Loukanikos - Widerstände, die an Wunder grenzen

00:00:00: Ihr Lieben, leider hatten wir bei der Aufnahme Probleme mit meinem Mikrofon und deshalb ist

00:00:05: meine Tonspur jetzt von einer unserer Kameras genommen.

00:00:08: Deshalb ist die Qualität nicht ganz so gut wie normalerweise und auch nicht so gut wie

00:00:12: die von Magdalena's Mikrofon.

00:00:13: Aber Magdalena spricht den Hauptanteil dieses Podcasts und die Folge ist wundervoll, ergreifend

00:00:20: und toll geworden.

00:00:21: Deshalb hoffe ich, dass ihr euch nicht davon irritieren lasst, dass sich meine Tonspur eben

00:00:26: ein bisschen anders anhört als sonst und wünsche euch ganz viel Spaß mit dieser Folge.

00:00:31: Hallo Marlies.

00:00:34: Hi Magdalena, schön, dass du mal wieder hier bist.

00:00:36: Ja, wir haben echt schon Ewigkeiten nicht mehr zusammen aufgenommen.

00:00:39: Immer nur ich war zu Hause in meinem selbst gebauten Zelt und du hier entspannt in unserer

00:00:45: Kulisse und heute sind wir wieder da und es ist auch schön euch alle wieder zu sehen

00:00:49: nach unserer vier Wochenpause.

00:00:52: Also, ist die Stimmung heute ernst oder lustig?

00:00:55: Weil wir sind schon wieder lustig und es sollten wahrscheinlich nie sein oder meistens

00:00:57: es ist ein bisschen lustig.

00:00:59: Ja, ich würde sagen, heute ist die Stimmung nicht ganz so ernst wie letztes Mal, aber

00:01:04: trotzdem, ach was label ich, es ist einfach immer noch eine ernste Stimmung.

00:01:08: Wir haben uns übrigens sehr über euer Feedback gefreut zur aktuellen Folge.

00:01:11: Ja, Haar noch Folge.

00:01:12: Und auch eine ganze Folge zu aktuellen.

00:01:14: Wow, schon wieder ein Monat her.

00:01:17: Also, das ist übrigens auch unsere neue Staffel.

00:01:19: Also, wir haben jetzt Pause gemacht, alle zehn Folgen kommt Staffel Ende quasi und dann

00:01:24: kommt die neue Staffel und ihr startet jetzt quasi mit uns.

00:01:28: In die neue Staffel.

00:01:29: Das heißt, jetzt warten wieder zehn neue Folgen auf euch, coole Folgen.

00:01:33: Ich habe schon, glaube ich drei jetzt weiß ich, also die sind schon fast fertig und

00:01:37: das ist jetzt die erste davon.

00:01:39: Ich habe auch schon eine geplant.

00:01:40: Ja, die wird glaube ich richtig cool.

00:01:42: Also, Marlis hat mir schon vor Staffel Ende erzählt, dass sie über die Person eine Folge

00:01:46: machen will und seitdem freue ich mich darauf.

00:01:48: Aber ich habe extra mich nirgends eingelesen.

00:01:51: Ich starte jetzt mit der ersten Frage und das ist, was verbindest du mit Griechenland?

00:01:55: Käse.

00:01:56: Käse, ja.

00:01:57: Und die olympischen Spiele.

00:02:02: Oh, und das antike Griechenland.

00:02:08: Ja, ist ja auch okay.

00:02:11: Wir reisen nämlich heute nach Griechenland und mir ist auf jeden Fall aufgefallen.

00:02:16: Ich wusste vor der Folge nicht so viel über Griechenland und es gab viel, wo ich mich

00:02:20: erst einarbeiten musste.

00:02:21: Vor allem so Politik und wie es auch ist, dort zu leben und so.

00:02:25: Weil man irgendwie hatte ich das Gefühl, Griechenland kennt man hier so als Urlaubsort,

00:02:29: dann Olympische Spiele, griechische Götter kennt man so und vielleicht noch weiße Häuser.

00:02:35: Aber ja, gut, die Häuser erinnern mich immer sehr am Portugal.

00:02:37: Ja, mich auch.

00:02:38: Allgemein Bilder aus Griechenland erinnern mich auch dort am Portugal.

00:02:42: Wie hielt dieses Mama Mia Musical?

00:02:45: Auch in Griechenland.

00:02:46: Ja, genau, da musste ich gerade auch denken auf irgendeine griechischen Insel.

00:02:51: Okay, wir starten heute in Griechenland und ich würde sagen, ich fange einfach mal an.

00:02:56: Das ist Papa Skansa Stolz.

00:02:59: Mit wahren Geschichten aus feministischer Perspektive.

00:03:04: 6.

00:03:17: Dezember 2008.

00:03:19: Athen, Griechenland.

00:03:21: Die Straßen in Athen sind voll.

00:03:23: Autos und Mülleimer brennen, während Schüler*innen und Studierende gegen das grauenhafte und

00:03:28: überholte Bildungssystem in Griechenland protestieren.

00:03:31: Auch Lukánikos ist wieder auf der Straße.

00:03:35: Nicht, weil er protestiert.

00:03:37: Eigentlich versteht er noch nicht einmal die Sprache der Aktivisten.

00:03:40: Er kann auch nicht einmal selbst sprechen.

00:03:42: Er ist auf der Straße, weil sie seine Heimat ist.

00:03:45: Noch immer lebte er im Dreieck von "und jetzt Achtung, ich habe mir extra angucken,

00:03:50: angeguckt, wie man das ausspricht, aber übernehme keine Garantie".

00:03:54: Miso Longhi, Navarino und Charilao Trikupis, wo er auch geboren wurde.

00:04:01: Vermutlich hat er niemals erfahren, wie der 15-jährige Alexis Kriegeropoulos noch in

00:04:07: derselben Nacht von einem Polizisten in Athen erschossen wurde.

00:04:11: Alexis Tod hatte eine Welle an Protesten ausgelöst, die niemand übersehen konnte und schon gar

00:04:18: niemand dessen Heimat die Straßen waren.

00:04:21: Luk sieht sich um, nimmt die Stimmungen um sich herum wahr.

00:04:25: Er sieht die brennenden Autos, die Molotov Cocktails.

00:04:28: Weiß aber nicht ganz, was das ist.

00:04:30: Er wird niemals auch nur ein Wort reden, niemals griechisch verstehen, keine Interviews

00:04:35: geben oder auch nur sagen können, was genau sein Ziel war.

00:04:39: Aber er wird einen Entschluss fassen.

00:04:41: Nur Monate später wird er zum Gesicht der Bewegung werden.

00:04:45: Er wird sein Leben dafür geben, auf die Straßen zu gehen und die Aktivisten zu unterstützen,

00:04:50: auch Jahre später.

00:04:51: Sender wie die BBC, die CNN und Al-Hasserah werden über ihn berichten, dutzende Zeitschriften

00:04:57: und Magazine werden ihn auf ihrer Titelseite abbilden.

00:05:01: Gegründ wird seine Ehrung, als die Times ihn 2011 zur Person des Jahres gehört.

00:05:06: Ein treuer Kämpfer für die Freiheit, der sich mutig gegen die Polizei stellt.

00:05:10: Doch wer ist Luk, der, der nie ein Wort sprechen wird?

00:05:14: Und wie hat er es an die Spitze einer Freiheitsbewegung geschafft?

00:05:17: Aber wieso spricht er kein Griechisch?

00:05:21: Das werden wir alles noch erfahren.

00:05:22: Okay.

00:05:23: Okay, sonst keine Fragen bisher?

00:05:28: Nee.

00:05:29: Wir sind quasi 2008, hat das alles angefangen und dann eben ein paar Jahre später ist er

00:05:33: dann die Person oder ich glaube das ist irgendwie eine von 100 Personen oder so, auf jeden Fall

00:05:37: ist er dann auf dem Titel, Titelblatt.

00:05:39: War 2008 auch die Wirtschaftskrise im Griechenland?

00:05:42: Genau, die tatsächlich ist die 2009, aber die kommt kurz danach.

00:05:47: Aber auch 2008 kann man jetzt nicht wirklich davon sprechen, dass Griechenland besonders

00:05:52: stabil ist.

00:05:53: Also ich habe ja vorhin schon angedeutet, es gibt jetzt eben Vorerstprotest gegen das

00:05:57: Bildungssystem.

00:05:58: Die Schulen und Universitäten, die sind nämlich sehr überholt.

00:06:02: Es gibt auch mangelnde Ressourcen und auch schlecht ausgestattete Gebäude und veraltete

00:06:06: Lehrmaterialien.

00:06:07: Und es gibt auch so eine Prüfung.

00:06:11: Und zwar sind das die Panellinis und das sind im Prinzip Aufnahmeprüfungen für Universitäten.

00:06:23: Die sind aber unfassbar schwierig.

00:06:25: Und auch dann, wenn du die bestehst und dann in die Universität gehst und studiert hast

00:06:31: und das auch bestanden hast, dann ist deine Berufsaussicht immer noch richtig niedrig.

00:06:35: Weil nämlich die Arbeitslosenquote unter jungen Menschen bei 50% liegt.

00:06:41: Also du hast wirklich eine sehr, sehr schlechte Berufsaussichten und auch keine wirklich

00:06:48: guten Aussichten auf deine Zukunft.

00:06:50: Dazu kommt, dass es auch immer wieder Skandale gibt und in diesen Skandalen geht es um Korruption.

00:06:55: Also die Politiker oder die Politik ist von korrupten Politikern durchzogen.

00:06:59: Ein Symbol der Korruption wird zum Beispiel Ephraim.

00:07:03: Ich habe dir kein Bild von ihm mitgebracht, weil warum sollten wir ihn jetzt zusätzlich

00:07:07: auch noch ehren, indem wir ihn zeigen.

00:07:09: Ihr könnt ihn aber natürlich googlen, wenn ihr ihn euch unbedingt angucken wollt.

00:07:13: Er ist der Abtas Kloster's Watopädio auf dem Berg von Atoz und er hat mithilfe von

00:07:19: korrupten Politikern und Geschäftsleuten ganz billiges Land gekauft, hat da dann teure

00:07:24: Immobilien draufgestellt und an den Staat zurückverkauft und der Staat hat dadurch

00:07:28: halt Millionen verloren und solche Skandale gibt es halt immer wieder.

00:07:33: Also das wird halt eben so weit, dass dann tatsächlich die Personen weder der Politik

00:07:40: noch eben Institutionen wie zum Beispiel auch der Kirche überhaupt noch Vertrauen schenken.

00:07:44: Aber wie ist das also?

00:07:45: Die Kirche war damals getrennt vom Staat oder nicht?

00:07:48: Also hatten die noch, weil das ist ja immer so ein Ding.

00:07:52: Also ich will das gar nicht zu sehr ausschreifen, aber ich habe mich halt viel damit auseinander

00:07:57: gesetzt, inwiefern halt das Christentum auch politisch ist, so in den letzten Wochen.

00:08:03: Und ja, ist es halt und irgendwie, also war das da auch?

00:08:08: Naja, also das Problem in Griechenland ist meiner Meinung nach, dass halt eben eigentlich

00:08:13: nicht so wirklich irgendwas voneinander getrennt ist, sondern das hauptsächlich die reichen

00:08:17: Leute regieren.

00:08:18: Ja.

00:08:19: Und eben genau, aber in Griechenland hast du noch mal so ein explizites, richtiges

00:08:24: Problem mit Korruption, also so, dass es halt auch ein Sozialstaat eigentlich gar nicht

00:08:28: richtig möglich war oder ist so.

00:08:31: Und das Ganze hat natürlich auch Gründe und zwar ist es seit den 90er Jahren in Griechenland

00:08:37: so, also da gab es erstmal eine Welle von wirtschaftlichem Wachstum, was ja erstmal so

00:08:41: ganz gut klingt.

00:08:42: Das Problem war aber, dass man hauptsächlich in den Finanzsektor investiert hat.

00:08:47: Das heißt, man hat halt im Prinzip Kredite aufgenommen und dadurch hatte man erstmal

00:08:51: so den Eindruck von einer guten Wirtschaft und Griechenland ist dann auch der Europäischen

00:08:56: Währungsunion beigetreten.

00:08:58: Erst mal konnte man Staatsfinanzen sanieren und es gab auch einen Ausschrung von Banken

00:09:02: und Börsenwesen und eine kleine Verbesserung auch der Infrastruktur.

00:09:05: Es gab niedrige Zinsen und höhere Einkommen, aber halt eben eher nur für die Mittelklasse

00:09:11: und dort steigt jetzt der private Konsum.

00:09:14: Und das Problem ist jetzt aber, dass Griechenland dadurch im Produktionssektor gar nicht konkurrenzfähig

00:09:21: wird.

00:09:22: Also das bedeutet, also ich finde, es ist immer alles so ein bisschen kompliziert, wenn

00:09:25: man über Wirtschaft spricht, aber das bedeutet halt im Prinzip, du versuchst jetzt halt die

00:09:29: ganze Zeit so an der Börse, was für dich rauszuholen, was aber sehr unsicher ist.

