auch mit Leuten unterwegs bin,

00:36:26: da ist es mir tatsächlich auch schon passiert,

00:36:28: dass ich zum Beispiel nur einen 50 Euro Schein im Geldbeutel hatte.

00:36:31: Und ich hab den dann abgegeben. - Ja, mach ich auch.

00:36:33: Und manchmal war das dann aber so,

00:36:36: dass die mich dann so angeguckt haben, so von wegen...

00:36:39: So, boah, das war jetzt viel zu viel.

00:36:42: Und dass ich mich so für einen kurzen Moment dafür geschämte.

00:36:45: Ich kenne das. Ich kenne das.

00:36:48: Ich hatte das auch. Ich war für eine...

00:36:50: Ich war für eine Frau 1, also schon mehrfach für...

00:36:53: Also ich... Ich hätte vor allem...

00:36:55: Das Problem ist, dass ich tatsächlich ein bisschen Angst vor

00:36:58: obdachlosen Personen hab, die halt so psychotisch wirken.

00:37:01: Ich glaub, das ist blöd, aber...

00:37:03: Also damit hab ich eine Schwierigkeit, aber wo ich halt gar nicht...

00:37:06: Also wenn mich irgendwie jemand anspricht

00:37:08: und ich hab das Gefühl, kann ich mit der Person unterhalten,

00:37:11: dann sag ich voll oft, ich lass uns zusammen einkaufen gehen oder so.

00:37:14: Und das sind oft irgendwie halt so...

00:37:17: Ich kann mir vorstellen, dass das Roma und Sinti sind.

00:37:20: Oder ich weiß nicht.

00:37:23: Das ist die Hauptstruktur. Das sind halt meistens auch Frauen.

00:37:26: Ich wär's voll mit einem Mensa.

00:37:28: Und da war ich halt auch für 70 Euro für eine Frau einkaufen.

00:37:31: Also ich hab wirklich... Ich hab ja gesagt, so jeder rein,

00:37:34: kauf nimm alles mit, was du willst.

00:37:36: Und sie hat wirklich bei jedem, ist das okay?

00:37:38: Ich war einfach so wirklich, nimm einfach alles mit.

00:37:40: So, sie hat irgendwie drei Kinder, hat sie erzählt.

00:37:42: Also natürlich weiß ich ja nicht, ob das stimmt,

00:37:44: aber sie hat mir halt auch Bilder gezeigt, so.

00:37:46: Deshalb glaub ich halt auch einfach, dass es stimmt.

00:37:48: Also wie sollte sie auch lügen?

00:37:51: Dann dachte ich so, ja, vielleicht hat sie mich angelogen.

00:37:53: Oder so dachte ich so, aber warum...

00:37:55: Und selbst wenn sie mich angelogen hätte,

00:37:57: dann wär's ja vollkommen scheißegal gewesen.

00:37:59: Weil so... Und dann...

00:38:01: Dasselbe hatte ich halt...

00:38:03: Danach hatte ich dann auch echt so, dass ich mich geschämt habe.

00:38:05: Danach dachte ich so, ja, vielleicht hab ich mich jetzt irgendwie

00:38:07: ausnutzen lassen oder so.

00:38:09: Und dann musste ich halt auch so drüber nachdenken und das so...

00:38:11: Nee, und dann dachte ich so, ja, das ist halt einfach komplett der Bullshit.

00:38:14: Und dann war das so krass.

00:38:16: Und das ist ein Moment, ne?

00:38:20: Da könnte ich so heulen.

00:38:22: Weil das war so schön.

00:38:24: Das war... Da saß die Frau vom EDK, die hatte so ein Becher, ne?

00:38:27: Und da waren so zwei Euro drin.

00:38:29: Zwei einzelne Euro.

00:38:31: Und ich war mit meiner Tochter, die hat so...

00:38:33: Auf so einem Fahrzeug gefahren, wo man Euro reinschmeißen muss.

00:38:36: Ja, du hast mir die Geschichte mal erzählt.

00:38:40: Ja, und dann...

00:38:42: Dann ist meine Tochter runter.

00:38:47: Und dann ist meine Tochter runter.

00:38:49: Und dann wollte die Ausstrahlung ist sie runtergefallen und hat sich wehgetan.

00:38:52: Und hat angefangen zu weinen.

00:38:54: Und ich war genau in dem Moment nicht bei ihr,

00:38:56: weil ich hatte die Einkäufe und ich hab die an mein Fahrrad gestellt.

00:38:59: Weil die Hammer wehgetan und sie wollte halt da gerade noch spielen.

00:39:02: Und dann ist sie gestürzen,

00:39:04: ist die Frau sofort hin und hat sie getröstet.

00:39:06: Und hat sie da draufgesetzt und hat den Euro reingeschmissen.

00:39:09: Von ihren...

00:39:12: Von ihren zwei Euro besessen und einen Euro davon hat sie reingeschnissen.

00:39:15: Wer hätte das gemacht?

00:39:17: Von den Leuten, die da vorbei...

00:39:19: Von denen niemand...

00:39:21: Und man zahlt sie ja im Moment getröstet.

00:39:23: Und ich hab mich... Sie konnte kein Deutsch.

00:39:25: Ich hab mich dann mit ihr unterhalten auf Englisch und mit ihrem Handy.

00:39:27: Oder mit meinem Handy haben wir so übersetzt.

00:39:29: Ja, genau, dann rein tippen.

00:39:31: Und sie meinte, dass sie aussieht wie ihre Kind.

00:39:33: Und dass sie das nicht...

00:39:35: Dass sie immer wollte, so, dann hab ich ihr mein ganzes Bagel gegeben.

00:39:38: Ich glaub, es waren 50 Euro.

00:39:40: Und dann hab ich ihr noch gesagt, dass ich für sie einkaufen gehe.

00:39:42: Ich bin noch komplett für sie einkaufen gegangen.

00:39:44: Und ich...

00:39:46: Und wir gehen an diesen Leuten einfach vorbei und tun so...

00:39:50: Nee, hier gehen wir nicht auf den Sack.

00:39:52: Und sie gibt einfach fast alles, was sie hat,

00:39:54: damit meine Tochter nicht weint.

00:39:56: Wahrscheinlich, wovon sie sich ihr Frühstück gekauft hätte.

00:39:58: Ja.

00:40:00: Ja, ist so...

00:40:02: Das ist so...

00:40:04: Und uns für ein schlechtes Gewissen gemacht.

00:40:07: Wenn wir den Leuten...

00:40:09: Ich hab dann immer das Gefühl,

00:40:11: hast du zu viel Geld oder so.

00:40:13: Und ich denke mir so, ja, im Vergleich zu diesen Menschen

00:40:15: habe ich wirklich zu viel Geld.

00:40:17: Es wird einfach beschämt.

00:40:19: Man wird einfach dafür beschämt, dass es der Scham ist an der falschen Stelle.

00:40:21: Es wird einfach so getan, als ob das...

00:40:23: Als ob teilen quasi etwas wäre, wofür man sich schämen sollte.

00:40:26: Ja, und auch so...

00:40:28: Und Gemeinschaftlichkeit und Empathie.

00:40:30: Alleine, dass man sich über so genannte "Gutmenschen" aufregt.

00:40:33: Ist ja so dumm.

00:40:35: Ja.

00:40:37: Also, für wen hältst du dich? Ja, du bist ja so ein guter Mensch.

00:40:39: So, ja, okay, aber es ist doch gut, was Gutes zu tun.

00:40:41: Ja, ich glaube, da geht es ja vielleicht auch so ein bisschen darum,

00:40:43: wenn sich halt Leute so...

00:40:45: Aufstellen, wenn du...

00:40:47: Ja, ich weiß voll, was du meinst,

00:40:49: aber die Kritik setzt halt schon,

00:40:51: auch teilweise schon an Punkten an,

00:40:53: wo man halt einfach jemandem viel Geld gibt.

00:40:55: Weißt du also so?

00:40:58: Das ist... zumindest fühle ich mich dann so,

00:41:00: als ob das so falsch oder als ob ich so unauthentisch wäre,

00:41:02: wenn ich das mache.

00:41:04: Weißt du?

00:41:06: Ja.

00:41:08: Das ist irgendwie so ganz komisch.

00:41:10: Ich glaube, weil wir alle wissen,

00:41:12: dass es moralisch nicht okay ist.

00:41:14: Und dass wir die Empathie quasi fühlen,

00:41:16: aber ausschalten.

00:41:18: Ich glaube, das ist das,

00:41:20: daran werden gesprochen.

00:41:22: Daran erinnern wir dann die Leute, sobald du sowas sagst.

00:41:25: Ja, erinnern die Leute daran, und das macht sie wütend,

00:41:27: weil das Ding Confirmation bei ist zerstört

00:41:29: und auch das... quasi das Weltbild zerstört,

00:41:31: zu sagen, nein, wir...

00:41:33: wir sehen kollektiv über diese Menschen hinweg,

00:41:35: und dann machst du das nicht

00:41:37: und zeigst den quasi so einen anderen Weg

00:41:39: und das eigene Moral und das eigene Selbstbild an,

00:41:41: glaube ich.

00:41:43: Voll safe.

00:41:45: Ja, Linda ist jetzt auf jeden Fall immer noch

00:41:47: auf diesem Friedhof.

00:41:50: Und ihr wird jetzt aber von dem Kaffee-Auszeit erzählt,

00:41:52: wo es kostenlosen Kaffee gibt.

00:41:54: Und Menschen, wie sie sich treffen können,

00:41:56: also wohnungslose Menschen.

00:41:58: Und sie denkt jetzt daran,

00:42:00: einen warmen, kostenlosen Kaffee trinken zu können.

00:42:02: Und sie...

00:42:04: sie geht jetzt dorthin.

00:42:06: Also sie geht jetzt dort immer wieder hin,

00:42:08: trinkt dort Kaffee und verlässt dann die Räume sofort.

00:42:10: Sie redet auch erst mit niemandem

00:42:12: und sie geht dann auch jedes Mal wieder zurück

00:42:14: auf den Friedhof, obwohl das wirklich auch

00:42:17: ein weiter Weg ist.

00:42:19: Und irgendwann redet sie aber dann doch mit den Leuten

00:42:23: und wird dann auch dort überredet,

00:42:25: einer der Notschlafstellen vom SKF zu übernachten.

00:42:29: Ich habe mir irgendwo notiert,

00:42:31: was SKF ausgesprochen heißt,

00:42:33: aber das kommt irgendwie später in mein Notizen erst.

00:42:35: Deswegen kann ich es erst später sagen.

00:42:37: Sie schläft jetzt immer wieder für eine Nacht

00:42:39: in einen der beiden Schlafstellen.

00:42:41: Es gibt das Haus Rosalie und die Notschlafstelle Comeback.

00:42:45: Und sie macht das jetzt monatelang.