00:09:33: Es ist so wie wenn wir jetzt in irgendwas investieren würden, hast aber gleichzeitig nicht so viele

00:09:38: Arbeitsstellen und man hat dann das so ein bisschen damit begründet, dass man ja auch

00:09:43: zu einem Dienstleistungsland werden möchte oder zu einer Dienstleistungsgesellschaft.

00:09:47: Das Problem ist halt eben, dass Kehrarbeit oder Dienstleistungen so wenig ansehen haben,

00:09:53: dass es nicht wirklich erwirtschaftet, also wirtschaftet so und es hat halt einfach nicht

00:09:56: funktioniert.

00:09:57: So, das heißt, wir haben jetzt als Ergebnis eine staatestädtische Mittelschicht, die

00:10:01: bildet sich jetzt heraus, die auch stark von der aktuellen Politik profitiert, unter anderem

00:10:07: eben von der niedrigen Inflationsrate und von Steuererleichterungen und dadurch gibt's

00:10:11: auch so einen Drang nach Wohlstandsattributen.

00:10:13: Aber die ganzen Kinder von diesen wohlstädtischen Leuten, die bekommen trotzdem nachher kein Job.

00:10:19: Aber wie kann das funktionieren?

00:10:22: Also die haben auch einfach zu wenig Arbeitsplätze.

00:10:24: Die haben viel zu wenig Arbeitsplätze, ja.

00:10:25: Das ist krass irgendwie, ich finde das krass.

00:10:27: Wir haben also mitbekommen ja Griechenland Wirtschaftskrise und irgendwie Hilfspakete,

00:10:31: bla bla bla, aber irgendwie das ist halt so, das ist da alles so brend.

00:10:34: Meinst du, das wurde mit Absicht nicht erzählt, also quasi um kein Präzedenzfall zu schaffen?

00:10:38: Also ich habe mir ja auch so deutsche Artikel durchgelesen.

00:10:43: Ich habe das so lange gemacht und ich dachte mir so irgendwie stimmt da irgendwas für

00:10:46: mich nicht und habe dann angefangen mit gelbbt so der hat mir dann griechische Sachen, also

00:10:50: griechische Artikel quasi übersetzt und auch erst mal rausgesucht, weil es ja die haben

00:10:55: ja andere Schriftzeichen und habe das dann übersetzen lassen und da ist mir erst aufgefallen,

00:11:00: okay, das wird schon Gründe haben, warum die die da Sachen einfach anzünden, die Aktivisten,

00:11:06: warum die so gewaltvoll sind und dazu kommen wir auf jeden Fall auch gleich noch.

00:11:09: Das habe ich aber deine Frage einfach vergessen.

00:11:12: Ah ja genau und auch zudem, das hört sich finde ich immer so toll an, wenn dann irgendwie

00:11:17: da steht ja Deutschland hat jetzt irgendwie so und so viel investiert für Griechenland,

00:11:23: um die da raus zu packen und so weiter.

00:11:27: Dazu kommen wir aber auch nachher, also es klingt schöner als es am Ende ist, weil natürlich

00:11:32: gibt es da ganz viele Auflagen an die Griechenland sich halten muss und darunter hat dann zum

00:11:36: Beispiel auch gehört, dass man die Rente kürzt, dass man soziale Abgaben kürzt und so weiter

00:11:40: und so fort.

00:11:41: Wer am Ende halt wirklich darunter leidet, dass das Staaten sich verschulden, sind die

00:11:46: Armen, genau, immer.

00:11:48: Griechenland investiert jetzt besonders in Motorisierung, also knapp gesagt in Autos

00:11:54: und da entsteht jetzt so ein ganz seltsam anmutendes Bild, vor allem in größeren Städten wie

00:12:02: zum Beispiel Athen, weil nämlich weder der Straßenbau noch Parkmöglichkeiten so hinterherkommen

00:12:07: und die Straßen sind jetzt komplett voll mit Fahrzeugen und zwar einerseits in der Mitte

00:12:11: staunen sich so neue Fahrzeuge an, weil die Mittelschicht, die wir ja jetzt auch coole

00:12:15: Sachen haben und an den Straßenrendern sind dann aber so wirklich so 50 Prozent der Autos

00:12:21: wurden einfach nicht benutzt, weil die halt alt waren oder weil halt die Leute kein Geld

00:12:25: dafür hatten, ihre Autos zu benutzen und die staunen sich jetzt, weil wir nicht genug Straßen

00:12:29: haben und auch keine Parkmöglichkeiten, das ist einfach ein komplettes Durcheinander,

00:12:32: aber es ist halt auch so eine gute Metapher dafür, was da los ist.

00:12:35: Von einer Straße, also von den Straßen in Athen staunen sich die Autos, weil es einfach zu

00:12:41: wenig Straßen gibt für die Autos, ja weil die einfach nicht vorankommen.

00:12:44: Genau, also diese Börnsenkultur sorgt jetzt dafür, dass immer mehr private Reichtum angehäuft

00:12:50: wird, während Armut in der Landbevölkerung bei Arbeitslosen oder Rentnern eben einfach

00:12:53: gleich bleibt oder halt schlimmer wird.

00:12:56: Was wir ja auch schon gesagt haben, die Politik ist durchzogen von korrupten Politikern,

00:13:02: die Politikvertraußenheit wächst, also beide großen Parteien, einerseits die konservative

00:13:07: neue Demokratie, die ND und die sozialdemokratische Oppositionspartei, die PASOK oder PASOK, das

00:13:14: ist ja so vergleichbar mit bei uns CDU und SPD so, die erleiden jetzt große Einbußen,

00:13:20: während die kleineren Parteien zu wächst erhalten, also sowohl die Linken als auch die rechten

00:13:25: Parteien und vor allem die Laos, also das heißt das Volk, die profitiert jetzt vor

00:13:32: allem von der konservativen neuen, also die rechtspopulistische Partei, die mit Themen

00:13:37: wie Migration, harte Außenpolitik oder auch Skepsis gegenüber Modernisierung, also alles

00:13:43: was wir auch kennen von unserer AfD, die gewinnt jetzt vor allem an jungen Männern.

00:13:48: Ja, immer.

00:13:49: Ja, wer hätte das denn nur gedacht?

00:13:51: Auf jeden Fall gibt es ein allgemeines Misstrauen, also in die Politik auch befeuert durch die

00:13:58: Berichterstattung, weil die auch sehr emotional ist und auch sehr doll über diese ganzen Skandale

00:14:04: berichtet und so.

00:14:05: Ich habe irgendwie einen Text gelesen, da wurde das so als kritisch dargestellt, was

00:14:09: ich jetzt gar nicht mal weiß, ob ich das so kritisch finde, weil ich finde, man sollte

00:14:12: schon darüber aufklären, wenn Politiker einfach korrupt sind.

00:14:15: Ja, aber das ist das, was ich meinte, also ich glaube, dass es kritisch dargestellt wird,

00:14:21: weil das halt den Leuten ja auch irgendwo, also wenn man quasi oben an der Spitze steht,

00:14:25: dann will man halt nicht, dass das bekannt wird, weil das ja den Leuten Zweifel daran

00:14:30: gibt an dem System, also weil das ist ja nichts anderes, wenn du halt die ganze Zeit nur hörst,

00:14:34: so ja unsere Politiker sind korrupt und so weiter, dann bringt, also fühlt es ja dazu,

00:14:38: dass irgendwie sollte man eine Folge über Merz machen und seine Geschichte.

00:14:42: Ja, ich habe mir das echt schon mal überlegt und dann dachte ich mir so, irgendwie wird's

00:14:45: ja nicht so ganz passend, weil wir erzählen ja eigentlich Geschichten über coole Leute,

00:14:48: aber wir sollten das eigentlich schon mal machen, so Special Folge Friedrich Merz, die

00:14:52: Fritze.

00:14:53: So was, eine Opfer oder so?

00:14:55: Ja, wirklich.

00:14:56: Vielleicht nochmal ganz kurz zurück zum Anfang, weil ich habe das ja vorher nur so ganz kurz

00:15:01: gesagt, aber irgendwie ist es schon wichtig, das auch kurz zu ehren und zwar habe ich ja

00:15:05: davon schon gesprochen, dass in dieser einen Nacht Alexis umgebracht wird von einem Polizisten,

00:15:09: das ist ein 15-jähriger Junge, er wird als fröhlich offenherzig beschrieben und er kommt auch eher

00:15:15: aus einer wohlhabenden Familie und man sagt jetzt heute, er war wahrscheinlich einfach

00:15:20: zur falschen Zeit am falschen Ort, er wollte auch eigentlich gar nicht bei den Protesten

00:15:23: mitmachen, sondern war eigentlich…

00:15:24: Nein, es ist nicht rechtfertig.

00:15:26: Nee, es ist rechtfertig, überhaupt gar nichts.

00:15:29: Er hat auch für Griechenland und Mittelschicht ein normales Leben, also er geht zur Schule,

00:15:35: er hat ein Privatlehrer, also er bekommt Nachhilfe und wohnt in einem Mehrgenerationenhaus

00:15:41: mit der Oma und der Mutter und ich finde, da merkt man jetzt halt eben ganz gut so.

00:15:44: Mittelschicht, die haben zwar genug Geld, er kann sich ein Privatlehrer leisten, er braucht

00:15:47: auch diesen Privatlehrer, weil mit einer normalen Schulbildung ist es gar nicht möglich, diese

00:15:51: Tests zu bestehen, plus die Oma wohnt halt noch bei denen zu Hause oder wieder bei denen

00:15:56: zu Hause, weil du es anders gar nicht finanzieren kannst, weil eben auch Rentner kein Geld haben.

00:16:00: Ja, genau.

00:16:01: Hey, ganz ehrlich, ich habe von damals irgendwie so komische Sachen mitbekommen, dass von wegen

00:16:06: dass die in Griechenland halt so Probleme hätten, weil die irgendwie Rente an Leute

00:16:12: zahlen würden, die schon lange tot sind und so, das war das, dass ich so mitgekommen bin.

00:16:16: Das war doch mit sehr schon ein bisschen älter als du.

00:16:18: Ja, ich habe da gar nicht, ich weiß davon gar nicht so.

00:16:20: Ja, das wurde mit uns in der Schule auch so erzählt, zum Beispiel, Unterrichts, das ist

00:16:24: ja einfach komplett ein Bullshit dann.

00:16:26: Ich habe dir auch ein Bild von Alexis mitgebracht, ich dachte, das ist irgendwie, also einfach

00:16:32: so als Erinnerung an ihn.

00:16:33: Ja, er sieht aus wie in Griechen, würde ich sagen, an Doppelhaare und ist halt 15, ich

00:16:41: weiß nicht irgendwie, ich glaube er hat eine Kapuze auf dem Bild und er steht, glaube ich,

00:16:46: vor einem Mann, der einen Anzug trägt oder so, kann das sein?

00:16:50: Ah ja, wahrscheinlich ist das ein Familienfoto oder so.

00:16:53: Ja, genau.

00:16:54: Wobei er bei seiner alleine erziehenden Mutter lebt, also aber vielleicht ist das trotzdem

00:16:59: ein Familienfoto.

00:17:00: Ja, also die Polizei sagt dann irgendwie, die Jugendlichen hätten nach ihnen mit Steinen

00:17:04: geworfen oder so, aber ich habe dafür jetzt gar keine Belege gefunden und Augenzeugen sagen

00:17:08: halt, dass der Polizist einfach gezielt geschossen hat und der Polizist sagt, er hätte halt

00:17:13: Warnschüsse abgegeben, aber also sorry to say, aber die sind halt eigentlich schon auch ausgewöldet,

00:17:18: dass die halt wissen, wie man Warnschüsse abwerfen musste.

00:17:21: Ich glaube, das Problem ist, dass wir so tun, als auch Polizei etwas wäre, was uns Sicherheit

00:17:25: gibt und es ist einfach nicht der Fall.

00:17:27: Es sind einfach Menschen, die halt genauso emotional, also halt so, bei denen können

00:17:32: halt die Sicherung quasi genauso durchbrennen wie bei allen anderen und gerade, weil wir

00:17:35: es halt einfach irgendwie nicht lernen, also Aggression quasi zu bewältigen und also

00:17:42: ich glaube, einfach Polizei ist so eine Institution, die halt viel, viel mehr Gefahr bringt als

00:17:48: Sicherheit so.

00:17:49: Ich habe letztens auch mal einfach über die Institution nachgedacht und weißt du, was

00:17:52: mir dann aufgefallen ist, die können uns gar nicht beschützen und zwar, weil die werden

00:17:57: ja immer erst gerufen, wenn schon was passiert ist.

00:17:59: Also das ist einfach per se nicht möglich, dass die uns vor irgendwas beschützen, weil

00:18:03: die kommen erst, wenn es schon gewesen ist und davor haben die gar keinen Grund, bei

00:18:07: die anzutanzen.

00:18:08: Man müsste sich auch mal gerne Räder mit auseinandersetzen, wie die Institution überhaupt entstanden

00:18:11: ist, weil ich kann mir halt vorstellen, also so, es muss ja mit dem Staat zusammenhängen

00:18:16: und also es ist ja quasi so ein bisschen das, was wahrscheinlich aus Ritern oder so was

00:18:20: geworden ist, oder aus einer Armee, also so wie so eine nächste Instanz.