00:42:48: Also sie taucht dort immer wieder auf,

00:42:50: geht in eine Notschlafstelle, verschwindet dann wieder,

00:42:54: schläft dann wieder dort.

00:42:56: Und einmal schläft sie dann im Haus Rosalie

00:42:58: und sie will dann los morgens.

00:43:00: Aber vor ihrem Zimmer

00:43:02: warten ein Arzt und mehrere Polizisten.

00:43:04: Und sie halten sie jetzt fest.

00:43:06: Und geben ihnen Spritze.

00:43:08: Und dann wacht Linda an Spät gefesselt

00:43:12: in einer Psychiatrie auf.

00:43:14: Sie ist dort wirklich lange fixiert.

00:43:18: Über mehrere Tage weiß sie nicht so genau,

00:43:23: wie lange sie fixiert war und keine Uhr oder so hatte.

00:43:25: Sie bekommt Medikamente und alles ist vernebelt.

00:43:28: Sie sagt auch selber,

00:43:30: hätten die ihr keine Medikamente gegeben,

00:43:34: sie hätte sich auf jeden Fall gewährt,

00:43:36: sie wäre auf jeden Fall rausgegangen.

00:43:38: Und irgendwann ist sie aber eben so ruhig gestellt,

00:43:40: dass sie auch rausgelassen wird.

00:43:42: Also sie bekommt jetzt eine Auszeit.

00:43:44: Der Bodyguard, der sie begleitet, traut ihr zu.

00:43:47: Wage nicht, auch nur einen Schritt zu tun.

00:43:50: Und Linda ist direkt versetzt in ihre Gewalt ehn.

00:43:53: Sie bekommt es mit der Angst zu tun.

00:43:55: Auch die Behandlung, die sie dort bekam,

00:43:57: erlebt Linda als gewaltvoll, unmenschlich und zerstörerisch.

00:44:01: Aber was war der Sinn? Das verstehe ich gar nicht.

00:44:03: Ich denke mal, dass die Mitarbeiter der Nusschlafstellen

00:44:06: Linda für irre gehalten haben.

00:44:08: Ich meine, letztendlich war sie auch in der Psychose.

00:44:11: Und sie deswegen quasi Zwangs eingewiesen haben.

00:44:14: Aber deshalb hätte man auch mit ihr reden können.

00:44:18: Ja, wurde aber halt nicht.

00:44:20: Vor allem, sie hätte sich ja wahrscheinlich drüber gefreut.

00:44:24: Und jemand gesagt, hey, wir kümmern uns jetzt um dich.

00:44:26: Du kriegst jetzt ein Bett, wir gucken jetzt,

00:44:28: dass dir wieder besser geht, so dass wäre ja kein Problem gewesen.

00:44:31: Ich verstehe gar nicht, wie man auf die Idee kommt,

00:44:33: dass das helfen könnte, jemanden einfach so.

00:44:35: Das check ich gar nicht.

00:44:37: Wir sollten aber alles hinterfragen,

00:44:39: auch so was Psychiatrie und generell angeht,

00:44:41: auch unsere Psychotherapie.

00:44:43: Weil also, ich glaube, vieles davon läuft nämlich ganz genau so ab.

00:44:48: Wenn du halt so ein bisschen oberflächlich verrückt bist,

00:44:50: dann ist es okay, also quasi Depressionen,

00:44:53: Börnhochso, das alles noch gesellschaftlich anerkannt.

00:44:55: Aber sobald du irgendwie schiedst zufrieden bist

00:44:57: oder keine Ahnung bist, du freiwillt.

00:44:59: Und da geht es dann nicht darum, irgendwie dich wieder gesund zu kriegen.

00:45:02: Das finde ich schon krass.

00:45:04: Das Ding ist, sie wird sogar entmündigt.

00:45:06: Also sie hat jetzt noch nicht mal das volle Menschenrecht.

00:45:09: und darf auch nicht mehr über ihr Leben ...

00:45:11: Dann wird sie schon ja auf Stereovisiert oder so was?

00:45:14: Das weiß ich gar nicht. Erzählt sie nichts davon,

00:45:17: aber könnte natürlich sein.

00:45:18: Immer wieder sagen ihr die Ärzte auch und auch die Therapeuten,

00:45:22: dass sie nie wieder ein normales Leben führen wird.

00:45:25: Und irgendwann kommt sie dann auch ...

00:45:27: Also irgendwann kommt sie dann quasi endlich einen Schritt weiter,

00:45:31: und zwar ein betreutes Wohnen.

00:45:32: Sie sitzt quasi aus der geschossenen Ernstheit raus,

00:45:35: in betreuten Wohnen.

00:45:37: Und die ganzen Wohnungen, die sind ...

00:45:39: Also, das ist wirklich einfach komplett krank so.

00:45:43: Und man darf jetzt auch nicht vergessen,

00:45:46: sie ist jetzt zwar in so einer betreuten Wohnung,

00:45:48: und sie war zwar in der Psychiatrie, aber sie ist weiterhin obdachlos.

00:45:52: Sie ist immer noch obdachlos, das ist immer noch ein Leben

00:45:55: von einer Obdachlosen, wie es halt so läuft in Deutschland.

00:45:58: Aber wieso ist sie immer noch obdachlos?

00:46:00: Sie hat ja kein Zuhause, zu dem sie gehen kann.

00:46:03: Wenn die quasi sagen, sie werfen sie raus,

00:46:05: sie sind auf der Straße und weil quasi sie kontrolliert wird.

00:46:10: Also sie wurde entmündigt und die verfügen jetzt quasi über ihr Leben.

00:46:16: Ja, also sie hat keine Recht.

00:46:18: Also sie ist nicht frei. - Genau, sie ist nicht frei.

00:46:20: Und diese ...

00:46:22: Also sie sagt dann, dass eine ihrer Mitbewohnerinnen,

00:46:25: zum Beispiel die Wende mit Kot beschmiert hat,

00:46:28: und eine andere Mitbewohnerin kann nur prülen.

00:46:30: Also sie selber sagt, da haben die bekloppten gewohnt,

00:46:33: und ich hab halt dazu gehört.

00:46:35: Das ist jetzt nicht meine Wortwahl, das ist halt ihre Wortwahl.

00:46:39: Aber sie meinte halt auch, dass mit dem Kot

00:46:41: das war halt eine Protestaktion, weil die Person nicht dort leben wollte.

00:46:45: Ja, das finde ich krass, weil man stellt das immer so da,

00:46:48: als ob die komplett den Verstand verloren haben.

00:46:50: Und kommt irgendwie gar nicht darauf, dass es vielleicht auch ein Grund hat,

00:46:54: auch die, die nur brüllt, zum Beispiel die wollte ich raus.

00:46:57: Also weiß das nicht mein ... - Ja, die wollte auf jeden Fall daraus.

00:47:01: Weil es gab dort nichts, es gab da keine Angebote,

00:47:04: keine Pläne, nur Überwachungskameras

00:47:06: und strikte Kontrolle aller Ausgaben.

00:47:09: Sogar die Kleiderschränke werden regelmäßig kontrolliert.

00:47:13: Da hab ich auch ... - Und auch die Briefe werden geöffnet, unzensiert.

00:47:16: Die bekommen einfach ihre Briefe nur zensiert in die Hand.

00:47:19: Da hab ich aber auch einen, da gibt's den Film, der ist 100 Dinge,

00:47:23: das ist ein deutscher Film, und da geht's auch um eine,

00:47:26: die halt in so einer Gruppe wohnt, weil die kaufsüchtig ist.

00:47:29: Bei der ist das auch so, dass wirklich jede Ausgabe,

00:47:31: die auch kaufsüchtig ist, die mit dem Film, die die Briefe kaufsüchtig ist.

00:47:36: Das ist so, wenn die Geld wollen, müssen sie erst mal danach fragen,

00:47:39: und dann müssen sie auch sagen, was sie kaufen wollen,

00:47:42: und dann müssen sie wieder zurückgehen und den Beleg zeigen,

00:47:45: was sie gekauft haben, also die verfügen da über nichts.

00:47:48: Und das ist auch ein Grund, warum sie als Obdachlust ist.

00:47:51: Weil sie ja nichts hat, sie hat ja kein eigenes Vermögen oder so.

00:47:54: Ja, und sie hat ja noch keine Möglichkeit, ja.

00:47:57: Ja, krass. - Und ...

00:47:59: Linda lässt sich sehr viel nicht gefallen, auch ...

00:48:02: dass sie die Oma gelernt hat, dass sie nicht aufgeben soll,

00:48:04: dass sie immer auf ihre Rechte einstehen soll.

00:48:07: Das macht sie halt die ganze Zeit.

00:48:09: Und durch einen sehr harten, langen Kampf schafft sie es dann,

00:48:12: dass sie sich regelmäßig Hunde leihen darf und mit denen spazieren kann.

00:48:16: Und sie sagt halt, das hat ihr so doll durch diese Zeit geholfen,

00:48:19: was ihr denkt, was ihr jetzt ist. - Aber hat sie dann Geld dafür bekommen?

00:48:23: Oder einfach nur so? - Nee, einfach nur so.

00:48:25: Aber schön. - Ja, also, sie hat halt gesagt,

00:48:27: es war so Freiheit für sie irgendwie.

00:48:30: Sie hat halt gesagt, sie hat halt so viel Geld dafür bekommen,

00:48:33: weil sie sich so viel Geld verwendet hat.

00:48:35: Und sie hat halt gesagt, sie hat halt so viel Geld dafür,

00:48:37: und sie hat halt gesagt, sie hat halt so viel Geld dafür,

00:48:40: und sie hat halt gesagt, sie hat halt so viel Geld dafür,

00:48:43: und sie hat halt gesagt, sie hat halt so viel Geld dafür,

00:48:46: und sie hat halt gesagt, sie hat halt so viel Geld dafür,

00:48:49: und sie hat halt gesagt, sie hat halt so viel Geld dafür,

00:48:51: und sie hat halt gesagt, sie hat halt so viel Geld dafür,

00:48:55: und sie hat halt gesagt, sie hat halt so viel Geld dafür,

00:48:58: und sie sind die auch untereinandergewalttätig,

00:49:00: einfach weil die natürlich auf engstem Raum zusammen sind

00:49:05: und die schlimmsten Schicksale hinter sich gebracht haben.

00:49:08: Ich habe die Vermutung, dass es auch daran liegt,

00:49:11: dass uns immer erzählt wird von klein auf,

00:49:13: dass man quasi um Ressourcen kämpft. - Ja, selten.

00:49:16: Und dass es schlecht ist zu teilen.

00:49:18: Und ich glaube, wenn man quasi das durchbrechen würde,

00:49:20: und wenn auch obdachlose Personen quasi mehr zusammenhalten,

00:49:24: mehr zusammenarbeiten würden,

00:49:26: dann könnten die jetzt sogar obdachlosigkeit abschaffen,

00:49:29: kann ich mir vor.