00:18:23: Es ist ja auch eine staatliche Instanz, die stehen ja für die Interessen des Staates

00:18:27: eins.

00:18:28: Genau, und nicht für die Rechte.

00:18:29: Und das ist halt so, die Interessen des Staates, das darf man nicht gleichsetzen mit den Interessen

00:18:33: der Menschen, weil so, wenn es nach den Interessen der Menschen gehen würde, dann gibt es ja

00:18:38: zum Beispiel auch keinen Krieg, also dann gibt es ja keine Russland-Ukraine Krieg, ich glaube

00:18:41: nicht, dass irgendjemand wirklich, also wenn du da als Familie lebst, du tichug das doch

00:18:46: nicht, ob Russland an irgendwie zwei Quadratmeter mehr Land hat oder nicht, das ist doch allen

00:18:50: scheißegal, aber was alle halt nicht wollen, ist Krieg so.

00:18:52: Also Interesse vom Staat ist halt komplett zu trennen mit Interesse von Volk und auch

00:18:58: uns ist das doch egal, ob wir jetzt irgendwie die tollste Wirtschaftsmacht weltweit sind,

00:19:02: solange uns das allen gut geht, aber uns geht es eigentlich gut, weil wir die tollste Wirtschaftsmacht

00:19:06: sein müssen.

00:19:07: Und das halt dann so.

00:19:08: Die wir uns halt deswegen ausbeuten lassen.

00:19:10: Das ist halt so über die dumme Erzählung, an die wir irgendwie alle glauben, die aber

00:19:14: gar keinen Sinn ergibt.

00:19:15: Nach Alexus Tod brennt ganz Griechenland.

00:19:21: Nach der extremen Militärdiktatur bis in die 1970er Jahre, die langjährige und unverhältnismäßige

00:19:26: Polizeigewalt, verlorenen Zukunftsperspektiven und der extremen Korruption, denken viele

00:19:32: junge Menschen, dass sie jetzt umso brutaler zurückstargen müssen.

00:19:35: Zwei Tage später haben die Protestierenden schon Schäden von über 100 Millionen Euro

00:19:40: verursacht, indem sie 500 Geschäfte, Banken, Autohäuser und Behördengebäude niederbrannten

00:19:46: oder stark beschädigten.

00:19:47: Die Unruhen breiten sich in ganz Griechenland aus und sogar in London wird die griechische

00:19:54: Botschaft angegriffen, in Berlin das griechische Konsulat besetzt.

00:19:57: Nichts dafür mitbekommen oder?

00:20:00: Vielleicht haben wir auch einfach noch zu klein.

00:20:02: Ja, es hat 2012 noch.

00:20:04: Ich meine, ich finde halt, wenn so was Krasses abgeht, weil das Ding ist, es schwappt auch

00:20:09: noch in anderen Länder, also auch in Madrid, Maschinen, Griechen da.

00:20:14: Ich glaube, die schlagen da die Scheiben von der Polizei ein und so.

00:20:22: Also, wenn man mal hätte das einfach mit, also zumindest so müsste es jetzt irgendwie

00:20:26: klingeln, weil das so ein großes Thema eigentlich ist.

00:20:29: Also ich glaube, wenn es damals halt schon Social Media gegeben hätte, dann wäre es

00:20:33: anders gewesen.

00:20:34: Und weil mittlerweile ist halt die Berichterstattung wirklich viel unabhängiger.

00:20:37: Ja, voll.

00:20:38: Jetzt heute kriegen wir ja auch die Proteste, die jetzt gerade in Griechenland sind, für

00:20:42: alle, die es nicht mitbekommen haben wegen diesem Zugunglück vor zwei Jahren.

00:20:46: Da sind jetzt die Berichte rausgekommen.

00:20:48: Und ja, also da wird sehr, sehr viel vertuscht, sagen wir es so, wie es wahrscheinlich Gang

00:20:57: und Gebe ist auch.

00:20:58: Generell.

00:20:59: Also generell.

00:21:00: Und vor allem auch.

00:21:01: Ist dieses "Nier gegen die" Narrativ ja auch so wirksam.

00:21:03: Deshalb glauben da ja auch so viele dran, weil es halt auf dem wahren Kern schon wieder

00:21:07: hartnulles Problem ist, dass es halt instrumentalisiert wird von denen, sozusagen.

00:21:11: Aber es ist halt das Problem.

00:21:13: Aber es ist halt schon auch einfach so, dass wir ziemlich sicher viele Dinge von denen,

00:21:19: das ist so ein Ding.

00:21:20: Ich dachte mir immer, ich will mal richtig reich sein, einfach nur damit ich Haut, also

00:21:24: dass ich die Haut nachher fahre, wie es ist, reich zu sein.

00:21:27: Was für Menschen man dann auch ist.

00:21:30: Und was für Privileg man dann auch.

00:21:31: Also quasi einfach nur so, ja okay, ich kann das jetzt machen, weil ich bin reich.

00:21:34: Und dann quasi zu erzählen, so ja übrigens.

00:21:37: Ja voll.

00:21:38: Aber es gibt ja auch, also jetzt auch, war ja doch letztens eine, also da war wieder ein

00:21:45: Treffen wegen irgendwas Weltwirtschaft.

00:21:48: Auf jeden Fall haben sich da auch ein paar Superreiche zusammengeschlossen, die da vor

00:21:52: diesem Forum protestiert haben, um Reiche mehr zu besteuern.

00:21:56: Also es gibt diese Reichen, das sind halt nicht genug.

00:21:59: Und die juckt, na ja, es juckt halt niemanden so leider.

00:22:02: Ja.

00:22:03: Tatsächlich ist es auch so, dass die Protestkultur in Griechenland sich allgemein auch doll durch

00:22:08: Gewalt auszeichnet.

00:22:10: Also vor allem auch seit eben diesen 1970er Jahren mit der Militärdiktatur, wo sich eben

00:22:15: vor allem die Linken auch doll und die kommunistischen Kräfte doll quasi aufgebäumt haben.

00:22:23: Und seitdem gibt es auch eine wirklich feindliche Stimmung gegen Linke.

00:22:26: Ja.

00:22:27: Und auch nach dem Zweiten Weltkrieg.

00:22:29: Da gab es erstmal einen Bürgerkrieg zwischen griechischen Königreich und linken kommunistischen

00:22:33: Kräften und da hat es dann einmal richtig geschäppert.

00:22:36: Die hatten noch während der Zweiten Weltkrieg noch einen Königreich.

00:22:40: Jetzt, ich würde sagen, man muss schon noch so ein bisschen dazu sagen, also die Protestkultur

00:22:43: in Griechenland ist brutal.

00:22:45: Aber auch die Mehrheit der Bewegung war trotzdem friedlich.

00:22:49: Also die haben trotzdem auch friedlich demonstriert und auch nach vier Tagen hat sich das beruhigt

00:22:53: und die waren immer noch alle auf den Straßen, aber haben eben nach wie vor friedlich demonstriert

00:22:59: und trotzdem kann man auch sagen, dass die Linke in Griechenland viel, viel besser weiß,

00:23:05: wie man mobilisieren kann als jetzt zum Beispiel Linke in Deutschland.

00:23:08: Also das ist jetzt halt bei den Wahlen, finde ich, wurde sehr gut mobilisiert, aber das

00:23:12: ist jetzt nicht typisch Deutsch, würde ich sagen.

00:23:13: Und in Griechenland ist das schon so, dass die einfach wissen, wie man mobilisiert.

00:23:16: Und ich habe mal in die Community gefragt, ob es da vielleicht Griechen gibt oder Menschen,

00:23:24: die sich allgemein mit der griechischen Protestkultur auskennen.

00:23:27: Ich habe tatsächlich von einem Griechen eine Nachricht bekommen und die würde ich jetzt

00:23:30: einmal mal vorlesen.

00:23:31: Also die Frage war halt eben, warum ist das so brutal?

00:23:34: Weil es mir einfach sehr brutal vorgekommen ist beim Lesen.

00:23:37: Soweit ich weiß sind das mehrere Faktoren, die dazu geführt haben.

00:23:43: Zum einen Unzufriedenheit mit der Polizei, im Bezug auf Korruption, Brutalität etc.

00:23:48: Es wurde soweit ich weiß, auch ein 15-Jähriger von einem Polizisten erschossen, darüber

00:23:52: haben wir schon gesprochen, der auch unter anderem zu einem Gesicht der Bewegung wurde.

00:23:58: Die Polizei in Griechenland ist allgemein nicht gut.

00:24:01: Zum Beispiel wird im Zoll viel bestochen und so kommen auch viele Drogen ins Land.

00:24:04: Und das werden zum Beispiel auch Lkws mit illegalen Migranten aus Albanien quasi so

00:24:12: eingeflößt und so.

00:24:14: Und ich finde, da merkt man auch dieses Ding von irgendwie, also das wird dann natürlich

00:24:19: wieder instrumentalisiert von der Rechten als großes Problem, was quasi dann der instabilisierende

00:24:24: Faktor ist, aber ist natürlich bullshit.

00:24:25: Aber da merkt man, es gibt irgendwie so beide Lager und zwar Linke und Rechte Lager und

00:24:30: die machen irgendwie alles auf ziemlich, also auf so inoffiziellen Wegen, weil sie es gar

00:24:37: nicht schaffen, ihre Agenda einfach so durchzusetzen.

00:24:40: Siehst du das als Linke Lager, wenn da Leute reingeschleust werden?

00:24:42: Weil ich sehe das auch eher als...

00:24:44: Rechts?

00:24:45: Weiß ich nicht.

00:24:46: Was ist der Vorteil davon, Leute einzuschleusen?

00:24:49: Ich wette, die kriegen dafür Geld.

00:24:51: Ja, stimmt.

00:24:52: Ich wette, die kriegen da richtig viel Geld für und vielleicht werden die Menschen halt

00:24:55: auch irgendwie verkauft.

00:24:56: Also halt so...

00:24:57: Stimmt, so hatte ich das noch gar nicht gesehen.

00:24:59: Ja, safe ist so...

00:25:00: Ich glaube, das ist halt das selbe Narrativ.

00:25:01: Also das ist quasi die selbe Seite auch.

00:25:04: Ja, safe.

00:25:05: Klar, das ergibt voll Sinn.

00:25:07: Und das war ihm wahrscheinlich auch klar und hat er es auch so gemeint.

00:25:10: Ja.

00:25:11: Ansonsten ist Griechenland allgemein ziemlich arm und von sozialer Ungerechtigkeit geprägt

00:25:15: und die größten Sündenböcke sind Beamte, Richter und Politiker und weitere Regierungsleute,

00:25:20: aber zu Recht.

00:25:21: Die linke Bewegung wurde auch nicht weniger dadurch radikalisiert, dass es eine sehr

00:25:25: starke Rechte gegen Partei, die goldene Morgendämmerung gab, was quasi unser Gegenstück zur AfD

00:25:31: ist.

00:25:32: Allgemein hat sich das Ganze seit der Finanzkrise stark zugespitzt.

00:25:36: Dinge wie Sparmaßnahmen haben das Volk aufgemischt und viele Griechen verließen das Land.

00:25:41: Man sprach von der 700 Euro Generation, weil viele Selbsthochschulabsolventen keine ordentliche

00:25:46: Löhne erhielten, was in der anhaltenden Wirtschaftskrise auch vielen Selbstdarstellern die Möglichkeit

00:25:51: gab, sich als Retter präsentieren zu wollen.

00:25:54: Viele verschiedene Lager wurden dadurch gegründet.

00:25:56: Also es ist alles irgendwie ziemlich zersplittet und ich habe dir ein Bild mitgebracht, wie

00:26:02: es so aussah 2008, 2009, 2011, die Jahre da.

00:26:06: Also in der Mitte ist ein Bild, wo etwas brennt.

00:26:11: Ich kann das nicht genau erklären, was es ist, aber da steht auf jeden Fall Feuerwehr

00:26:16: und die versuchen das zu löschen.

00:26:19: Ich glaube, es ist ein Auto, wo etwas brennt oder ein Gebäude.

00:26:23: Man sieht Menschen, also man sieht Polizisten mit so Masken, also mit diesen Helmmasken.

00:26:29: Ich weiß nicht, ob das so Sonder einsetzt.

00:26:31: Es sind Polizisten, die so Demonstranten quasi eindämmen sollten.

00:26:36: Und ich glaube, die haben wahrscheinlich Dachgas oder so.

00:26:39: Traingas.

00:26:40: Ja, und dann sieht man verbrannte Autos, umgestürzte Müllton.

00:26:45: Man sieht halt Demonstranten, die einfach ganz normal gekleidet sind und halt extrem bewaffnete

00:26:51: Polizisten mit diesen Gasmasken.

00:26:53: Und irgendwie noch so ein Bild von Schuhen.

00:26:57: Ich glaube, das ist auch dann wieder die Polizei, weil die haben alle mit derselben Schuhe an.