00:49:30: Ich glaube, dann könnte es werden.

00:49:32: Ich glaube, das passiert ja von unten normalerweise.

00:49:35: Wenn du wirklich was Großes bewegen willst,

00:49:37: dann passiert das ja von unten.

00:49:39: Weil die Reichen sind ja wenigstens so,

00:49:41: die haben nur so lange Macht, wie man ihnen auch Macht gibt.

00:49:45: Weil das sind dann so ein paar Yuppies, die halt so.

00:49:48: Und ich glaube, wenn wir dieses Narrativ aufbrechen,

00:49:51: dass man quasi durch Teilen verliert

00:49:53: und das nur Gewalt einen voranbringt,

00:49:56: dann produziert sich das auch.

00:49:57: Können alle halt ein viel besseres Leben auch haben?

00:50:00: Ja, safe, denke ich schon auch.

00:50:02: Na ja, aber das Ding ist halt, es gibt auch tatsächlich Menschen,

00:50:06: die ein Interesse daran haben, dass Personen wie Linda da sind.

00:50:09: Und dazu gehört zum Beispiel ihr Anwalt,

00:50:12: der nämlich entmündigte Personen verwaltet,

00:50:16: also über deren Leben bestimmt und dadurch halt Geld verdient.

00:50:20: Und Linda's Anwalt ist auch eben einer der Personen,

00:50:24: die ihr halt immer wieder sagen,

00:50:25: dass sie niemals ein anderes Leben führen wird.

00:50:28: Also, der verdient sich einfach Kohle daran,

00:50:30: dass Menschen entmündigt werden und er deren Leben verwalten kann.

00:50:34: Hatten wir auch in der Kanzlerin, der ich gearbeitet habe.

00:50:37: Das ekelhaft einfach.

00:50:38: Ich hab das gar nicht so hinterfragt, also ...

00:50:41: Ja, weil man auch ...

00:50:42: Weil das auch alles, das sind ja auch die Begriffe, die man benutzt.

00:50:46: Ja, ich verwalte halt das Leben von denen und so.

00:50:49: Das klingt ja ganz anders als zu sagen,

00:50:51: dass die Person nicht über ihr eigenes Leben bestimmen kann

00:50:54: und in Obdachlosigkeit bleibt

00:50:56: und als Verrückte halten wird, niemals heilen darf und so.

00:50:59: Also, was ist das jetzt der ...

00:51:01: Vor allem ist es eigentlich so abartig jemanden zu entmündigen.

00:51:04: Was ist das denn bitte für eine Ansage?

00:51:06: Ja, voll. - Was ja auch reihenweise Menschen mit Behinderung passiert.

00:51:10: Ja. - Ja.

00:51:11: Die wollen die dann ...

00:51:13: Sie muckt die ganze Zeit auf, weil sie will halt mehr Rechte haben.

00:51:17: Sie will auch aus dieser Scheißwohnung raus.

00:51:19: Und ihr dann damit, dass sie wieder ne Psychiatrie muss.

00:51:22: Das Problem ist aber, sie klaut nicht,

00:51:24: sie nimmt keine Drogen, sie nimmt kein Alkohol,

00:51:27: sie greift niemanden an,

00:51:28: sondern setzt sich halt eben einfach nur lautstark für ihre Rechte ein.

00:51:32: Deshalb kann sie auch nicht dort zurückgesteckt werden.

00:51:35: Sie möchte jetzt stattdessen ein neues Gutachten

00:51:37: über ihre Gesundheit haben.

00:51:39: Aber niemand in diesen Einrichtungen klärt sie darüber auf, wie das geht.

00:51:43: Also, sie bekommt einfach Vernögensinformationen

00:51:45: und fragt dann stattdessen ihren Ergotherapeuten

00:51:48: und die erklärt ihren Adderst zum Glück.

00:51:51: Aber ich find das so komisch, weil man würde ja meinen,

00:51:54: dass man ja hier, dass du da rauswirst, ist ja positiv,

00:51:57: weil das spart ja Geld, da sieht man schon, wie das dieses System hat.

00:52:00: Das ist einfach alles nur, nee, nicht, dass das nicht funktioniert,

00:52:04: sondern dass das alles auch einfach nur so ein Gelaber ist.

00:52:07: So von wegen, ja, wir wollen am Gesundheitssystem sparen.

00:52:09: Wir wollen abtachlosen helfen. - Das ist einfach so kompletter Bullshit.

00:52:13: Das interessiert einfach niemanden.

00:52:15: Und eigentlich ist es cool, wenn sie damit Geld machen können.

00:52:19: Sie schafft es jetzt aber, frei zu kommen.

00:52:21: Also, sich aus den Strukturen zu lösen

00:52:24: und auch die Abdachlosigkeit und Abhängigkeit hinter sich zu lassen.

00:52:28: 2011 steht sie jetzt nämlich das erste Mal in ihrer eigenen Wohnung.

00:52:31: Fünf Jahre hat sie jetzt ohne eigene Räumlichkeiten leben müssen.

00:52:35: Und sie fasst jetzt den Schluss.

00:52:36: Also, sie steht da in ihrer Wohnung, ist ein riesiger Moment für sie.

00:52:40: Als die Tür zugeht, fängt sie auch komplett an zu heulen,

00:52:42: weil sie ist so, wow, ich hab wieder so was wie Privatsphäre,

00:52:46: ich hab mein eigenes Bad.

00:52:47: In Spat gehen, wenn ich nur will.

00:52:49: Und sie fasst jetzt den Schluss, Menschen wie sich früher zu helfen.

00:52:55: Also, sie möchte Frauen, abtachlosen Frauen vor allem helfen.

00:52:58: Das Problem ist nur, sie wurde jetzt als Dauerhaft erwerbsunfähig erklärt.

00:53:05: Nicht nur wegen der Psychose, die sie hatte,

00:53:08: sondern auch weil sie inzwischen chronische Erkrankungen hat.

00:53:11: Sie hat nämlich COPD, also diese schweren Lungen leiden.

00:53:15: Ihre Knie, ihre Rücken und ihre Schultern

00:53:19: sind vom Arbeiten und vom Draußen sein kaputt gegangen.

00:53:21: Also, wahrscheinlich auch einfach von der Kälte, vom Obdachlossein.

00:53:25: Und deswegen gibt's für sie sogar ein Verbot,

00:53:28: auf dem ersten Arbeitsmarkt überhaupt eine Stelle anzunehmen.

00:53:32: Was so absurd ist.

00:53:33: Weil, stell dir vor, da ist dann irgendjemand, der ist so,

00:53:36: ja, ich bin voll überzeugt von dieser Linda,

00:53:38: ich würde die gerne einstellen, und die darf das dann einfach nicht.

00:53:41: Ist nicht irgendwie richtig, ist das alles, ja.

00:53:44: Deswegen jetzt so eine kleine Rente, ganz wenig.

00:53:46: Es geht ja in diesem System einfach null darum.

00:53:49: Ist es kein System, es ist einfach nur so ...

00:53:51: Es ist wie so eine Sektor einfach nur, aber so ein riesiges,

00:53:55: ist einfach wie so eine Religion.

00:53:56: Es gibt so ganz ekelhafte Regelungen.

00:53:58: Und es geht irgendwie darum,

00:53:59: bestimmte Menschen einfach dafür zu bestrafen,

00:54:02: dass sie existieren und andere irgendwie zu bereichern.

00:54:04: Und es ist einfach so, ich bin so sauer, also ich bin so sauer wirklich.

00:54:08: Ich glaube, dass es halt hier in Deutschland sogar noch gut ist.

00:54:11: Ich glaube, in den USA und so ist es noch schlimmer.

00:54:14: Ja.

00:54:15: Sie bekommen jetzt 563 Euro für alles, außer Miete.

00:54:18: Also für Essen, wie viele Titel ...

00:54:21: Und das ist auch so dumm, weil sie will ja nicht mal vom Staat

00:54:24: finanziert werden, sie will sich ja selber finanzieren.

00:54:27: Und darf einfach noch nicht, das ist auch so dieses Narrativ-Junge.

00:54:30: Das machen die doch mit Absicht, das machen die doch,

00:54:33: damit der Staat irgendwas ausgibt, damit die sagen können,

00:54:36: die Ausländer sind schuld. - Ja, ja.

00:54:38: Ich hab das wirklich das Gefühl, sie können mich noch nicht verarschen,

00:54:42: dass dann so dumme Sachen passieren und dass man sagt,

00:54:44: nee, das ist ja alles nur hier, weil wir das alles gut meinen.

00:54:47: Genau.

00:54:49: Nee, ist ... - Ach, voll schön.

00:54:51: Da werden wir auch gleich ... - Und dann hier auf RTL 2 wieder,

00:54:55: die dumm, die zum Blödsinn und Bürgerwelt gelben ziehen.

00:54:58: Die dumm hat vier Empfänger und so, ja, das ist so dumm.

00:55:01: Ja, wie viele von denen dürfen denn eigentlich überhaupt arbeiten?

00:55:04: Voll viele nicht. Voll viele Tatsache nicht.

00:55:07: Halt Arbeitsverbot.

00:55:08: Junge.

00:55:10: Sie geht jetzt aber erst mal zum Trausenseiter,

00:55:13: das ist nämlich eine Zeitschrift, die von Menschen verkauft wird,

00:55:16: die in präkrierenden Lebenslagen sind, also so wie sie selbst.

00:55:20: Und sie ließ sich diese Zeitschrift durch

00:55:22: und sie ist so, hier fehlt ein Thema.

00:55:24: Deswegen beschließt sie jetzt, dass sie mal einfach zu der Versammlung

00:55:28: von denen geht, also die offene Presseversammlung,

00:55:30: oder ich weiß gar nicht, eine Redaktionssitzung heißt das,

00:55:34: und sie geht da hin und ist so, hey, Leute, ich find's voll cool,

00:55:37: wenn wir mal über Frauen und Obdachlosigkeit schreiben würden

00:55:40: und dann sind sie so, ja, dann mach mal.

00:55:42: Und sie ist aber so, Moment, ich hab noch nie irgendwie irgendwas geschrieben,

00:55:47: aber sie macht es dann doch und dann veröffentlicht sie auch

00:55:51: seitdem regelmäßig halt in dieser Zeitschrift,

00:55:54: was für sie schon mega erfüllend ist.

00:55:56: Sie stolpert dann irgendwann über ein Ausbildungsangebot

00:55:59: als Genesungsbegleiterin.

00:56:01: Und da ist sie jetzt halt erst mal, also sie zögert jetzt erst mal,

00:56:04: weil sie ist so, boah, ich bin irgendwie schon so alt,

00:56:07: ich glaube, sie ist da auf jeden Fall weit über 50

00:56:10: und sie müsste auch die Ausbildung selbst bezahlen und so,

00:56:14: und sie weiß halt einfach nicht wovon.

00:56:16: Und sie entschließt sich dann aber doch das zu machen.

00:56:19: Und ich hab jetzt so einen kleinen Lebensabschnitt von ihr noch ausgelassen,

00:56:22: nämlich was sie nämlich auch macht nach ihrer Obdachlosigkeit,

00:56:26: ist eine Selbsthilfegruppe für Frauen, also Obdachlose Frauen zu gründen,

00:56:29: die sich, glaube ich, entweder einmal die Woche

00:56:32: oder einmal alle zwei Wochen treffen,

00:56:34: wo für sie auch ganz klar war, das muss ganz anders sein

00:56:36: als die Notunterkünften, wo halt immer nur man quasi gehorchen muss

00:56:41: und eigentlich auch nicht frei ist, sondern die Frauen müssen kommen wollen,

00:56:44: die müssen sich, die müssen essen können,

00:56:46: die müssen Kaffee kriegen können, die müssen was zu trinken können

00:56:49: und die müssen sie selbst sein dürfen.

00:56:51: Es gab dann schon so ein paar Regeln, aber das war so quasi das Grundkonzept.

00:56:55: Und das war halt ... - Ja, grünen wir uns nicht oder so.

00:56:58: Ja, genau, also wir sind respektvoll miteinander und so.

00:57:00: Und ich glaube, da ist sie ihrem Traum schon so ein bisschen näher gekommen,

00:57:04: dass sie jetzt endlich eine Veränderung will.

00:57:06: Und als Genesungsbegleiterin kommt sie dem noch näher.

00:57:09: Sie beschließt jetzt nämlich das zu machen.

00:57:12: Und sie geht jetzt da zu einem Bewerbungsgespräch

00:57:14: und die sagen, sie wollen unbedingt Experten aus Erfahrung.

00:57:18: Und dann setzt sich Linda hin und erzählt halt,

00:57:20: warum sie eine Expertin aus Erfahrung ist.

00:57:23: Und das ist sie ja ganz offensichtlich.

00:57:25: Sie bekommt jetzt auch die Ausbildungsstelle

00:57:28: und wird jetzt vom Landschaftsverband Rheinland, dem LVR, unterstützt,

00:57:34: die ihr die Ausbildung dann zahlen.

00:57:36: Zum Glück, weil sonst könnte sie das gar nicht machen.

00:57:38: Eine Genesungsbegleiterin, als Info, das ist so eine Schnittstelle

00:57:42: zwischen Patient, würde man sagen, Arzt, Angehörigen und Ämtern.

00:57:46: Also sie begleitet dann eben einfach optochlose Personen

00:57:49: durch diese ganzen Sachen, informiert sich welche Rechte haben die,

00:57:52: wo kann ich, wie ansetzen und so weiter.

00:57:55: 2014 verwirkte ich Linda dann endlich ihren ganz großen Traum

00:58:01: und gründet sogar eine Initiative,

00:58:02: nämlich die Initiative HIK, Heimatlos in Köln,

00:58:05: mit der sie besonders eben auch optochlosen Frauen

00:58:08: eine Perspektive und echte Begleitung

00:58:10: durch die schwere Zeit geben möchte.

00:58:12: Und an der Stelle geht ihr am besten alle einmal unsere Show-Notes

00:58:16: und spendet für diese Initiative und für Linda.

00:58:20: Denn das könnt ihr machen, ihr könnt auch Mitglied werden

00:58:22: oder halt eben an das Beiträge machen.

00:58:25: Also ihr müsst wirklich nur auf die Startseite gehen

00:58:27: und dann wird euch das alles angezeigt.

00:58:29: Oder wenn euch jetzt auch so der Mut fasst oder die Empathie

00:58:33: und die Menschlichkeit, dann könnt ihr euch auch informieren,

00:58:36: was es bei euch in der Heimatstadt so für Initiativen gibt,

00:58:40: die ihr unterstützen könnt, um optochlosen zu helfen.

00:58:43: Aber wie würdest du da differenzieren?

00:58:46: Weil ich glaube, es ist ja schon wichtig,

00:58:48: dass die Initiativen zum Beispiel eben von ehemals oder von Betroffenen.

00:58:51: Also so. - Ja, ja, auf jeden Fall.

00:58:53: Weil ich glaube, es ist halt schon, da muss man schon gucken.

00:58:55: Ihr solltet euch schon informieren, was das für Initiativen,

00:58:58: wer steht dahinter.

00:58:59: Ich glaube, am coolsten ist es natürlich immer,

00:59:03: selbst sich einzusetzen, also selbst zu gucken,

00:59:06: wenn man die Ressourcen hat natürlich, keine Ahnung,

00:59:09: kann ich bei der Tafel helfen, kann ich da Sachspenden und so weiter?

00:59:13: Und so weiter, es gibt ja alles. - Kann ich einer Person anbieten,

00:59:16: bei mir zu duschen oder so? - Bei mir zu duschen.

00:59:18: Was tatsächlich mir eine Followerin geschrieben hat,

00:59:20: was sie regelmäßig macht und womit sie auch immer positive Erfahrungen

00:59:23: gemacht hat, so.

00:59:24: Und am besten erinnert euch daran,

00:59:26: dass die Menschen nur Menschen sind.

00:59:28: Und ihr seid selber auch nur einen Schritt davon entfernt.

00:59:32: Das ist halt wirklich bei den meisten so.

00:59:33: Es kann halt wirklich jeden passieren. - Muss nur in die Natur

00:59:35: Katastrophe kommen.

00:59:36: Also behandelt ihr halt so, wie ihr selber behandelt werden wollen

00:59:39: würden, Punkt.

00:59:40: Das ist kein Spielraum.

00:59:42: So.

00:59:43: Voll.

00:59:44: So, wir sind jetzt bei einem nächsten Abschnitt, wo ich so,

00:59:49: das habe ich jetzt mehr so in so Überthemen aufgegliedert.

00:59:53: Also da geht es jetzt teilweise auch um Linder,

00:59:55: aber teilweise auch um so das Leben.

00:59:57: Als abdachlose Person.

00:59:58: Und ich würde jetzt anfangen mit Alltag, weil es wird ja immer gesagt,

01:00:01: ihr arbeitet ja nicht, was macht ihr denn die ganze Zeit?

01:00:03: Und sie hat das so ein bisschen beschrieben.

01:00:06: Und zwar muss man morgens erst mal eigentlich die Klamotten

01:00:09: und die Habseligkeiten irgendwo verstauen,

01:00:11: wo sie möglichst nicht geglaut werden,

01:00:13: wo du sie aber auch nicht mit dir rumtragen kannst.

01:00:16: Also ihre Aussage war so ein bisschen so,

01:00:18: das machen zwar viele, aber die meisten sagen sich so,

01:00:21: so weit unten bin ich noch nicht,

01:00:23: dass ich meine Sachen die ganze Zeit mitschleppe.

01:00:25: Deswegen will man sie verstauen, wo es auch möglichst trocken ist.

01:00:28: Dann muss man ...

01:00:29: Also hat sie Beispiele genannt, wo man das verstauen kann?

01:00:32: Nee, sie sagt einfach, du musst da irgendwas finden.

01:00:35: Eigentlich findest du fast gar nichts, weil du hast ja kein Geld

01:00:37: für einen Schloss oder also für so ein Schließfach oder so.

01:00:40: Also das ist aber dann so eine Abstufe quasi.

01:00:42: Also die Obdachlosen, die ihre Sachen mittragen,

01:00:44: das sind schon die, die weiter unten stehen.

01:00:46: Also ich finde das so krass, dass sie so in die Rechien aufhauen.

01:00:49: Ja, oder halt quasi die, also sie ...

01:00:51: So weit unten bist du noch gar nicht so im Sinne von,

01:00:53: die stehen weiter unten, sondern im Sinne von,

01:00:56: die haben eigentlich die Hoffnung schon aufgegeben,

01:00:58: dass die da rauskommen. - Ja, aber das ist ja ...

01:01:00: Aber trotzdem ist es eine Hierarchisierung.

01:01:02: Also ich kritisiere damit nicht ihre Aussage,

01:01:04: sondern dass das krass finde. - Nee, voll voll voll.

01:01:06: Als nächstes ...

01:01:08: Du kannst dich ja mal fragen, was ist denn morgens?

01:01:10: Was macht ... - Toilette?

01:01:12: Genau, ich persönlich gehe erst mal aufs Klo.

01:01:14: Ja, mach das mal, wenn du kein Klo hast.

01:01:16: Also müssen die erst mal einen Klo finden.

01:01:18: Es gibt fast keine öffentlichen Toiletten.

01:01:21: Es gibt auch ein paar Cafés, die Bettler reinlassen,

01:01:23: wo sie aber sagt, du kannst aber nicht jeden Tag aufkreuzen,

01:01:25: weil irgendwann ist die Menschlichkeit erländen.

01:01:27: Wir hatten bei uns oft Obdachlose in der Universität so.

01:01:29: Ja, das kommt dann halt wieder auf die Stadt an,

01:01:32: oder wo du auch bist, ne?

01:01:34: Viele betteln dann auch, um einfach Geld für den Klo

01:01:36: oder für ein öffentliches Bad zu haben,

01:01:38: auch wenn es die halt nur sehr selten gibt.

01:01:40: Also da musst du irgendwie schon wissen, wo du hin musst.

01:01:42: Dann Körperhykiene, genau dasselbe.

01:01:44: Einmal ist Linda zum Beispiel in einen Café gegangen

01:01:48: und hat dann quasi so ein bisschen geschaut,

01:01:50: dass fast niemand im Bad ist.

01:01:52: Und hat dann so ein bisschen versucht, sich zu waschen.

01:01:54: Dort im Waschzimmer oder halt im Klo.

01:01:58: Also nicht im Klo, sondern ... - Ja, beim Waschbecken.

01:02:00: Beim Waschbecken vor dem Klo.

01:02:02: Und eine Kundin beschwert sich dann über sie.

01:02:04: Und dann wird Linda halt aus dem Café gerorfen.

01:02:08: Und sie ist aber dann halt auch so, was hätte ich denn machen sollen?

01:02:11: Weil Hykiene ist wichtig, nicht zuletzt einfach damit ich nicht sterbe

01:02:14: an irgendwelchen Entzündungen, an irgendwelchen Milben oder so.

01:02:18: Und sie sagt halt auch, wenn du halt aufhörst,

01:02:21: auf deine Hykiene zu achten, dann ist es eigentlich auch ein ziemlich

01:02:24: sicherer Schein dazu, dass du halt auch auf der Straße bleiben wirst.

01:02:27: Also ... - Ja, weil du ja dann auch noch schlechter daraus kommst.