00:27:01: Da ich mir das Bild, was du jetzt beschrieben hast, als da sieht man Schuhe angucken.

00:27:07: Ah, ja okay.

00:27:08: Ich weiß, was du meinst.

00:27:10: Das ist ja so mausig beschrieben.

00:27:13: Also man sieht quasi die Front von den Polizisten, aber man sieht nur deren Unterteil und diese

00:27:18: Schilder.

00:27:19: Ja klar.

00:27:20: So, unter den Protesten befindet sich auch Lukanikos, also unser Held vom Anfang.

00:27:29: Die Personen, die im Begegnet sind, beschreiben, wie friedlich er zu denjenigen war, die auch

00:27:34: nett zu ihm waren.

00:27:35: Immer wieder stellt er sich an die Spitze der Proteste und steht dort einer Mauer aus

00:27:39: gewalttätigen Polizisten entgegen, die Traingas auf ihm werfen.

00:27:43: Geschickt weicht er ihnen aus, nutzt seine Stimme, um laut zu bleiben.

00:27:47: Aber nie greift er eine Person oder einen Polizisten an.

00:27:50: Stattdessen setzt er sich mit seinem ganzen Körper mit aller Leidenschaft und Inbrunst

00:27:55: für diejenigen ein, von denen er das Gefühl hat, dass sie sich gegen etwas größeres

00:27:59: wären.

00:28:00: Die Aktivisten, die noch unorganisiert bestehend aus Anarchisten, linken Gruppierungen und

00:28:04: Menschen, die mit der aktuellen Politik nicht einverstanden sind, besteht.

00:28:08: Und das ist die Zeit, in denen wir endlich auflösen, wer Luk ist.

00:28:14: Und ich habe dir dafür ein Bild mitgebracht.

00:28:17: Kennt man den?

00:28:19: Das zeige ich dir jetzt.

00:28:22: Bist du bereit?

00:28:23: Ja.

00:28:24: Ein Hund.

00:28:25: Oh, Baby.

00:28:26: Oh Gott, der ist so süß.

00:28:27: Oh mein Gott, ich liebe Hunde.

00:28:30: Ich glaube, ich weine gleich.

00:28:35: Er ist einfach so niedlich.

00:28:37: Es ist einfach der süßeste Hund auf der Welt.

00:28:39: Ja, so.

00:28:40: Malissa trächt die Tränen in den Augen.

00:28:43: Ja, aber wie schön ist das bitte?

00:28:45: Oh mein Gott, Hunde sind einfach bessere Menschen.

00:28:47: Ich kenne mich mit Hunderassen nicht aus, aber er hat so ein braunes Fell und süße

00:28:54: Öhrchen und er ist, glaube ich, so ein Schäferhund.

00:28:56: Und er hat so einen Halsband auch, aber wahrscheinlich habe ich das ihm angezogen.

00:29:03: Nein, er zeigt, dass er geimpft ist.

00:29:05: Ah, okay.

00:29:06: Ja, und er ist einfach süß.

00:29:08: Dort gibt es wahrscheinlich viele Straßenhunde, oder?

00:29:10: Ja, in Griechenland gibt es viele Straßenhunde.

00:29:12: Und er taucht jetzt das erste Mal 2008 auf und wird jetzt eben dort von verschiedenen

00:29:18: Protestierenden auch gesehen.

00:29:19: Und in so friedlichen Momenten legt er sich dann so an die Straße, oder legt sich hin

00:29:24: und die Sonne wird dann auch gestreichelt und die kümmern sich mit ihnen und füttern

00:29:27: ihnen.

00:29:28: Und jetzt wahrscheinlich die Griechen unter euch oder die die Grieche verstehen und die

00:29:34: Geschichte noch nicht kannten, weil die diese kannten wussten das natürlich von Anfang

00:29:37: an, dass es jetzt hier um ein Hund geht und die diese nicht kannten haben sich wahrscheinlich

00:29:40: schon von Anfang an gedacht.

00:29:41: Warum zur Heule heißt diese Person eigentlich Wurst?

00:29:44: Weil Lukanikos heißt Wurst.

00:29:47: Und er wurde nämlich benannt nach dem, nach dem was er am liebsten gegessen hat.

00:29:52: Und das war eben Wurst.

00:29:54: Das ist echt richtig süß.

00:29:56: Und allgemein ist der Umgang in Griechenland mit Straßenhunden gut.

00:30:01: Zumindest die Bevölkerung oder die meisten behandeln die auch wie Teile der Bevölkerung.

00:30:07: Weißt du was da total seltsam ist?

00:30:09: Dass wir hier keine Straßenhunde haben?

00:30:11: Ja, dass wir auch generell so tun, dass auch das normal wäre keine Straßenhunde zu haben,

00:30:15: weil eigentlich sind Hunde ja frei.

00:30:16: Also das habe ich schon voll oft gehört, dass es auch so gerade Leute, die halt irgendwie

00:30:19: vegan sind und so sind ja, wir lieben Tiere und keine Ahnung, aber dann halt selber Hund

00:30:22: halten.

00:30:23: Also ich meine wir haben auch einen Hund so.

00:30:24: Aber da dachte ich auch so eigentlich ist es volles Paradox, weil man spät den dann ja

00:30:27: auch ein.

00:30:28: Wenn man dann sagen würde, Hunde gehören frei, dann sollten die ja eigentlich auch frei

00:30:31: sein.

00:30:32: Ja voll voll.

00:30:33: Und eigentlich ist es seltsam.

00:30:34: Ich habe mich jetzt auch so ein bisschen damit beschäftigt, weil ich dachte, hier kommen,

00:30:37: wenn es jetzt schon mal um ein Hund geht, dann klären wir jetzt auch über Hunde auf oder über

00:30:41: Straßenhunde.

00:30:42: Und Straßenhunde sind halt im Prinzip so ähnlich wie Tauben dadurch entstanden, dass man Wölfe

00:30:46: domestiziert hat, also an Menschen gewöhnt hat.

00:30:48: Und dann irgendwann hatte man keinen Nutzen mehr für die oder zum Beispiel auch so was

00:30:53: wie Wirtschaftskrisen oder Kriege, sorgen dann auch dafür, dass man quasi die Tiere frei

00:30:57: lässt oder zurücklässt.

00:30:58: Und dadurch leben die jetzt halt auch in Städten und so weiter.

00:31:02: Ja.

00:31:03: Das stimmt nicht mal unbedingt.

00:31:04: Also wie sich Tiere generell domestiziert haben, war und das finde ich sehr spannend,

00:31:07: weil da wirklich so viele Menschen angenehren.

00:31:09: Nein und zwar sind die Menschen ja die waren ja meistens hier ganz Samenlau und dann haben

00:31:14: die aber irgendwann angefangen halt, also sie sind immer so lange an einem Ort geblieben,

00:31:17: wie der halt reichhaltig genug war und wie sie halt dort genug Nahrungsmittel sammeln

00:31:22: konnten und jagen konnten.

00:31:23: Und es hat sich halt nach der Eiszeit ergeben, dass es halt sehr reichhaltige Orte gab und

00:31:28: deshalb sind an vielen verschiedenen Orten weltweit Menschen gleichzeitig sesshaft geworden.

00:31:32: Aber es gab auch schon immer weltweit sesshafte Völker, prehistorische, also prehistorische

00:31:37: so.

00:31:38: Und die sind tatsächlich, haben die Tiere den domistiziert und auch pflanzen, indem

00:31:42: die halt vor allem Tiere, indem die nicht, also die haben halt nicht die Weibchen gejagt,

00:31:48: sondern die Männchen, weil Weibchen machen ja Reproduktion so und die haben halt einfach

00:31:53: geguckt, dass sie immer nur junge Männchen jagen, damit die halt weiterhin sich vermehren

00:31:59: können.

00:32:00: Und das hat dazu gefühlt, dass halt zum Teil dann auch einfach diese dominanten Männchen

00:32:04: gejagt und gegessen wurden.

00:32:05: Das hat dann weniger dominante Tiere Zugang zur Vollplatzung hatten und dadurch sind dann

00:32:10: weniger dominante Tiere entstanden sozusagen und so hat sich entwickelt.

00:32:15: Und dann haben die eben auch angefangen so die Tiere zum Beispiel anzufüttern oder vor

00:32:19: anderen Fressfreien, die Schützern zu einem Zwischen der Bäufkampel oder so, dann halt

00:32:21: denen zu schießen.

00:32:22: Und ja richtig mit denen zusammen zu leben.

00:32:24: Die waren ja dann einfach Teile der Bevölkerung.

00:32:26: Genau, die haben nämlich nicht einfach Tiere eingesperrt und die dann irgendwie dazu gezogen

00:32:30: sind, sondern die sind halt wirklich von sich aus friedlich geworden.

00:32:33: Irgendwann hat jemand angefangen, die Einzelsperren dann auch, wahrscheinlich halt mit Besitz und

00:32:37: so weiter.

00:32:38: Aber das war jetzt so ein übert langer Prozess über mehrere Tausend Jahre hinweg.

00:32:42: Ja, voll.

00:32:43: Und das ist auch, also man sagt doch, dass so vor 15.000 bis 40.000 Jahren wurden die

00:32:49: dann auch als heilig betrachtet, also in vielen Kulturen und dann auch in Mythen verewigt und

00:32:53: so.

00:32:54: Das würde ja voll dazu passen, dass es auch einfach gute Freunde der Menschen waren so.

00:32:57: Ja.

00:32:58: Und die haben auch frei und eben in der Nähe von Menschen gelebt und sich an menschliche

00:33:03: Genauso wie du es beschrieben hast, viel kürzer.

00:33:06: Und wirklich viel kürzer.

00:33:09: Dann ist ja perfekt.

00:33:10: Ist ja voll geil, aber ich wusste ja diese ganzen Sachen nicht.

00:33:13: Und im Mittelalter, bis ins 19. Jh., liefen die dann viel frei herum.

00:33:17: Und haben sich dann auch um Essensreste zum Beispiel gekümmert

00:33:21: oder auch Shaddlinge verjagt.

00:33:22: Es war auch einfach wie so ein richtiges Ökosystem.

00:33:26: Und in manchen Ländern wurden sie auch respektiert.

00:33:29: Die haben dann sogar quasi auch gearbeitet, als Tempelwächter oder Schutzhunde.

00:33:33: Und in anderen Ländern oder Kulturen wurden sie aber auch verfolgt.

00:33:37: Das ist so die Kehrseite davon.

00:33:39: Und vor allem durch die Verstetterung wurden dann Straßenhunde

00:33:42: auch zunehmend als Problem angesehen.

00:33:44: Und es gab dann... - Hab ich auch schon so wahrscheinlich, ne?

00:33:46: Ja, und weil, ich glaube,

00:33:48: war einfach manche Menschen genervt davon, weil die Hälfte waren so,

00:33:51: ja, Städte sind halt für Menschen.

00:33:52: Und weißt du, das ist ja so voll dieses abgehobene Denken von wegen,

00:33:56: ja, wir haben halt hier unsere Kultur erschaffen, die gehört auch nur uns.

00:33:59: Aber das ist halt komplett dumm.

00:34:00: Ja, ich habe auch schon darüber nach...

00:34:02: Also, letztens bin ich nach dem Übelstich so absurd,

00:34:04: finde, dass wir eigentlich so im Wald auch so rumlaufen können,

00:34:06: auch nachts, und das hat da keine Tiere sind.

00:34:08: Oder keine Tiere sind. - Ja, toll.

00:34:09: Das ist eigentlich richtig seltsam,

00:34:10: auch dass wir halt so komplett Wölfe und so ausgerottet haben.

00:34:14: Ja, ist so.

00:34:15: Es ist einfach...

00:34:17: Ja, wir haben einfach die Natur so...

00:34:19: Kaputt gemacht. - Kaputt gemacht, ja.

00:34:22: Und es gibt leider auch so Alternasieprogramme,

00:34:25: die Straßenhunde reduzieren sollten.

00:34:27: Also, na ja, also...

00:34:32: Die schöne Reform davon sage ich jetzt mal,

00:34:35: ist halt, Hunde zu kastrieren und zu impfen.

00:34:39: Oder und die weniger schöne Form ist halt,

00:34:41: die Tiere grauenhaft zu ermorden.

00:34:43: Und es gibt es halt nach wie vor weltweit so.

00:34:46: Ja, ich glaube auch, dass das bei uns tatsächlich so...

00:34:49: Also, warum gibt es hier keine Straßenhunde?

00:34:51: Also, bei uns ist es so, dass wir einerseits haben wir natürlich

00:34:55: diese Impfprogramme und Kastration und so,

00:34:57: aber andererseits haben wir auch eigentlich ein gutes Tierheims-Netz

00:35:01: in Deutschland.

00:35:02: Also, die Tierhalme können viele Tiere aufnehmen,

00:35:05: wobei wir jetzt, also 2025,

00:35:07: auch an dem Punkt angelangt sind, wo die Tierhalme zu voll sind.

00:35:11: Das heißt, jetzt vielleicht auch einfach an euch,

00:35:14: geht zu den Tierheimen,

00:35:15: guckt, ob ihr vielleicht auch Tiere adoptieren wollt.