01:02:30: Ja, und weil die Leute dich auch als Abdachlose erkennen.

01:02:33: Dann geht's wieder zum Betteln,

01:02:35: was fürs Frühstück zu haben.

01:02:37: Du hast ja eigentlich am allerseltendsten Geld.

01:02:40: Manchmal bekommst du innerhalb von einer Stunde genug Geld.

01:02:43: Oft aber auch nicht.

01:02:46: Und oft ist es so, dass dann irgendwelche Männer auch zu dir kommen.

01:02:50: Also, vor allem, wenn du halt als Frau bettelsst, die halt dann sagen,

01:02:53: komm halt mit hier, kriegst du 20 Euro.

01:02:56: Wo sie halt dann natürlich immer nein gesagt hat.

01:02:59: Oder verpiss dich oder so.

01:03:01: Und sie sagt dann aber auch, wenn die dich dann schlagen wollen,

01:03:04: dann musst du dir was einfallen lassen.

01:03:06: Also, dann wirst du halt verprügelt.

01:03:08: Ist das nicht in der Öffentlichkeit?

01:03:11: Ist in der Öffentlichkeit, die wollen sie trotzdem manchmal schlagen?

01:03:14: Ja, krass.

01:03:16: Ist halt gesellschaftlich akzeptiert,

01:03:19: wie gesagt, geschieben uns für die falschen Dinge?

01:03:22: Ja, voll.

01:03:24: Denn der erzählt auch, wie sie einmal, sie hatte halt Durst,

01:03:27: dann hat sie aus einem öffentlichen Brunnen getrunken.

01:03:30: Dann war sie auch so nie wieder.

01:03:32: Sie hatte halt dann drei Tage lang Durchfall.

01:03:34: Und musste sich übergeben und so.

01:03:36: Und auch da mag ich mir gar nicht vorstellen, wie es ist,

01:03:40: wenn du keine Toilette hast, wenn du keine Privatsphäre hast.

01:03:43: Ja, genau, kein Zugang zu Wasser.

01:03:45: Also, pfff.

01:03:47: Das ist so der Alltag.

01:03:49: Und das ist ja jetzt nur der Morgen.

01:03:51: Da bist du aber schon, da ist dann schon Nachmittag,

01:03:54: wenn das alles rum ist.

01:03:56: Dann zweites Überthema sind sogenannte männliche Helfer.

01:03:59: Die sind so ein bisschen darauf spezialisiert,

01:04:03: würde ich sagen, obdachlose Frauen zu finden,

01:04:05: die aber nicht obdachlos aussehen.

01:04:07: Wir haben ja schon über das Klischee der obdachlosen Personen gesprochen.

01:04:11: Das ist eine sehr wichtige.

01:04:13: Die duschen dann eben in Freibädern.

01:04:15: Und bei diesen männlichen Helfern ist es so,

01:04:18: dass sie nämlich erst mal so Kleidung versprechen,

01:04:21: dann ein freies Zimmer.

01:04:24: Und am Ende wollen sie aber eben eine Gefährte.

01:04:27: Und wenn sie das nicht will, dann ist das Zimmer weg.

01:04:30: Und die Klamotten sind halt dann schon an die nächste verschenkt.

01:04:34: Das habe ich ja auch gerade schon gesagt.

01:04:36: Das ist halt allgemein sehr häufig,

01:04:38: dass Männer auch einfach so quasi auffordern,

01:04:41: dass sie irgendwelche sexuellen Handlungen machen.

01:04:44: Ich finde das so krass, weil ich kann mal vorstellen,

01:04:47: dass Männer, die sich einsam fühlen, blablabla,

01:04:50: dass wenn die wirklich aufrichtig nett sind,

01:04:52: und aufrechtig empathisch und aufrichtig mitgefühlt haben,

01:04:55: und es ihnen nicht darum geht, irgendwie eine Gefährtin zu bekommen,

01:04:59: dass die, wenn die dann, die zu sich nach Hause auch einladen,

01:05:02: sich daraus eine Freundschaft entwickeln,

01:05:04: da würde dann auch am Ende wirklich was draussen entwickeln.

01:05:07: Aber es wäre aufrichtig gewesen.

01:05:10: Sich ein Millimeter in die Perspektive

01:05:12: von anderen Personen hineinzuversetzen, das ist so schlimm.

01:05:15: Also, das ist ja nicht nur für die Frauen schlimm,

01:05:19: das ist ja auch für die Männer so, das muss ja so dumm sein.

01:05:22: Wenn man die ganze Zeit das quillt, ich bin ein Opfer,

01:05:25: aber eigentlich ist man einfach nur blöd.

01:05:27: Ja, ist wirklich immer nur blöd.

01:05:30: Ich habe da jetzt einfach keine anderen Worte für das.

01:05:33: Es ist einfach emotional verblödet.

01:05:35: Ja, also einfach komplett nicht entwickelt einfach.

01:05:38: So, dann gibt es das große Überkapitel betreutes Wohnen

01:05:42: oder auch Notunterkünfte.

01:05:44: Zum Beispiel eben auch vom SKF, also Sozialdienst katholischer Frauen,

01:05:47: da habe ich es ausgeschrieben.

01:05:49: Und das Ding ist halt in diesen Unterkünften,

01:05:53: da musst du unbedingt mit diesen anderen Frauen

01:05:56: und den Betreuerinnen klarkommen,

01:05:58: weil sonst wirst du rausgeschmissen.

01:06:00: Also, das ist so schon mal die Grundregel.

01:06:02: Also, man sollte jetzt erst mal meinen,

01:06:04: ja, fair, irgendwie, man sollte wirklich miteinander klarkommen,

01:06:08: aber tatsächlich ist es sehr schwierig,

01:06:10: weil da Frauen auch wirklich Angst im Raum zusammenkommen,

01:06:13: die alle mit ganz, ganz schweren und schlimmen Schicksalen zu kämpfen haben,

01:06:16: und da entstehen einfach zwangsläufig Spannungen.

01:06:20: Und eigentlich sollte man halt meinen, okay, wir brauchen eigentlich

01:06:23: hier ein Umfeld, wo wir ganz genau wissen,

01:06:25: wie wir mit Spannungen umgehen müssen,

01:06:27: und zwar auf der Expertenseite, aber was halt dann eigentlich passiert ist,

01:06:30: dass sie einfach rausgeworfen werden.

01:06:33: So, jetzt ist aber die Frage.

01:06:35: Also, das läuft so, du bekommst eine Abmeinung,

01:06:38: und bei der zweiten Abmeinung bist du raus.

01:06:40: Linda hat eine Frau kennengelernt,

01:06:42: die erhielt ihre erste Abmeinung.

01:06:45: Was könntest du dir vorstellen,

01:06:47: was könnten Gründe für so eine Abmeinung sein?

01:06:50: Fert ihr gar nicht sein?

01:06:53: Ja, weil du das schon so fragst, ist das dann nicht irgendwie andere Schlagen,

01:06:58: sondern so was zu sagen wie ...

01:07:00: Ja, also, diese Frau möchte sich nämlich wieder mit ihrem Ex treffen

01:07:04: und eine Mitarbeiterin, die hat was dagegen.

01:07:07: Und deswegen kriegt sie ihre erste Abmeinung.

01:07:10: Macht. Es geht immer nur macht.

01:07:12: Und später beschwert sich dann dieselbe Frau darüber,

01:07:15: dass diese Unterkünfte so unfassbar dreckig sind.

01:07:18: Also, die hat sich über den Dreck beschwert,

01:07:20: und da hat sie dann ihre zweite Abmeinung und den Rausschmiss kassiert.

01:07:24: Also, so läuft das ab.

01:07:27: So.

01:07:29: Deswegen guckt, wen ihr unterstützt.

01:07:31: Dann das nächste Überthema.

01:07:33: Wir hatten sehr schön von männlichen Helfern.

01:07:36: Es gibt es natürlich auch in ...

01:07:38: professionell, und das sind Zuhälter.

01:07:40: Die suchen sich Frauen, die obdachlos sind,

01:07:42: aber eben wie normalus aussehen.

01:07:45: Die machen sie dann abhängig von Drogen

01:07:47: und schicken sie dann auf den Strich.

01:07:49: Ja, ich glaub, das ist nämlich so ein ganz krasser Punkt,

01:07:52: dass halt, dass du ...

01:07:54: Also, sobald du einfach anfängst, und das passiert,

01:07:57: glaube ich, super schnell, dass man dann doch irgendwie Drogen nimmt

01:08:00: und sobald du halt in der Abhängigkeit bist,

01:08:02: dann ist es einfach vorbei, sei es Algo, sei es Drogen,

01:08:06: dann kommst du dann nicht mehr aus.

01:08:08: Viele landen ja aber auch wegen Abhängigkeiten auf der Straße.

01:08:11: Ja, voll.

01:08:13: Aber sei es auch nur so, dass du irgendwie mit dem Mann mitgehst,

01:08:16: also, kannst du ja auch einfach irgendeine Tablette in deinem Wassermaschinen.

01:08:20: Kann ja auch eine Spritze rein, ja.

01:08:22: Das machen die ja auch, das funktioniert das ja auch.

01:08:24: Voll ist so.

01:08:26: Das nächste habe ich "Plate" genannt.

01:08:28: Das ist so ein Begriff von Obdachlosen für Obdachlosigkeit,

01:08:31: also die Leben auf Platte, so.

01:08:33: Es gibt auch, das fand ich irgendwie ganz interessant,

01:08:36: es gibt das sogenannte "Platten-Telefon".

01:08:38: Also, da, wenn du Obdachlos bist,

01:08:40: dann weißt du eigentlich, wer macht Platte oder das Platten-Telefon,

01:08:43: und wenn du halt eine Information weitergeben willst,

01:08:45: das hat zum Beispiel Linda auch gemacht bei dieser Hilfekruppe für Frauen,

01:08:49: hat sie halt den Leuten gesagt, ja, an dem und dem Tag, der und der Ort,

01:08:53: Frauen, die Obdachlos sind, die können kommen.

01:08:56: Es gibt Essen und Kaffee.

01:08:58: Und dann wird das weitergesagt und innerhalb von ein paar Minuten,

01:09:01: Stunden wissen es halt alle.

01:09:03: Also, so ist quasi das nett der Obdachlosen.

01:09:06: Also doch auch irgendwie eine Kooperation.

01:09:08: Auf jeden Fall auch Kooperation, die müssen ja auch zusammenhalten.

01:09:11: Das Ding ist halt, die müssen zusammenhalten,

01:09:13: gleichzeitig ist es ganz, ganz rau, weil die halt,

01:09:15: das beschreibt Linda ja auch selber, sie geht ja auch in diese,

01:09:18: und ganz ehrlich, ich glaube, viel davon ist auch Scham.

01:09:21: Weil du gehst da in diese Kaffees rein und willst mit niemandem reden,

01:09:24: weil du schämst dich einfach dafür, dass du es musst.

01:09:27: Ich glaube, dass es wirklich viel Scham auch gibt.

01:09:29: Du wirst ja auch beschämt. - Ja, voll.

01:09:31: Man könnte ja auch einfach empathisch reagieren.

01:09:33: Also, wenn ihr in einem Kaffee arbeitet, so reagiert empathisch mit den Leuten,

01:09:36: bietet das den vielleicht sogar an.

01:09:38: Auch allgemein, ja. - Wenn jemand vor euch sitzt,

01:09:41: vor dem Kaffee bettelt, so bietet den doch an,

01:09:43: komm rein, ich geb den Kaffee aus.

01:09:45: Oder komm rein, möchtest du dich sauber machen,

01:09:47: ich mach das ab, ich sag, dass es kaputt ist oder keine Ahnung.

01:09:50: So könnte man ja wirklich einfach machen,

01:09:52: die Menschen, einfach wie Menschen behandeln, die Perspektive wechseln,

01:09:55: und das ist ja voll.

01:09:57: Das sagt auch Linda Rennings,

01:09:59: es gibt quasi Stadtregeln in Köln,

01:10:02: und da sind so ein paar Paragrafen darüber zum Betteln,

01:10:05: und alle sind halt negativ.

01:10:07: Digger, ich will das gar nicht wissen, ich bin so wütend.

01:10:09: Es gibt so viele Regeln, die einfach so komplett dumm sind.

01:10:11: Ja, es ist auch dumm.

01:10:13: Aber sie sagt halt, was halt voll wichtig wäre,

01:10:15: wäre halt einfach mein positives Framing.

01:10:17: Also, das, was du auch sagst, einfach mal zu sagen,

01:10:20: geht respektvoll mit Menschen um die Betteln.

01:10:23: Und das als Stadtregeln so.

01:10:25: Und wenn das unser Narrativ ist, die Menschen sind dumm,

01:10:28: die haben keine Partie, die sind aggressiv.

01:10:31: Und das ist halt der Abschaum so.

01:10:34: Voll ist so.

01:10:36: Und in Deutschland muss niemand obdachlos sein.

01:10:38: Bist du dann in Rente gehst und merkst, Scheiße,

01:10:41: Altersarmut, jetzt bin ich obdachlos.

01:10:43: Ja, ist so.

01:10:45: Viele junge Mädchen fliehen auch mit 14 oder 15 aus dem Heim,

01:10:49: um endlich frei zu sein.

01:10:51: Und dann finden sie auch endlich Anschluss in einer Gruppe,

01:10:54: also das hat jetzt in der Platte genannt.

01:10:56: Niemand weiß so ganz genau, wo die Gruppe Platte macht,

01:10:59: also quasi lebt.

01:11:01: Und die Zugänge sind sehr streng.

01:11:04: Also, wenn du zum Beispiel rein willst,

01:11:06: dann musst du erst mal von jemandem vorgestagen

01:11:08: und dann quasi ... - Ach so, warte mal,

01:11:10: es gibt tatsächlich so richtige Netzwerke sozusagen.

01:11:12: Ja, und auch so richtige Gruppen, wo du dann wohnst.

01:11:14: Das Problem an diesen Gruppen ist,

01:11:16: es dauert nicht lange, bis dann die ersten Übergriffe anfangen.

01:11:20: Also, die sind auch durch ... - Innerhalb der Gruppe?

01:11:23: Also, vor allem quasi die jungen Mädchen werden da halt so angeworben,

01:11:26: also so 14, 15-jährige Mädchen.

01:11:28: Und dann fängt halt der erste Missbrauch oder halt auch

01:11:31: sexuelle Gewalt an.

01:11:33: Und das halt in der Gruppe, die auch eigentlich Familie geworden ist, ne?

01:11:37: Also, das kannst du dir eigentlich nicht vorstellen.

01:11:40: Wobei das ja ...

01:11:42: ist ja in allen Gesellschaftsschichten so,

01:11:44: dass der Missbrauch in der Familie stattfindet.

01:11:50: Keiner von denen geht wegen sexueller Gewalt zur Polizei.

01:11:53: Dafür sitzt auch das Missbrauch gegen die Polizei zu tief.

01:11:56: Logisch, die würden halt ... - Die würden nicht ernst genommen werden.

01:12:00: Oder die, die sich auch so denken würden, ja,

01:12:02: muss sie sich ja nicht wundern.

01:12:04: Also, ich stelle das nicht in Frage,

01:12:06: dass es auch welche gibt, die sich dann denken,

01:12:08: na ja, dann kann ich ja mal meine Macht ausnutzen.

01:12:10: Ich bin gerade mit der Wedel alleine.

01:12:13: Ja, voll, ist so.

01:12:15: Also, ich würde sagen, es sind nicht alle überkapiert,

01:12:18: dass es gibt schon mal so ein ganz großes Bild von Obdachlosigkeit.

01:12:22: Und jetzt habe ich auch ein Bild für dich dabei,

01:12:25: das du einfach mal beschreiben kannst.

01:12:27: Das ist jetzt nämlich der Ort, in dem Linda oft auch sitzt,

01:12:30: oft auch arbeitet, oft ihre Obdachlosen betreut.

01:12:32: Sie hat jetzt ja ihre eigene Initiative.

01:12:35: Also, das ist wahrscheinlich in Köln irgendein Platz.

01:12:38: Ich kenne mich in Köln überhaupt nicht aus Kreisspark ...

01:12:41: Wie bitte? - Wiener Platz.

01:12:43: Kreissparkasse.

01:12:45: Man sieht da ganz viele Menschen, die da einfach sitzen,

01:12:48: und sie haben einen U-Bahnhof.

01:12:50: Und ja, was soll ich noch beschreiben?

01:12:52: Ja, also, vielleicht, dass es einfach komplett aus Ther ist.

01:12:56: Weil irgendwie im Boot habe ich es mir immer wie so ein Park

01:12:59: mit Wiese-Volkstärk, was halt aus Ther.

01:13:01: So, was könnte denn jetzt, also, wenn du jetzt auch an die letzten Jahre denkst,

01:13:05: was könnte noch mal so richtig reingibballert haben

01:13:11: bei Obdachlosenmenschen?

01:13:13: Die letzten Jahre, also, in welchem Jahre ...

01:13:17: In den letzten fünf Jahren?

01:13:19: Ziemlich genau vor fünf Jahren.

01:13:21: Na ja, Corona. - Corona.

01:13:23: Am 22. März 2020 wurden Einschränkungen umgesetzt,

01:13:27: die die ganze Bevölkerung betreffen sollte.

01:13:30: Es gab Kontaktverbote, Schul- und Gebäudeschließungen.

01:13:33: Cafés machten dicht, genauso wie Schwimmbäder.

01:13:37: Als Linda an dem Tag zum Wiener Platz geht, ist er leer.

01:13:40: Nur die Obdachlosen befinden sich noch dort.

01:13:43: Eine fragt Linda, ob Krieg ausgebrochen war.

01:13:46: Kass, die kriegen das ja auch gar nicht mit, ne?

01:13:49: An dem Tag laufen außerdem tausende Obdachlosemenschen

01:13:52: wie gewohnt zu den Tafeln im ganzen Land.

01:13:55: Und die sind auch zu? - Sie warten dort eine Stunde.

01:13:58: Das kann doch nicht wahr sein, dass sie die zumachen.

01:14:01: Die haben die Tafeln zugemacht. - Drei Stunden.

01:14:04: Doch die Tafeln waren zu.

01:14:06: Auch die nächsten Tage.

01:14:08: Nicht nur Obdachlose, sondern auch Ränder*innen

01:14:11: oder von Armut betroffenen Menschen wissen nicht,

01:14:14: wie sie überleben sollen.

01:14:16: Das kann doch nicht systemrelevant.

01:14:18: Ja, ja, ja, bla, bla, bla.

01:14:20: Nur die systemrelevanten waren ja noch offen.

01:14:23: Die Tafel ist ja ein Versammlungsort.

01:14:25: Das kann nicht wahr sein, Junge.

01:14:27: Haben das auch nicht mitgekriegt? - Ja, niemand hat darüber gesprochen.

01:14:31: Hat niemanden gejuckt?

01:14:33: Hat niemanden gejuckt, würde ich nicht sagen.

01:14:36: Es wurde gesagt, das ist systemrelevant.

01:14:38: Wenn ich das mitbekomme, hätte mich das gejuckt.

01:14:41: Dann hätten wir nicht darüber gesprochen.

01:14:44: Wir machen zu, mir egal.

01:14:46: Es wurde gesagt, systemrelevant bleibt offen.

01:14:48: Das ist doch systemrelevant, kann mir keiner erzählen.

01:14:51: Kannst du auch nicht.

01:14:53: Ist ja kein Café. - Ja, eben.

01:14:55: Sorry, aber ...

01:14:58: Linda geht jetzt direkt mit ihrer Initiative los.

01:15:01: Unsere mit Lebensmittel spenden und Tükienartikel

01:15:04: und Wasserbeinkaufsläden.

01:15:06: Die versuchen alles, um nicht mit leeren Händen

01:15:08: am nächsten Tag am Wiener Platz aufzukreuzen.

01:15:11: Ich war die komplette Aktion, theoretisch illegal.

01:15:14: Es war einfach verboten, weil die dann auch ...

01:15:17: Die haben so Bankie und so was aufgestellt, aber so "Fuck off".

01:15:20: Natürlich machst du das so.

01:15:22: Scheiß doch mal aufrecht, vor allem in dem Fall.

01:15:25: Das ist nur Regeln, an die wir glauben.

01:15:27: Genauso wie das Homosexualität verboten und keine Ahnung.

01:15:30: Was ist alles, einfach nur dumm? Nee.

01:15:33: Sorry, aber nee. - Vor allem gleich ist recht für alle.

01:15:36: Das stimmt ja auch nicht. Es ist einfach Bullshit.

01:15:39: Das kasset mich richtig an.

01:15:41: Du wirst dich die nächsten Minuten ein bisschen zusammenreißen.

01:15:44: Ich fange bestimmt an zu heulen. - Es wird immer schlimmer.

01:15:48: Einmal kommt nämlich ein alter Mann auch zu ihr.

01:15:50: Der weint einfach, weil er so viel Hunger hat.

01:15:53: Er ist einfach so erleichtert, dass er jetzt eine Suppe oder Spaghetti bekommt.

01:15:57: Auch warmes Essen ist für obdachlose Menschen.

01:16:00: Die kriegen das ja nie, weil du hast ja nicht mal zufällig ein Herdkocher.

01:16:04: Ja, kauft obdachlose nicht so einen billigen Brezel für 50 Cent,

01:16:08: sondern hat man was Wichtigeres. - Das war bis zum Essen.