00:35:18: Aber an sich frage ich mich halt, was eigentlich das Problem daran ist,

00:35:22: wenn Tiere einfach in der Freiheit leben

00:35:24: und sie halt von allen möglichen Leuten gefüttert werden.

00:35:27: Einfach nur menschliche Dominanz und so richtig komisch.

00:35:30: Eigentlich ist es wirklich, was ich wirklich oft nachgedacht habe

00:35:32: mit diesen Hunden und dass ich halt das komisch finde,

00:35:35: dass man die quasi dann auch an der Leine führt.

00:35:37: Und das ist ja nichts anderes als einstimmen.

00:35:39: Auch Tierhalme sind ja nichts anderes als einsperren.

00:35:41: Also natürlich, außer die Tiere sterben dann so,

00:35:44: aber das würde ja wahrscheinlich nicht mal passieren.

00:35:46: Sondern es ist einfach mal so ein Ding von,

00:35:48: ja, wir haben halt Straßenhunde mit, also negativ konnotiert.

00:35:51: Und deshalb sind wir alle genervt davon.

00:35:53: Und statt quasi zu denken, jetzt könnte auch was Süßes sein.

00:35:56: So wie Menschen halt auch genervt sind von Tauben.

00:35:58: Ja.

00:35:58: Das ist ja nichts anderes.

00:35:59: Und da wirklich also das beobachte ich in letzter Zeit so oft,

00:36:02: dass einfach, dass es einfach ein Spiel ist,

00:36:05: für manche Kinder Tauben so hinterher zu rennen und zu quälen,

00:36:08: wo ich mir denke, Junge, so warum sagen die Eltern dann nicht?

00:36:12: Weil die nicht mehr beibringen, ist ein Thema,

00:36:13: wo ich mich eh aufgege, aber egal, weiter gehts.

00:36:16: So, heute ist der Umgang mit Straßenhunden durchmischt.

00:36:20: Also in vielen Ländern werden sie eben auch getötet

00:36:22: und brutal gefangen oder kastriert.

00:36:24: Und in Ländern wie zum Beispiel der Türkei oder Griechenland

00:36:27: werden sie aber akzeptiert, zumindest von der Bevölkerung.

00:36:29: In der Türkei ist es jetzt so,

00:36:31: dass irgendwie ein neues Gesetz beschlossen wurde,

00:36:34: wogegen auch gestreikt wird,

00:36:35: dass also im Prinzip wieder diese Alternasieprogramme

00:36:39: und im Prinzip ist es auch legitimiert,

00:36:42: auch die einfach zu töten.

00:36:43: Ich finde halt irgendwie,

00:36:45: also selbst wenn die halt aggressiv sind und beißen oder so,

00:36:48: ich finde, dass das halt ihr gutes Recht ist.

00:36:50: Also wir gehen die ganze Zeit davon aus,

00:36:53: dass Tiere dürfen nur da sein, wenn sie halt quasi nicht aggressiv sind.

00:36:56: Also wir haben nicht alle Rehe ausgerottet,

00:36:58: weil die sind halt irgendwie nicht aggressiv,

00:37:00: aber alle Wölfe.

00:37:01: Aber das Ding ist halt, warum eigentlich?

00:37:04: Also wenn wir es halt nicht schaffen,

00:37:05: dann, also, dass unser System ist halt einfach das Problem, weil...

00:37:09: Also...

00:37:11: Ja, ist es auch.

00:37:13: Komm, aber es gibt auch so nette Sachen,

00:37:17: wie zum Beispiel ich habe auch gelesen,

00:37:18: dass in Moskau die Straßenhunde, die U-Bahn nutzen,

00:37:22: um von einem Ort zum nächsten zu kommen.

00:37:23: Tigger, ich liebe Hunde, die sind so schnau.

00:37:26: Ja, das ist so süß.

00:37:27: Tiere sind so viel schnauer, es ist so fies,

00:37:29: dass wir einfach so scheiße mit Tieren umgehen.

00:37:31: Ja, voll.

00:37:32: An der Stelle vielleicht einfach eine Akkordempfehlung,

00:37:35: kennt ihr wahrscheinlich eh, Maltizieren,

00:37:36: der sich auch richtig toll für Tiere einsetzt.

00:37:39: Er macht auch immer so schöne Videos

00:37:41: und der halt eben vor allem auch darauf aufmerksam macht,

00:37:43: dass es halt auch Tiere gibt in zum Beispiel Kriegsgebieten,

00:37:46: die dann da einfach zurückgelassen werden

00:37:48: und die halt natürlich genauso von dem Krieg betroffen sind

00:37:50: und genauso von irgendwelchen Bombenangriffen und so weiter.

00:37:54: Allgemein ist die Beziehung zu Menschen,

00:37:56: das darf man, glaube ich, auch nicht vergessen,

00:37:57: zwischen Mensch und Tier ist gut,

00:37:59: solange die Menschen gut mit den Tieren umgehen.

00:38:00: Also, dass man jetzt zum Beispiel halt auch einen Luke sieht,

00:38:03: der halt net zu Menschen ist, weil Menschen net zu ihm sind.

00:38:06: Wir machen jetzt erstmal mit der Geschichte weiter

00:38:08: und dann sprechen wir noch über eine andere Rundegruppe.

00:38:11: Seit den Unruhen 2008 taucht Luke immer wieder

00:38:14: zwischen den Protestierenden auf.

00:38:16: Immer, wenn die Polizei mit Rähngas, Schlagstücken,

00:38:18: Wasserwerfern oder Gummigeschossen versucht,

00:38:21: die Menschen und Tiere auf der Straße zurückzudrängen,

00:38:24: setzt der Hund sich ihnen entgegen.

00:38:26: Dabei wird er sogar mehrmals dabei gesehen,

00:38:28: wie er Polizeihunden gegenüberstand und laut belte.

00:38:31: Doch die Unruhen nehmen auch die Jahre später nicht ab

00:38:34: und werden besonders durch die Wirtschaftskrise ab 2009

00:38:37: noch weiter befeuert.

00:38:39: Auch die folgenden Jahre kommt es immer wieder

00:38:40: zu Protesten in Griechenland

00:38:42: und auch Luke taucht immer wieder und immer wieder

00:38:45: mit den Protestierenden auf der Straße auf.

00:38:47: Habt ihr auch ein Video mitgebracht?

00:38:50: Richtigstens mit dem wieder aggressiv.

00:38:57: Ja.

00:38:58: Aber was ich tatsächlich interessant daran finde,

00:39:00: ist nämlich der Aspekt von Polizeihunden.

00:39:02: Weil ja schon irgendwie auch so ein Ding entsteht

00:39:05: von Straßenhunden, also Mischlingshunde,

00:39:09: Hunde, die von Armut betroffen sind, gegen reinrassige Hunde.

00:39:13: Aber diese Hunde werden ja missbraucht.

00:39:16: Und deswegen müssen wir jetzt über Polizeihunde reden.

00:39:18: Lass uns mal kurz darüber reden, ja genau,

00:39:20: weil ich finde auch, dass sehr bemerkenswert auf vielen Videos,

00:39:23: wo Polizisten gegen Demonstranten die Hunde machen,

00:39:26: nicht das, was die Polizisten wollen.

00:39:28: Die sind nämlich wirklich nicht blöd.

00:39:30: Ich weiß, die sind doch nicht blöd.

00:39:32: Die Hunde werden tatsächlich auch deswegen eigentlich nur

00:39:37: fast nur zu Drogen oder Sprengstoff erschnüffeln

00:39:40: oder auch um Personen zu fahnden eingesetzt.

00:39:43: Weil die nämlich in so, vor allem in so Massen-Situationen,

00:39:47: also man sagt, die sind dazu gestresst,

00:39:49: aber ich glaube, man meint die Gehorchen halt nicht.

00:39:51: Ja, natürlich gehorchen die nicht, wenn die Leute angreifen so.

00:39:54: Also das, weil das Hunde wahrscheinlich einfach nicht tun.

00:39:56: Nee, vor allem nicht ohne Grund einfach, ja.

00:39:58: Genau, nicht ohne Grund.

00:40:00: Und die, der Umgang mit Polizeihunden.

00:40:04: Ist der Mensch das einzige Tier, was angefangen hat,

00:40:07: ohne Grund, andere greifen?

00:40:09: Oder? Also ich glaube schon, weil die meisten Tiere,

00:40:11: es gibt ja auch so Berichte von so Wahlen

00:40:13: oder so, die sich auch so gegenseitig helfen und so.

00:40:15: Ja, also ich habe auch das Gefühl, weil eigentlich greifend Tiere

00:40:19: nicht einfach so an, aber ich weiß jetzt auch nicht,

00:40:22: ob das zum Beispiel auch für so ein Nierpferd gelöst würde.

00:40:25: Guck mal, aber das Narrativ, das ist nämlich das Problem,

00:40:28: weil Menschen greifen auch an und haben einen vermeintlichen Grund,

00:40:31: aber ihr Narrativ ist einfach nur ein bestimmtes Glaubenssystem,

00:40:33: was diesen Grundrecht fertigt.

00:40:35: Weil ich würde sagen, das habe ich ja schon ganz oft gesagt

00:40:37: und ich glaube, dass man denkt von sich selber,

00:40:39: das ist ein schlechter Mensch, das heißt,

00:40:41: eine rassistische Person denkt von sich selber nicht,

00:40:43: das ist ein schlechter Mensch, das ist aber ein sehr zischen Glaubenssystem.

00:40:45: Das führt, dass BPOC die Person angreifen,

00:40:50: sozusagen, und dass sie sich angegriffen fühlt

00:40:52: und deshalb rechtfertigt ist ihre Gewalt.

00:40:54: Ich glaube, das ist ein Ansatz, mit dem man vielleicht echt mal so...

00:40:57: Man muss einfach ein bisschen mehr drüber nachdenken muss.

00:40:59: Ja.

00:41:00: Oder das im Hinterkopf behalten muss.

00:41:02: Ja.

00:41:03: Das ist eigentlich so Gewalt ohne Grund,

00:41:06: immer ein Glaubenssystem dahinter steckt.

00:41:08: Muss.

00:41:09: Muss ja auch, sonst würde man es gar nicht machen.

00:41:11: Ja, safe.

00:41:12: Und bei Hunden ist es ja zum Beispiel so,

00:41:15: dass die so ein mehrmonatiges Gehorsamstraining machen.

00:41:18: Also erstmal lernen die Standardkommandos

00:41:21: mit positiver Verstärkung inzwischen und Konditionierungen

00:41:25: und dann gibt es eine spezialisierte Ausbildung nach Einsatzgebiet.

00:41:28: Also das haben wir schon gesagt, Drogen oder Sprengstoff

00:41:31: sind so ein bisschen mehr, um die Kondition zu fanden.

00:41:34: Und inzwischen sind die Methoden positive Verstärkung,

00:41:37: wobei man auch da immer die Moralkeule schwingen kann,

00:41:40: meiner Meinung nach, weil freiwillig ist es ja trotzdem nicht.

00:41:43: Da denke ich auch sehr viel drüber nach bei uns am Mund.

00:41:45: Also habe ich wirklich in letzter Zeit...

00:41:47: Im Prinzip kannst du es moralisch nicht legitimieren,

00:41:49: überhaupt Haustiere zu haben.

00:41:50: Eben, oder sehe ich nicht auch so?

00:41:52: Nee, ich kann es doch nicht.

00:41:53: Ich habe da immer wundervolle Diskussionen mit einem Kumpel von mir,

00:41:56: der auch so am Ende landen wir halt immer da,

00:41:59: und das ist ja ein Punkt, von der natürlich es ist irgendwie süß,

00:42:01: ein Haustier zu haben und du quälst es nicht unbedingt,

00:42:03: aber eigentlich kannst du es moralisch überhaupt nicht begründen.

00:42:06: Nein, nein.

00:42:07: Wenn ich nicht in der Stadt leben würde,

00:42:09: dann würde ich unseren Hund halt auch niemals irgendwie drinnen.

00:42:12: Also der würde halt, ich würde den halt raus und rein,

00:42:15: so wie er will quasi, wie sie will, ich hätte einen kleinen Rindeln.

00:42:19: Aber ja, voll.

00:42:21: Also es ist auch eine Gedanke, die ich auch ganz oft hatte,

00:42:23: auch mit Konditionieren, irgendwie das ja,

00:42:25: das ja Wucht für das sie dann leckert, die bekommt,

00:42:27: dass es eigentlich nicht okay ist.

00:42:29: Und ich habe jetzt aber gerade noch nicht die Kapazitäten,

00:42:31: um mich etwas anderem auseinanderzusetzen.

00:42:33: Aber ich dachte mir auch, das ist ja im Prinzip einfach nur, ja.

00:42:38: Ja, ist halt die Frage so.

00:42:40: Es passiert nicht auf Kooperation einfach.

00:42:43: Nee, weil die Hündin oder der Hund ja gar nicht

00:42:47: für die eigenen Rechte einstehen kann.

00:42:49: So, oder überhaupt sie äußern kann, die er gegenüber.