01:16:11: Das war nur ein alter, armer Mann.

01:16:13: Der war noch nicht mal als obdachlos,

01:16:15: der hat sich aber eigentlich von der Tafel ernährt

01:16:18: und hat sich eben auch, also hat auch gebettelt oder Flaschen gesammelt.

01:16:22: Die können dann auch eine Sanitäterin für sich, also für ihren Stand, gewinnen.

01:16:27: Und an der Stelle jetzt wird es gleich wirklich ganz, ganz eklig.

01:16:31: Die obdachlosen kommen nämlich mit ganz, ganz schlimmen,

01:16:35: gesundheitlichen Zuständen zu denen.

01:16:37: Und manche haben sogar Maden in ihren Wunden.

01:16:40: Es ist so schön, ist es einfach. - Ja, das passiert ganz viel.

01:16:43: Jetzt habe ich auch gesehen, tatsächlich bei uns vom Rewe.

01:16:46: Früher in unserer alten Stadt, da war auch immer ein obdachloser Mann.

01:16:51: Und der war so alt wie ich. Der war noch ganz jung.

01:16:54: Und der hatte seinen Bein immer in einem Verband.

01:16:57: Ja, und es passiert schnell, wenn es auch nicht sauber ist.

01:17:00: Das war aber auch nicht gewächselt.

01:17:02: Die beiden Fussen sind komplett abgefauert. - Abgefauert.

01:17:05: Ja.

01:17:06: Mann, ey, der Arme.

01:17:09: Die waren auch tatsächlich sogar die einzigen Helfer in Bühleheim.

01:17:13: Niemand hat über obdachlose Menschen nachgedacht.

01:17:16: Nicht mal die imiziativen.

01:17:17: Aber auch die ganze Zeit zu Hause, das kriegt man es auch gar nicht mit.

01:17:21: Nee, jeder noch. - Das ist ja das nächste.

01:17:23: Das ist ja wirklich nicht so, dass der Mann auch kollektiv weggeschaut hat,

01:17:27: sondern ...

01:17:28: Es gab genug Leute, die das wussten, unter einem ...

01:17:32: das Ordnungsamt. - Ja.

01:17:33: Und das war's.

01:17:35: Aber das sind halt wieder die Polizisten.

01:17:37: Mali ist wirklich ...

01:17:39: Also, irgendwann wurden jetzt Strafen für obdachlose hängt.

01:17:42: Meinst du, dass das Ordnungsamt quasi, dass die noch frustrierter sind,

01:17:46: weil die eben die schlechteren Polizisten sind,

01:17:48: und deshalb halt noch mehr Skyl finden macht aus?

01:17:51: Ich hab das Gefühl, es sind einfach immer komplette ...

01:17:54: Es gibt natürlich so einzelne Leute.

01:17:56: Es beschreibt Linda auch so, diese ganzen Polizisten,

01:17:59: die da irgendwelche Ratien bei den Obdachlosen machen,

01:18:02: das sind einfach so oft Arschlöcher.

01:18:04: Und natürlich gibt's mal so eine Person, die es nicht ist,

01:18:07: aber meistens ist es ein Arschloch.

01:18:09: Warum fragen wir dann einfach die Institution nicht?

01:18:12: Ich mein, das ist wirklich ernst. - Ja.

01:18:14: So, Mali, jetzt ...

01:18:15: hat man nämlich gesagt, gleich ist recht für alle.

01:18:18: Und die Idee war jetzt, dass man sagt,

01:18:21: die Schlafplätze von Obdachlosen,

01:18:23: das sind wie die eigenen vier Wände,

01:18:26: die sind die Schlafplätze, die dürfen auch nicht verlassen werden.

01:18:30: Und mach das mal, wenn du weder ne Toilette, noch ne Küche,

01:18:34: noch sonst was hast, dann hast du halt Pech gehabt.

01:18:37: Und manche verlassen natürlich ihre Schlafplätze trotzdem ab und zu,

01:18:41: weil sie zum Beispiel sich auch Alkohol besorgen müssen,

01:18:44: weil viele sind auch abhängig oder essen,

01:18:46: oder weil sie sich bewegen oder aufs Toilette müssen.

01:18:49: Allein schon kriegst du wahrscheinlich Traumose,

01:18:51: wenn du die ganzen Zeit rumhawkst.

01:18:54: Einmal kommt Hermann auf Linder zu.

01:18:56: Er erzählt, wie die Polizei ihn schon dreimal erwischt hat,

01:18:59: als er nicht aus seinem Schlafplatz saß.

01:19:01: Er hat einmal Kippen gekauft,

01:19:04: doch die Polizisten fanden, dass das kein zulässiger Einkauf war

01:19:08: und verhängt ihn in einem Bußgeld in Höhe von 200 Euro.

01:19:12: Als er später dann ohne Maske quasi gefunden wurde,

01:19:17: musste er wieder 50 Euro zahlen.

01:19:19: Und das, obwohl er nichts von einer Maskenpflicht wusste.

01:19:22: Was ja sehr oft passiert ist, weil ...

01:19:24: Woher auch? - Woher sollen die das wissen?

01:19:26: Das nächste war der Park, wo ein ...

01:19:30: da ist ein Biergarten drauf, und da ist auch eine Toilette.

01:19:33: Aber der Biergarten war zu, deswegen war die Toilette zu.

01:19:37: Normalerweise konnten die immer aufs Klo gehen.

01:19:39: Der Park war nach kurzer Zeit komplett zugeschissen.

01:19:42: Da war überall Scheiße. - Kein Wunder.

01:19:44: Der war selber schuld.

01:19:46: Und die Stadt? Die will keine Toilette genehmigen.

01:19:49: Obwohl, das war einfach peinlich.

01:19:51: Eigentlich ist es peinlich für die Stadt Köln,

01:19:53: aber ich checke, warum wir in Leipzig ...

01:19:56: Also, wir hatten bei uns ...

01:19:57: Ich checke, warum wir bei uns im Park ...

01:19:59: Da standen während Corona drei, vier Dixie-Klos.

01:20:02: In so einem richtig kleinen Park. - Richtig so.

01:20:05: Aber weißt du, warum? Weil wir links regiert sind.

01:20:07: Ja, voll ist so. Für die Obdachlosen war das.

01:20:10: Ja, ich hab ... Jetzt check ich das erst.

01:20:12: Ich dachte, ja, vielleicht ist da Baustelle.

01:20:15: Aber das haben die wirklich gemacht.

01:20:17: Die haben in der Stadt generell viele solche Toiletten aufgestellt.

01:20:20: Ja, richtig so. Die haben das nicht gemacht.

01:20:23: Das Ding ist, die haben danach gefragt,

01:20:25: wir brauchen hier eine Toilette, das kann nicht sein.

01:20:27: Der Biergarten nimmt meine Toiletten,

01:20:30: aber wir können nicht die ganze Zeit die Putzkräfte zahlen.

01:20:33: Es wäre gut, wenn die Putzkräfte bezahlt werden.

01:20:35: Wenn ihr putzt, könnte man auch sagen,

01:20:37: die Putzmittel zur Verfügung hätte gemacht.

01:20:40: Ja, voll so safe, glaub ich auch.

01:20:42: Das Ding ist, die Stadt will keine Toiletten genehmigen.

01:20:45: Weil die wollen den Obdachlosen nicht zu gemütlich machen.

01:20:48: Obdachlos zu sein, soll nicht gemütlich sein.

01:20:51: Wirklich, das kannst du dir nicht ausziehen.

01:20:53: Aber das ist genau das.

01:20:54: Weißt du, das ist diese Angst davor,

01:20:56: dass wir alle aufhören, mitzumachen.

01:20:58: Ich glaub, das ist ...

01:21:00: Ich muss das kurz erzählen, das macht mich wütend.

01:21:03: Wenn man sich ein Grundstück kauft,

01:21:05: darf man nicht einfach irgendein Haus drauf bauen

01:21:07: oder darauf leben, wie man sich das vorstellt.

01:21:10: Das eigene Grundstück, aber du kannst nicht mal ein Wohnwagen draufstellen.

01:21:13: Ich lebe in diesem Wohnwagen, es wird nicht genehmig.

01:21:16: Das Haus muss mindestens 100 Quadratmeter groß sein, bla, bla, bla.

01:21:20: Damit das dem Stadtbild entspricht.

01:21:22: Damit man genug Abgaben zahlt und keine anderen.

01:21:24: Das hat mich wütend gemacht.

01:21:26: Seitdem ich das gelesen habe,

01:21:28: wurde mir noch heftiger klar, wie krass man eingeschränkt ist

01:21:32: in seinem Leben, weil man nicht entscheiden kann,

01:21:34: ich hätte gerne ein kleines Haus.

01:21:37: Weil es ist ja auch ein Kostenfaktor.

01:21:40: Sowieso ist so. - Ich würde das so krass.

01:21:42: Ja, es ist auch komplett krass.

01:21:44: Es ist einfach komplett wild.

01:21:47: Auf jeden Fall machen die jetzt für diese ...

01:21:50: für diese Toilettengeschichte

01:21:52: eine Mini-Protestaktion.

01:21:55: Natürlich auch im finanziellen Rahmen, die sie haben können.

01:21:59: Die Steinen hat einfach eine Kloschüssel.

01:22:01: Mitten auf dem Platz machen drum rum Klubapier

01:22:04: und dann setzen die Sicherheit immer wieder drauf.

01:22:07: In ihrem Buch beschreibt sich so, dass sie sich da nackt draufsetzen.

01:22:11: Aber natürlich habe ich keine Bilder gefunden, wo die nackt sind.

01:22:15: Könnt euch auch ein Bild angucken.

01:22:17: Bei "Papa ist ganz der Schatz mit Podcast".

01:22:19: Das Ganze bringt nichts.

01:22:21: Letztendlich ... - Das ist doch nicht.

01:22:23: Ich bin mir nicht genug voll. - Nee, voll.

01:22:26: Die durften sich aber nicht versammeln.

01:22:28: Und letztendlich sammeln sie genug Spenden,

01:22:31: um Putzkräfte zu bezahlen.

01:22:33: Die Putzkräfte putzen einfach nicht.

01:22:36: Es ist einfach ein Griff ins Klo.

01:22:38: Im wahrsten Sinne des Wortes.

01:22:40: Aber ich verstehe nicht, warum die nicht einfach sagen,

01:22:43: hier bestellen Putzmittel zur Verfügung

01:22:45: und ihr kümmert euch halt selber drauf.

01:22:48: Dasselbe Vernachlässigungen erleben,

01:22:50: die dann auch als es um Impfungen geht.

01:22:53: Niemand klärt die auf und stellt den Informationen,

01:22:56: auch kritische Informationen zur Verfügung.

01:22:58: Letztendlich, ich habe mich impfen lassen, ich fand es eine gute Sache,

01:23:02: aber ich fand es schon gut, dass ich informiert wurde.

01:23:05: Und vor allem, dass du wusstest, danach kriegst du Fieber.

01:23:08: Das kann ja lebensbedrohlich sein, Fieber zu zurückkommen.

01:23:11: Ja.

01:23:12: Okay, also wir haben uns da jetzt irgendwie so durchgeschlagen.

01:23:16: Aber haben sich obdachlose Personen an Corona ...

01:23:19: Wahrscheinlich weniger angesteckt, weil die die ganzen Zeit draußen sind.

01:23:23: Sie meinen zumindest, man hat niemand Corona gekriegt.

01:23:26: Die haben keinen Corona-Fall gehabt.

01:23:28: Das ist auch so eine Wohlstandskrankheit,

01:23:30: die eigentlich so sagt, Leute geht raus, drin ist Scheiße.

01:23:34: Nein, ja.

01:23:35: Voll.

01:23:36: Ist auch echt, also ...

01:23:38: Vor allem die Paradox, dass man quasi sagt,

01:23:42: Corona-Ansteckung hier drin, bla, bla, bla,

01:23:45: und dann so, ja, ihr dürft nicht mehr ausgehen.

01:23:47: Ja, voll. - Fängt voll seltsam.

01:23:49: Das ist eher gut, es ging darum, keine sozialen Kontakte zu haben.

01:23:53: Aber draußen wäre vollkommen irrelevant gewesen.

01:23:56: War es ja auch irgendwann, wusste man das ja auch.

01:23:58: Am Anfang hatte man ja Angst, weil es sich gerade bei so Karnelwelle

01:24:02: und so was verbreitet hat. - Ja, aber das ist ja mein Zelt.

01:24:06: Ja, voll. Heute ist immer schlauer.

01:24:08: Ähm, zum Abschluss ...

01:24:10: Ich mein, über Corona.

01:24:12: Zum Abschluss habe ich jetzt noch mal zwei kurze Geschichten,

01:24:15: einfach von Personen, die Linda kennengelernt hat,

01:24:19: die sie kurzzeitig begleitet hat,

01:24:21: wo vielleicht auch der Einblick einfach in ihr Arbeitsleben dann ist.

01:24:25: Die erste Frau, das ist Frau Müller oder Martha.

01:24:28: Martha ist alt.

01:24:30: Sie leidet auch an Atrose und an einer Gehbehinderung und Inkontinenz.

01:24:34: Also sie ist wirklich schon sehr alt.

01:24:36: Linda lernt sie kennen, als Martha bereits seit zwei Wochen

01:24:39: bei Minusgraden im Park schläft.

01:24:42: Und morgens sitzt sie immer auf ihrem Mäuerchen

01:24:45: und füttert Kränen mit Brotkrummen.

01:24:47: Mit Brotkrummen.

01:24:49: Linda weiß gar nicht, woher sie die hat.

01:24:51: Irgendwie findet sie die immer.

01:24:53: Und das Ding ist, dass sie eigentlich in einer Notunterkunft war.

01:24:57: Und die wurde da einfach rausgeschmissen.

01:24:59: Die haben einfach eine alte Frau rausgeschmissen,

01:25:01: die Inkontinent ist, die an Atrose leidet

01:25:04: und eine Gehbehinderung hat.

01:25:06: Und die eigentlich ... Also, das ist ein Wunder,

01:25:08: dass sie überhaupt da diese zwei Wochen schon überlebt hat.

01:25:11: Und eines Tages geht sie dann wenige Schritte

01:25:13: und dann hält sie an.

01:25:15: Und Linda schaut sie halt so an.

01:25:18: Und der Kopf ist aber halt so nach unten.

01:25:20: Sie guckt so nach unten und nach einem kurzen Moment hebt sie ihren Kopf.

01:25:23: Und Linda sieht, dass der Kopf ganz rot ist.

01:25:25: Und die Frau sagt dann, ich muss.

01:25:28: Und dann macht sie sich in die Hose.

01:25:30: Also, ganz beschämter Moment, weil sie Inkontinent ist.

01:25:34: Und Linda versteht wirklich nicht,

01:25:36: wie man sie aus der Notunterkunft rausheifen konnte.

01:25:39: Also das versteht sie nicht.

01:25:41: Und dann gehen sie dann auch mal gemeinsam zum Arzt,

01:25:43: weil sie eben einen Arthrose-Schub hat.

01:25:45: Also sie hat ganz, ganz schlimme Schmerzen.

01:25:47: Und die Assistentin im Krankenhaus lehnt dann aber ab,

01:25:51: sie zu behandeln, weil sie keine Krankenkassenkarte hat.

01:25:54: Und betont ...

01:25:57: Es ist halt die ganze Zeit so, nee, es geht nicht,

01:25:59: ich kann dich nicht behandeln und so.

01:26:01: Und Linda ist aber so ...

01:26:03: Warte, was?

01:26:05: Und dann kommt auch der Chef mit eingeschalten.

01:26:07: Und auch er betont eben, dass ihr sie nicht behandeln kann.

01:26:10: Also, wenn wir das machen, bekommen wir hier richtige Probleme.

01:26:13: In den USA werden wenigstens obdachlose Personen noch behandelt.

01:26:17: Ja, voll. Das Ding ist halt, weißt du, er sagt dann so,

01:26:19: ja, wenn wir das machen, bekommen wir hier richtige Probleme.

01:26:21: Und Linda schaut ihn an, ist so, diese Frau hier hat richtige Probleme.

01:26:24: Ja.

01:26:26: Also du brauchst mir hier nichts zu erzählen.

01:26:28: Und er verweist sie dann immer an die Malteser,

01:26:30: die eben auch Menschen behandeln, die keine Krankenversicherung haben.

01:26:33: Aber auch das ist ja komplett räudig so.

01:26:36: Linda hat aber zum Glück auch Kontakte zum WDR.

01:26:40: Und Frau Müller ist jetzt mutig genug,

01:26:43: um öffentlich über ihr Leben zu sprechen.

01:26:45: Also, sie gibt jetzt ein Interview und nur nach kurzer Zeit

01:26:48: meldet sich dann eine Wohnungsverwaltung bei Linda,

01:26:51: die eine Wohnung für Frau Müller hat, die eben auch

01:26:53: sogar behindertengerecht ist.

01:26:55: Und ich erzähle das jetzt deswegen, also sie hat die Geschichte

01:26:58: in ihrem Buch auch erzählt und sie hat die aus dem Grund erzählt,

01:27:01: weil viele Hilfleistungen inzwischen privatisiert werden,

01:27:04: weil eben die Kommunen für die Hilfe verantwortlich sind.

01:27:09: Und deswegen ist es auch so wichtig, dass wir die Schicksale

01:27:12: von obdachlosen Personen öffentlich machen,

01:27:14: damit halt eben die überhaupt quasi wissen,

01:27:17: dass es die gibt, diese Hilfestellen und so.

01:27:20: Die zweite Geschichte, die handelt von Sabine.

01:27:23: Sabine kommt eines Tages weinend zu Linda.

01:27:26: Und sie erzählt, wie ihr das Ordnungsamt gerade

01:27:29: Geld aus ihrem Battle-Bächer genommen hat.

01:27:32: Sie meint nämlich, sie sei, also die Beamten meinten nämlich,

01:27:36: dass sie aufdränglich gewesen ist, was ja verboten ist.

01:27:38: Das steht in der Startordnung von Köln.

01:27:40: Beta dürfen nicht aufdränglich betteln.

01:27:42: Ich werd gleich aufdränglich.

01:27:45: Sie bekommt jetzt eine Strafe von 50 Euro abzüglich,

01:27:48: 2 Euro und 21 Cent aus ihrem Bächer.

01:27:51: Also irgendwie 7 Euro, äh, 47 Euro irgendwas.

01:27:54: Und das ist ganz komisch, weil Sabine ist eigentlich

01:27:57: eine ganz ruhige Frau, die auch ganz lieb und aufrichtig ist

01:28:00: und auch niemals aufdränglich gewesen wäre.

01:28:03: Und sie erzählt jetzt auch, dass kurz davor ein Mann zu ihr gekommen ist.

01:28:07: Und sie will mit ihm quasi gehen.

01:28:09: Also er sagt dann erst mal, ja, du musst dann auch nicht mehr betteln.

01:28:14: Und sie fordert ihn aber halt eben dann auf abzuhauen.

01:28:17: Und sie sieht jetzt aber noch, wie er dann eben zu den Polizisten geht.

01:28:21: Und die kommen dann zu ihr. - Ja, weil die Freunde sind oder so.

01:28:24: Weil die alle ... - Ja, das sagt Linda auch, dass sie nämlich

01:28:27: sich auch untereinander teilweise einfach kennen.

01:28:29: Noch ikkelhafter wird es, wenn man sich anguckt,

01:28:31: wie diese Razzien ablaufen, weil die stimmen da quasi

01:28:35: einen riesigen Polizeivägen in diesen Park ein

01:28:38: und gehen dann in Gruppen zu den Obdachlosen

01:28:40: und teilweise verprügeln die die oder treten einfach auf die.

01:28:43: Ja, natürlich. - So, die Geschichte ist hiermit vorbei.

01:28:48: Und jetzt kommt noch ein kleiner letzter Schluss.

01:28:51: Obdachlose erfrieren nicht, weil es zu kalt ist.

01:28:55: Sie erfrieren, weil wir es zulassen.

01:28:57: Sie verhungern nicht, weil es kein Essen gibt,

01:29:00: sondern weil wir sie nicht an die Orte gelassen werden,

01:29:03: an denen es Essen gibt. - Weil wir reinweise Essen wegschmeißen

01:29:06: und dann auch noch Containern verbieten. Digger.

01:29:09: Sie sterben nicht, weil sie es so wollten,

01:29:11: sondern weil das System so funktioniert.

01:29:13: Und wenn es uns wehtut, das zu hören, dann ist das gut so.

01:29:17: Es sollte wehtun.

01:29:18: Denn Obdachlosigkeit ist keine Naturkatastrophe.

01:29:22: Es ist eine politische Entscheidung

01:29:24: und sie kann genauso rückgängig gemacht werden.

01:29:26: Also fragt euch, wann habt ihr das letzte Mal

01:29:29: einem Obdachlosenmenschen wirklich in die Augen gesehen?

01:29:33: Wann habt ihr das letzte Mal überlegt, nicht nur ein Passent zu geben,

01:29:37: sondern wirklich etwas zu verändern?

01:29:39: Wann habt ihr das letzte Mal für diejenigen gesprochen,

01:29:42: die keine Stimme haben?

01:29:44: Wenn ihr euch daran nicht erinnern könnt,

01:29:46: dann wäre jetzt ein guter Moment, damit anzufangen.

01:29:49: * Musik *

01:29:55: [Musik]