00:42:53: Kann, glaub ich schon, aber die meisten Menschen hat nicht hin.

00:42:56: Ja, voll, stimmt das so.

00:42:58: Ja, und das Ding ist halt, also diese negative Verstärkung.

00:43:04: Wir haben ja gerade schon über die positive Verstärkung,

00:43:06: also eben zum Beispiel Leckerlies, aber negativ.

00:43:08: Man hat auch früher dann, als man angefangen hat zu sagen,

00:43:11: nee, wir machen jetzt positive Verstärkung, waren ganz viele so.

00:43:13: Ja, aber damit erreichen wir gar nicht den Grad angehorsam,

00:43:16: den wir aber in dem Beruf brauchen.

00:43:19: Und blabla, blabla, also wirklich, das kann man sich nicht durchlesen,

00:43:22: diese Artikel, wie da irgendwelche Experten davon gesprochen haben

00:43:25: und dann war auch die ganze Zeit nur so,

00:43:27: bei der positiven Verstärkung habe ich mir so einen Expertenbericht

00:43:30: durchgelesen und der war die ganze Zeit so, ja doch,

00:43:33: das kann genau dieselbe Leistung erbringen

00:43:35: und so, da wurde halt mit keinem Wort mal gesagt,

00:43:38: ja, selbst wenn es nicht dieselbe Leistung erbringt,

00:43:41: können wir das trotzdem nicht machen, weil wir quälen diese Tiere.

00:43:44: Also so, und das wurde einfach nicht erwähnt,

00:43:46: das war einfach kein Teil von diesem Artikel,

00:43:48: den ich da durchgelesen habe, wo man halt schon wieder sieht,

00:43:50: alles ist auf den Glaubenssystem ausgelegt,

00:43:52: wo wir einfach nur leisten müssen.

00:43:54: Und das auch noch für ein System, das nicht funktioniert so.

00:43:57: Ja, vor allem als Hund ist ja einfach ausbeutet.

00:43:59: Ja, voll, weil du kannst ja nicht nach Einwilligung fragen

00:44:02: und diese negative Bestrafung ist ja dann keine Verstärkung,

00:44:06: es sind dann halt Elektro-Heilsbänder, Würgen oder Stachheilsbänder

00:44:10: oder auch körperliche Strafen wie Schläge oder Dritte.

00:44:13: Also wirklich einfach Quellerei, Folter ist das.

00:44:16: In Griechenland gibt es aber nur wenige Polizeihunde,

00:44:19: muss man dazu sagen.

00:44:21: Können Sie dann also eine andere Beziehung zuhunden?

00:44:23: Aber in Deutschland hat man nicht.

00:44:24: Ja, voll, aber man geht auch da tatsächlich davon aus,

00:44:27: dass damals die Trainingsmethoden sehr hart waren,

00:44:30: weil die Polizei in Griechenland, also die Polizisten in sich,

00:44:34: hatten voll die Miese-Ausbildung sowieso schon,

00:44:37: dann waren die ja auch sehr gewaltbereit

00:44:40: und eben auch durchzogen von sehr brutalen Leuten.

00:44:42: Wahrscheinlich, also das habe ich jetzt nicht extra nachgeschät,

00:44:45: aber ich kann mir vorstellen, genauso wie halt hier auch durchzogen

00:44:48: von rechtsextremen Personen, sehr meistens so in der Polizei

00:44:52: und ja, ein großer Unterschied zwischen Luke und den Polizeihunden

00:44:57: ist aber, dass er eben von niemandem dazu gezwungen wird

00:45:00: oder auch nur dazu konditioniert wurde, bei den Protesten mitzumachen.

00:45:03: Doch wahrscheinlich war ja auch nicht der einzige Straßenhund,

00:45:06: der sich den Protesten angeschlossen hat.

00:45:08: In alten Foren- und mündlichen Überlieferungen

00:45:11: sprechen Teilnehmer der Protesten auch davon,

00:45:14: andere Hunde gesehen zu haben.

00:45:16: Bis heute wurden diese Informationen nicht offiziell bestätigt,

00:45:19: aber da es sehr viele Straßenhunde in Griechenland

00:45:22: und besonders auch den Großstädten wie Athen gibt,

00:45:24: ist das nicht unwahrscheinlich.

00:45:26: Einer dieser Hunde wurde Bubulina genannt.

00:45:29: Ihr wird nachgesagt, vor allem bei Studentengruppen gewesen zu sein.

00:45:32: Sie war kleiner und zurückhaltender und eine treue Begleiterung.

00:45:36: Auch Aspra, was griechisch ist für Weiß,

00:45:39: oder auch der unbekannte weiße Hund,

00:45:41: taucht auf vielen Erzählungen zwischen 2008 und 2012 auf

00:45:45: und der hat sich auch mit den Hunden geschlossen.

00:45:48: Und niemand weiß so richtig, wer er ist.

00:45:51: Aber er wird eben oft in der Nähe vom Parlamentsplatz entdeckt

00:45:54: und sein Name soll dann eben auch all die Hunde Ehren,

00:45:57: die auch bei den Protesten mit dabei waren,

00:45:59: aber eben nie so bekannt wurden wie Lukanikos.

00:46:01: Wie ist die ganze Haut?

00:46:03: Es haben sich nämlich tatsächlich,

00:46:05: also sehr wahrscheinlich viele Hunde dort angeschlossen.

00:46:08: Und ich habe dann auch nochmal ein bisschen recherchiert

00:46:11: und dieses Phänomen ist es nicht das einzige Mal,

00:46:14: dass es so ist, ich sollte mir einfach alle Tiere befreien

00:46:17: und dann eine Revolution schatten.

00:46:19: Ja, die würden mit uns kämpfen.

00:46:21: Sofort einfach.

00:46:23: Und tatsächlich ist es auch in Chile schon passiert,

00:46:26: dass da gibt es auch ganz berühmte,

00:46:28: also so wie Lukanikos berühmte Hunde,

00:46:30: die halt einfach zu Gesichtern von Protestbewegungen geworden sind,

00:46:33: weil die einfach mitgemacht haben.

00:46:35: Und da ist jetzt natürlich die Frage,

00:46:37: warum schließen sie sich den Demonstranten an?

00:46:39: Weil offensichtlich haben die ja keine politischen Ziele.

00:46:41: Die haben ja auch die Menschenkooperation,

00:46:43: die mit Menschen und Lebewesen gestern hier an der Arm kämpfen.

00:46:45: Das ist nämlich auch dasselbe.

00:46:47: Weil man von Chile gesagt hat, dass da auch dieses Erdbeben,

00:46:49: und da haben ja auch die Elefanten dafür gesorgt,

00:46:51: dass die Menschen mitkommen.

00:46:53: Die haben ja richtig dazu getränkt.

00:46:55: Ich habe auch letztens von einer Katze gelesen,

00:46:57: die einfach als ein Ehemann seine Frau angegriffen hat,

00:47:00: ist die ihm einfach ins Gesicht gesprungen hat,

00:47:02: seinen Gesicht zerkratzt und dann konnten die fliehen.

00:47:04: Tiere haben einfach ein Instinkt dafür.

00:47:06: Die kooperieren.

00:47:08: Und natürlich, man hat nicht ganz geklärt,

00:47:11: warum die sich anschließen.

00:47:13: Aber einerseits kann man eben sagen,

00:47:15: die Straßenhunde in Griechenland sind auch sehr gewohnt

00:47:17: an die Menschen gewesen.

00:47:19: Die haben sich auch um ihn gekümmert.

00:47:21: Diese Straßenproteste, die gingen ja wirklich mehrere Tage Woche,

00:47:24: Jahren gingen die ja an.

00:47:26: Dementsprechend werden diese Hunde auch einfach die Gesichter gekannt haben,

00:47:29: werden gewusst haben, wer kümmert sich hier um mich.

00:47:31: Und sie fühlen sich auch einfach sicherer, in Gruppen zu laufen.

00:47:35: Guck mal ganz ab, dass Sie davon.

00:47:37: Es ist kein Zufall,

00:47:39: dass die meiste Menschheitsgeschichte,

00:47:41: wir nicht irgendwelchen abstrakten, gotten Göttern in dem Himmel angebetet haben,

00:47:45: sondern Natur und Tiere.

00:47:47: Das ist kein Zufall, das hängt damit zusammen,

00:47:51: dass das halt Dinge sind, die eigentlich dafür sorgen,

00:47:54: dass wir ein glückliches und gutes Leben haben.

00:47:56: Und nicht unsere vier Wände.

00:47:58: Es gibt ja sogar, wie so Glaubens,

00:48:00: oder halt so Völker, die quasi so ein Tod im Tier hatten.

00:48:03: Hast du davon auch gelesen?

00:48:05: Man hat quasi gedacht, dass man in Gott hatte,

00:48:07: hat man sich ein Tier ausgesucht,

00:48:09: das war ein Tod im Tier.

00:48:11: Ja, so ähnlich, aber schon ein bisschen, also im kleineren Rahmen.

00:48:14: Und man hat die nicht angebetet,

00:48:16: weil man die als was anderes wahrgenommen hat,

00:48:19: sondern man hat eher quasi versucht,

00:48:21: einen Bewusstseinszustand zu finden, der dem Tod im Tier ähnelt.

00:48:25: Also man hat sogar versucht, danach zu streben,

00:48:28: so wie dieses Tier zu werden.

00:48:30: Und ja, da müsste, also das, da könnte man jetzt,

00:48:33: glaube ich, eine eigene Podcast-Volge füllen,

00:48:35: aber das, also philosophische Anthropologie in die G-Invölkern

00:48:39: müsste die euch mal miteinander setzen,

00:48:41: wenn es euch interessiert.

00:48:43: Man kann auch davon ausgehen,

00:48:45: dass die Hunde sehr wahrscheinlich auch von der Polizei misshandelt wurden,

00:48:49: also dass sie einfach schlechte Erfahrungen mit denen hatten,

00:48:51: weil die ja eigentlich ja auch die sind, die quasi so das Problem

00:48:55: Straßenhunde in den Griff kriegen sollen.

00:48:57: Dementsprechend haben die wahrscheinlich schon auch

00:49:00: eine Abnägelung gegen Polizisten gehabt.

00:49:02: Also ich kann mir das sehr gut vorstellen.

00:49:04: Und...

00:49:06: Das ist einfach nicht dumm.

00:49:07: Ja, genau, genau, ist so.

00:49:09: Wie wir immer darstellen, irgendwie.

00:49:11: Die Demonstranten kümmern sich um Luke und die anderen Hunde.

00:49:14: Wenn einer von ihnen Tränengas abbekommen hatte,

00:49:17: reinigen sie sie und beruhigen die Hunde.

00:49:19: Sie versorgen sie mit Wasser und Essen.

00:49:21: Luke wird von den Demonstranten

00:49:23: außerdem als ein Wächter des Protestes behandelt.

00:49:25: Immer wieder läuft er vor die Demos

00:49:28: und führt die Menschenmassen zu der Polizei.

00:49:31: Also er hat quasi die Polizei erschnüffelt so.

00:49:34: Also an der Front versuchen Polizisten,

00:49:37: die Hunde und besonders auch Luke mit Dritten oder Schlägen

00:49:40: zu verscheuchen oder warfen Tränengas oder Wasserwerfer

00:49:43: auch dorthin, wo die Tiere sich aufhielten.

00:49:46: Also in den Berichten wird halt immer gesagt,

00:49:48: die haben nicht bewusst versucht die Tiere anzugreifen,

00:49:50: aber so, ja genau, erzählt es mir doch einfach nicht.

00:49:53: Wenn ihr in der Masse wo Tiere drin sind,

00:49:56: wo ihr wisst, dass da Tiere sind,

00:49:58: wenn ihr da Tränengas reinwerft, dann attackiert ihr auch die Hunde so.

00:50:01: Also das kann man mir ja nicht erzählen.

00:50:03: Vor allem ist es ja auch sehr spannend,

00:50:05: weil es ist ja auch so eine Macht,

00:50:07: in der wir wahrscheinlich haben die so bezieht die Hunde angegriffen,

00:50:09: weil die halt so, also ich merke jetzt auch voll wie diese Erzählung

00:50:13: und so dieses Aktie wieder auseinandersetzen,

00:50:16: noch mal viel mehr Empathie in mir ruft für Hunde

00:50:19: und für Tiere generell.

00:50:21: Ich glaube halt, dass es was ist, was wir halt einfach im Alltag gar nicht machen,

00:50:24: eben weil wir halt Glaubenssysteme haben,

00:50:26: wo Tiere einfach nicht drin vorkommen

00:50:28: oder wenn dann die Ausbeutung von Tiere und Tiere einfach so entpersonifiziert sind.

00:50:31: In unserem Grund, in unserem BGB steht es ja auch so,

00:50:33: also wenn du, also Tiere werden halt,

00:50:35: also die Tiere sind über Sachgegenstände geregelt.

00:50:37: Ja, es sind ja auch nicht Tiere, sondern Nutztiere.

00:50:40: Ja, okay, das sind andere Tiere.

00:50:43: Ja, aber ich weiß voll, was du meinst,

00:50:45: aber das ist doch genauso entmenschlich,

00:50:48: weil es gibt ja leider kein Enttierlichen,

00:50:51: was ja auch schon wieder alles sagt,

00:50:53: wir entmenschlichen Tiere entpersonifizieren vielleicht,

00:50:57: indem wir zum Beispiel auch sagen,

00:50:59: das ist jetzt kein Kuh, keine Kuh, die wir gerade essen,

00:51:02: sondern das ist Rind oder das ist ein Steak

00:51:05: oder das ist ein Braten und so weiter.

00:51:07: Das sind ja alles andere Begriffe.

00:51:09: Dass wir das in der Packung kaufen im Supermarkt

00:51:11: und nicht das Tier halt sehen müssen.

00:51:13: Aber auch generell eben, also wenn du z.B. die Hunde von deinem Nachbar töltest,

00:51:16: dann wird das halt als Sachbeschädigung.

00:51:18: Und dann ist halt so, als jetzt was von ihr kommt.

00:51:20: Obwohl es eigentlich mort ist.

00:51:22: Luke hindert es jetzt aber nicht daran,

00:51:27: weiter den Polizisten gegenüberzutreten.

00:51:29: Ist es so einfach, dass das nicht mal im Strafgesetzbuch

00:51:31: irgendwie verankert ist, dass man andere Tiere nicht töten darf?

00:51:33: Es gibt ja auch voll viele Leute, die einfach so Köhler,

00:51:35: so Giftköhler schmeißen und so,

00:51:37: das ist halt dann einfach nur Sachbeschädigung.

00:51:39: Von Gegenschnecken und so.

00:51:41: Und dann wirst du halt einfach nur, also du wirst halt nur belangen,

00:51:44: also nur verfolgt, nicht mal straflich,

00:51:46: nur verfolgt, wenn du halt als Person

00:51:48: einen Schadensersatzgeld machen wirst.

00:51:51: Und dann kriegst du einfach nur Geld dafür.

00:51:53: Ja.

00:51:54: Ja, wow.

00:51:55: Danke für nix.

00:51:57: So, jetzt passiert was,

00:51:59: was meiner Meinung nach nochmal so wichtig ist.

00:52:02: Und zwar ist hier September 2011

00:52:05: und im September 2011

00:52:07: der geht jetzt die Polizisten Gewerkschaft

00:52:09: auf die Straße um zu streiken.

00:52:11: Und auch Luke ist an dem Tag da

00:52:14: und wir haben jetzt eine Frontpolizisten

00:52:16: und noch eine Frontpolizisten

00:52:18: und Luke, der schaut sich das jetzt an, der ist so,

00:52:20: da sind uniformierte Leute, da sind uniformierte Leute

00:52:24: und dann entscheidet er sich

00:52:26: auf die Seite der Aktivisten zu gehen,

00:52:28: nämlich der Polizeigewerkschaften,

00:52:30: die quasi dafür streiken, besser behandelt zu werden,

00:52:32: bessere Ausbildungen zu haben für weniger Prozent.

00:52:34: Also hat er das auch wieder gecheckt?

00:52:36: Also hat er das wieder gecheckt.

00:52:37: Und da ist jetzt wirklich,

00:52:38: weil davor hätte man ja sagen können,

00:52:40: okay, der hat die Studenten gekannt

00:52:42: oder man hätte auch sagen können, okay,

00:52:44: die Polizisten waren halt so,

00:52:46: waren gar nicht mehr aus wie Menschen,

00:52:48: weil die so vermummt waren mit irgendwelchen Sachen und so.

00:52:51: Nee, so war das einfach nicht.

00:52:53: Der hat einfach, vielleicht gerochen,

00:52:55: vielleicht, der hat es einfach gecheckt,

00:52:57: wer weh'n angreift.

00:52:59: Wir haben irgendwie gar nichts verstehen,

00:53:01: aber nur weil die Sprachen verstehen,

00:53:03: Kommunikation ist viel mehr nonverwahl,

00:53:05: als wir es immer darstellen.

00:53:07: Das müsste man mal,

00:53:09: wenn ich eine Bewegung mache,

00:53:11: werden ja meine Spiegellerone aktiviert und deine auch.

00:53:13: Das heißt, man müsste mal gucken,

00:53:15: ob bei den Kindern,

00:53:16: ob bei den Hunden vielleicht sogar,

00:53:18: ob das sogar auch funktioniert,

00:53:20: ob da auch Irreale im Gehirn aktiviert werden,

00:53:22: wenn wir halt quasi irgendwas machen.

00:53:24: Weil da bin ich mir ziemlich sicher, dass sie so ist.

00:53:26: Habe ich dir übrigens schon erzählt,

00:53:28: heute Nacht, hat deine Hündin,

00:53:30: hat hier geschlafen, da auf dem Bett,

00:53:32: wo sie jetzt gerade auch liegt.

00:53:34: Und ich lag hier im Bett

00:53:36: weil irgendjemand an meiner Hand geschlabert hat.

00:53:38: Und dann hat die sich einfach zu mir ins Bett gelegt

00:53:41: und mit mir hier gepennt.

00:53:43: Ja, irgendwie muss ich das gerade auch hinterfragen,

00:53:45: dass sie bei uns nicht ins Bett darf und so.

00:53:47: Ja, ich hab sie dann auch neben das Bett gelegt,

00:53:49: weil ich daran gedacht hab, dass die Scheiße frisst.

00:53:51: Ja, das ist so das Problem,

00:53:53: also, die ist halt aber, ja.

00:53:55: Ja, andererseits, krank werden wir davon wahrscheinlich nicht.

00:53:58: Nee.

00:53:59: Voll gut.

00:54:03: Lukani Kors war kein Held,

00:54:05: weil er bewusst für eine politische Ideologie gekämpft hat.

00:54:08: Also, er kann ja nicht wissen,

00:54:10: wofür diese Bewegung irgendwie war.

00:54:13: Aber er war ein Held, weil er gesehen hat, was passiert.

00:54:16: Und sich entschlossen hat, nicht wegzusehen.

00:54:18: Und genau das ist, was wir aus seiner Geschichte lernen können.

00:54:21: Widerstand braucht keine großen Reden,

00:54:23: keine Anführer, keine ausgeklügelten Strategien,

00:54:26: noch nicht einmal Gewalt.

00:54:28: Nur Präsenz.

00:54:30: Widerstand beginnt dort, wo wir uns entscheiden,

00:54:32: nicht gleichgültig zu sein.

00:54:34: Dort, wo wir uns hinstellen gegen Ungerechtigkeit,

00:54:36: gegen Unterdrückung, gegen Gewalt.

00:54:38: Aber Lukani Kors Geschichte zeigt uns auch,

00:54:41: dass Widerstand nicht bedeutet, dass wir allein kämpfen.

00:54:45: Denn was ihm berühmt gemacht hat, war nicht nur sein Mut,

00:54:49: sondern auch die Menschen, die ihn sahen, die ihn fütterten,

00:54:51: die ihn schützten, wenn er verletzt wurde.

00:54:54: Solidarität war der Grund, warum er so lange durchgehalten hat.

00:54:57: Und das gilt auch heute noch.

00:54:59: Ohne Solidarität, kein Widerstand.

00:55:01: Ohne Widerstand, keine Veränderungen.

00:55:04: Und jetzt habe ich noch ein Bild für dich.

00:55:06: Und zwar das Titeblatt von der Times.

00:55:08: Es war wirklich schwierig, das zu finden,

00:55:10: weil irgendwie gab es fast nirgends mehr, aber es war schön.

00:55:12: Ja, ist einfach so süß.

00:55:14: Ja, so eine Maus, wollte ich gerade sagen, aber so ein süßer Hund.

00:55:17: So, vielleicht müssen wir jetzt doch nochmal ganz kurz über Griechenland reden,

00:55:22: weil die Frage ist jetzt natürlich,

00:55:24: wie steht es eigentlich jetzt um Griechenland?

00:55:26: Wir haben ja schon drüber gesprochen, 2009,

00:55:28: verschärft sich die Lage wegen der Sparmassen?

00:55:30: Es ist über Widerstand ohne Gewalt.

00:55:32: Und das sprechen wir gestern Abend schon.

00:55:34: Willst du das einleiten?

00:55:36: Ja, mach du.

00:55:37: Ich finde das sehr spannend, was du jetzt gerade gesagt hast,

00:55:39: weil wir ja gestern Abend tatsächlich auch,

00:55:41: also, Maggie ist jetzt schon länger in mir,

00:55:43: und wir haben uns gestern Abend richtig lange unterhalten.

00:55:45: Und haben gesagt, ich hätte mir das Mikrofon raufhalten müssen,

00:55:48: weil es mir so die coole Podcast-Folge geworden.

00:55:50: Es waren sehr viele philosophische Gedanken auch über dabei.

00:55:53: Aber wir haben uns auch über Wut unterhalten und über Wut und Aggression.

00:55:56: Und das ist ja heutzutage eigentlich wird Wut ja mit Aggression gleichgesetzt.

00:56:00: Gleichgesetzt.

00:56:01: Man sagt ja auch immer, Wut ist irgendwie eine treibende Kraft,

00:56:04: die halt quasi auch eben zu sowas wie Revolution führt.

00:56:08: Und das ist aber nötig sein, das mit Gewalt zu verbinden,

00:56:11: um etwas zu verändern.

00:56:13: Ich glaube, weil die Menschen angefangen haben,

00:56:15: nicht mehr zu verstehen, dass Wut und Aggressivität und Aggressivesverhalten

00:56:19: nicht dasselbe sind.

00:56:20: Ja, und das Lustige war nämlich, also,

00:56:22: weil erst mal haben wir so darüber gesprochen,

00:56:25: wie scheiße Wut ist und haben halt quasi selber Wut mit Aggressivität gleichgesetzt.

00:56:29: Und irgendwann mal saß ich so da und war so,

00:56:31: aber Mali ist jetzt gerade, wie du dich aufregst.

00:56:33: Du bist doch auch wütend, aber du bist gerade so leidenschaftlich.

00:56:37: Also, sie war einfach so voller Tatendrang.

00:56:39: Sie hätte wirklich vor so einer Masse stehen können

00:56:42: und so eine Rede halten können.

00:56:43: Sie war so leidenschaftlich so in ihrem Element so,

00:56:45: du warst so überzeugt von dem, was du gesagt hast.

00:56:48: Und das war einfach so eine progressive, geile Wut.

00:56:51: So, und da dachten wir auch eigentlich müssten wir,

00:56:53: oder wir sollten eigentlich aufhören Wut zu sagen

00:56:55: und stattdessen sagen wir entweder Aggressivität oder Leidenschaft.

00:56:59: Oder meinetwegen Progressivität oder so,

00:57:01: weil das ist viel mehr das, was das auch beschreibt, was man da fühlt.

00:57:05: Weil es so viel Energie ist.

00:57:06: Genau, es war nicht auch kein wütendes Gefühl,

00:57:09: was mich, weil es war kein zerstörerisches Gefühl, was ich hatte.

00:57:12: Ich war richtig zufrieden und richtig in Energie geladen

00:57:14: und eben, wie du sagst, Leidenschaften ist so voller Hoffnung

00:57:17: und voller Tatendrang.

00:57:19: Und das ist halt so, das ist auch Wut.

00:57:20: Und das ist aber Wut, wie sie früher definiert wurde.

00:57:23: Weil aggressives Verhalten ist, ist super neu.

00:57:25: Also dieses Ganze, wie wir, also wie heftig aggressiv die Menschen

00:57:29: heutzutage miteinander umgehen, das war in der meisten Geschichte

00:57:33: der Menschheit nicht die Regel.

00:57:34: Also selbst diese brutalen Zeiten, von der wir immer gewarnt werden,

00:57:38: bei denen es noch keinen Start gab, so die waren nicht so brutal,

00:57:41: weil die Menschen halt eigentlich die meiste Zeit kooperativ

00:57:43: und einfach frei waren.

00:57:44: Es gab halt immer wieder so kleinere, brutalere Konflikte,

00:57:47: die waren halt nie so präsent, wie es jetzt ist.

00:57:49: Vor allem, weil die nicht direkt weltweit.

00:57:51: Und dann auch dieses, halt dieses Jahr, hier jeden dritten Tag

00:57:54: steht eine Frau, also so, weil ihr Mann oder Ex-Mann,

00:57:57: das gab es halt nicht, es wurde nicht so viel gemordet raus,

00:58:00: es wurde auch nicht so viel Körperflatzung, das ist Wahnsinn.

00:58:02: Das ergibt ja auch keinen Sinn, weil Menschen waren viel zu rar.

00:58:05: Also wenn du da plötzlich anfängst, jeden dritten Tag jemanden umzubringen,

00:58:08: vor allem eine Frau, dann kannst du deinen Folgen,

00:58:10: nach zwei Monaten ist es sehr weg.

00:58:12: Ja, und auch so was wie halt, dass der König, also das stellt man sich

00:58:16: auch immer so vor, ja der König, der war so total und blau und blau.

00:58:19: Was hatte der denn für ein Wirkungsradius? 100 Meter?

00:58:22: Also so, oder mein Ding 100 Kilometer, aber nicht mal so.

00:58:25: Nicht mal, ihr musst ja auch erstmal mit seinem Pferd hinreichen.

00:58:27: Dann ihr irgendwie so ein König hattest und du lebst aber 40 Kilometer weiter weg,

00:58:31: so dann juckt dich das so nicht, wenn der an Kreis tanzt.

00:58:33: Ja, voll ist so.

00:58:34: Und das war halt auch das Ding, die Könige waren dadurch halt nicht,

00:58:36: also die waren halt nicht so mächtig, sondern die waren in der Bringschuld,

00:58:39: die mussten halt immer wieder feste Vereinen, also Veranstaltungen zu weit

00:58:42: und die Leute einladen und dir zeigen, dass es quasi wärts in König zu sein,

00:58:45: also da war der Digger verpissdich einfach.

00:58:47: Ja, ist so, ist so.

00:58:48: Also ist so.

00:58:49: Voll.

00:58:50: Und jetzt ist halt einfach anders, also diese Gewalt ist jetzt halt einfach viel systematischer.

00:58:55: Ja, voll.

00:58:57: Nee, also deswegen nutzt eure Leidenschaft und Verbandagressivität.

00:59:03: Das war jetzt auch ganz sehr leidenschaftlich.

00:59:04: Das war so leidenschaftlich, das war so cool.

00:59:07: Ja, ja, David kann man glaube ich mehr machen als mit Aggressivität,

00:59:11: weil Aggressivität hängt halt immer mit Unterdrückung zusammen,

00:59:13: wenn man eine Revolution starten will, dann sollte man halt auf Aggressivität

00:59:18: und Gewalt verzichten, ist meine Meinung.

00:59:21: Ist auch meine Meinung.

00:59:23: Ich würde sagen, wir gucken uns jetzt nochmal an, wie steht es eigentlich um Griechenland.

00:59:27: Das ist zwar jetzt irgendwie ein Cut in unserer kompletten Euphorie, aber...

00:59:30: Das ist wichtig.

00:59:31: Damit haben wir ja angefangen.

00:59:32: Also das muss jetzt zu Ende bringen.

00:59:34: 2009 schärft sich erst mal die Lage, wir haben ja vorhin schon von Sparmaßnahmen gesprochen

00:59:38: und zwar bekommt jetzt Griechenland zwar Unterstützung von der EU,

00:59:43: aber gleichzeitig müssen die auch Sparmaßnahmen machen.

00:59:47: Das sind quasi die Auflagen, die damit einhergehen und das bedeutet.

00:59:50: Rentenkürzungen, Massenarbeitslosigkeit und drastische Kürzungen.

00:59:54: Das hat sich verschärft, die Proteste.

00:59:55: Und das habe ich nämlich wieder mitbekommen.

00:59:57: Und es wurde dann so erzählt in den deutschen Medien von wegen.

00:59:59: Die sind so unverkennbar.

01:00:00: Die Griechen bekommen ein Hilfspaket und sind so mega unlangbar,

01:00:03: weil sie unsere Aufnahmen, unsere Verbesserungsverschläge halt blöd finden.

01:00:08: Ja, genau.

01:00:09: Aber die waren halt auch blöd.

01:00:10: Ja.

01:00:11: Die waren einfach komplett blöd.

01:00:12: Hättest du Griechenland helfen wollen, hättest du erst mal sagen müssen,

01:00:14: okay, dann machen wir jetzt hier, wir geben euch Geld,

01:00:16: damit ihr eure ganzen korrupten Politiker ins Gefängnis stecken könnt.

01:00:20: Ich weiß, Gefängnissystem ist ein anderes Thema,

01:00:23: aber trotzdem weiß du so, Griechenland vom Korruption befreien werden.

01:00:26: Aber das ist cool.

01:00:27: Aber in Deutschland ist Politik halt selbst kein Interesse,

01:00:29: weil das ist ja dasselbe wie mit dem Russland Krieg.

01:00:31: Das ist ja auch einfach, komplett das Vermögen von den Oligarchen einfrieren.

01:00:34: Dann wäre der Russland Krieg vorbei, weil die würden halt nicht mehr hinter ihm stehen.

01:00:37: Aber wenn man das Vermögen von den Oligarchen in den ganzen Ländern einfriert,

01:00:41: dann würde man halt auch von unseren reichsten Leuten halt ziemlich vielen auf die Füße treten.

01:00:47: Und genau deshalb wird es nicht gemacht.

01:00:48: Die sitzen ja auch in der Politik oder sind sehr gut mit Politikern.

01:00:52: Es werden auch im Bildungs- und Gesundheitswesen drastisch gekürzt.

01:00:57: Also das ist immer toll, Bildung und Gesundheit zu kürzen.

01:01:00: Der Profil ist das ja vor allem daraus entstanden.

01:01:02: Ja, genau.

01:01:03: Viele Menschen werden jetzt wohnungslos

01:01:05: und junge Menschen verlassen auch das Land,

01:01:07: einfach auf der Suche nach Arbeit, fair.

01:01:09: So, wirklich komplett fair.

01:01:11: 2015 kommt dann die, oder habe ich jetzt gar nicht nachgeschaut, wie man das ausspricht,

01:01:16: Syriza, das ist auf jeden Fall die linke Partei an die Macht.

01:01:20: Und die verspricht jetzt, dass sie die Austeritätspolitik beenden.

01:01:24: Also die Austeritätspolitik ist eben quasi diese striktes Sparpolitik,

01:01:28: wo Steuern erhöht werden, mehr Sachen privatisiert werden

01:01:31: und Staatsausgaben gekürzt werden müssen.

01:01:33: Das muss die CDU jetzt auch bei uns machen werden?

01:01:34: Genau das.

01:01:35: Und die verspricht es jetzt eben zu beenden.

01:01:39: Aber am Ende ist ja das Problem Griechenland wird ja ja eigentlich auch

01:01:42: komplett abhängig gemacht von den Forderungen der EU.

01:01:44: Und die müssen sich beugen, um die Schulden und Einsparungen zu beheben.

01:01:48: Ich meine, ich habe gelesen, dass das in Portova ja komplett genauso.

01:01:53: Die hatten ja zur selben Zeit genau dieselbe Wirtschaftsbesitz.

01:01:55: Und die haben darauf geschissen, die haben einfach gemacht, was sie wollen.

01:01:58: Die Linkepartei hat die ganze Zeit regiert, hat die komplett aus der Krise geholt.

01:02:01: Junge, wirklich die EU war so sauer auf Portugal,

01:02:04: weil Portugal die waren so, ja, fuck off, ich mach das nicht.

01:02:06: Was ihr mir sagt, wir investieren hier in andere Sachen,

01:02:08: haben die halt einfach getan.

01:02:10: Aber das finde ich halt auch faszinierend,

01:02:12: dass die das dann doch einfach machen können.

01:02:14: Aber was will man denn machen?

01:02:15: Nein, und das ist halt genau das.

01:02:16: Es ist halt so, ja okay, Putin kann sagen, wir machen Krieg,

01:02:19: aber wenn jetzt wirklich alle sagen, wir werden ja Degas,

01:02:21: aber wir machen aber nicht mit, dann wäre halt auch der Krieg vorbei.

01:02:24: Und damit meinen wir halt auch Russland müsste sagen, wir machen nicht mit.

01:02:27: Also alle würden sagen, wir machen nicht mit.

01:02:29: Ja, voll.

01:02:30: Der kann ja sagen, man muss halt den Leuten, die macht, ne, also man gibt den Leuten ja auch Macht.

01:02:34: Ja, indem man Macht, was die sagen.

01:02:36: Genau, und wenn man halt sagt so, ja ich glaube aber nicht daran,

01:02:38: was du sagst, so schalte ich mir gar nicht.

01:02:40: Ich höre mich überhaupt nicht, du bist nur so ein komischer Fuzzi,

01:02:42: der halt jetzt gerade eine Rede gehalten hat.

01:02:44: Ja, okay, das spielt dann auch noch Gewalt.

01:02:46: Ja, ich weiß.

01:02:47: Aber trotzdem, auch da ist es halt so, ja gut, du kannst Putin halt eine Waffe geben,

01:02:50: aber wenn halt sonst alle anderen sagen so, ja ich bringe aber nicht auch irgendein Uppermann,

01:02:53: weil du das sagst, dann hast du ja gar nicht,

01:02:55: sondern kann eher vielleicht wild um sich zu schießen, aber das war es ja auch schon wieder so.

01:02:58: Voll ist so, ist einfach so.

01:03:00: Heute hat Griechenland sich aber so ein bisschen wirtschaftlich erholt,

01:03:05: aber nur so ein bisschen, weil die sozialen Ungleichheiten, die bestehen weiter,

01:03:09: junge Menschen haben immer noch schlechte Berufsaussichten,

01:03:12: Investoren und reiche Menschen profitieren immer noch

01:03:15: und die politische Landstab ist gespalten, also wir haben Rechte und konservative Kräfte,

01:03:19: momentan die auch an Einfluss gewinnen, leider.

01:03:22: Also rechtsruh kam er halt einfach weltweit.

01:03:25: Das heißt, also das ist auch wieder so ein Ding, natürlich können wir sagen,

01:03:28: ja ich fliege jetzt aus Deutschland, aber wohin?

01:03:31: Jetzt kommen wir zum Ende unserer Geschichte.

01:03:34: Okay.

01:03:35: Vor seinem Tod wird Luke von einer kleinen Familie adoptiert

01:03:39: und kann seine letzten Jahre bei ihm verbringen.

01:03:41: 2014 stirbt er, nachdem das Tränengas und die Proteste ihn stark geschwächt hatten.

01:03:47: Doch sein Vermächtnis lebt weiter.

01:03:49: Er erinnert uns daran an die Fragen, die auch uns Menschen umtreiben sollten.

01:03:54: Auf welche Seite stellen wir uns, wenn wir Ungerechtigkeiten sehen?

01:03:58: Schauen wir weg oder stehen wir vorne an der Front?

01:04:01: Kämpfen wir friedlich oder nutzen wir Gewalt und voranzukommen?

01:04:05: Leisten wir Widerstand oder laufen wir weg?

01:04:08: Denn genau darum geht es am Ende.

01:04:10: Widerstand ist nicht immer laut, nicht immer heroisch, nicht immer dramatisch.

01:04:14: Luke belte nur, er tat niemandem weh, doch er zeigte Präsenz.

01:04:19: Manchmal ist Widerstand einfach nur das.

01:04:21: Nicht weglaufen, nicht wegblicken, sich dorthin stellen, wo es weh tut und bleiben.

01:04:26: So wie Lokanikos.

01:04:28: Ja, ich liebe das, ich liebe dann Antwort.

01:04:31: Ey, das ist der Wahnsinn, das ist so eine geile Folge,

01:04:33: es passt auch so gut zu der neuen Staffel.

01:04:36: Ja und zu allem, was uns so umtreibt, irgendwie die letzten Wochen.

01:04:39: Aber so ein Zufall oder?

01:04:41: Ja, ich habe die ja nicht erst recherchiert, seitdem wir wieder miteinander geredet haben.

01:04:44: Ich glaube wir haben auch so ein kollektives Bewusstsein,

01:04:46: weil wir machen davon auch die gleichen...

01:04:48: Wir machen auch voll auf dieselben Sachen.

01:04:50: Manchmal ruft Marlis mich an oder ich rufe sie an und dann stellen wir fest,

01:04:53: dass wir uns die letzten zwei Wochen mit denselben Themen auseinandergebracht haben.

01:04:56: Es ist so, als ob wir Gespräche geführt hätten, oder wir haben gar nicht gesprochen.

01:04:59: Ja, voll.

01:05:00: Das ist schon verrückt irgendwie, ich finde es voll cool.

01:05:03: Geil, danke für die Folge, das hat mich voll ermächtigt jetzt.

01:05:07: Es hat so Spaß gemacht, die Anstrengungen.

01:05:09: Ja, ich dachte, weil deswegen wollte ich auch am Anfang, das war so schwierig zu sagen,

01:05:12: ist es jetzt eine brutale Folge oder nicht.

01:05:14: Und ich dachte mir irgendwie, ja, das ist also vor allem diese Griechenland-Proteste,

01:05:18: das ist ja wirklich schon ein schlimmes Thema, wenn es um soziale Gerechtigkeit geht und so.

01:05:22: Aber irgendwie dachte ich mir, es ist nicht so ein schweres Thema, weil es so ermächtigt irgendwie.

01:05:26: Ja, es hat irgendwie was mit Mut zu tun, aber nicht mit Aggression.

01:05:30: Es ist geil.

01:05:31: Wenn euch die Podcast-Volge gefallen hat, dann macht doch einfach das Plus weg.

01:05:35: Also folgt uns, bewertet unseren Podcast.

01:05:38: Fünf Sterne, ja.

01:05:40: Schreibt uns gerne Nachrichten, was ihr denkt, wie ihr euch fühlt.

01:05:44: Folgt unserem Instagram-Kanal oder auf TikTok oder auf YouTube,

01:05:48: Papa ist ganz erstaunst vom Podcast.

01:05:50: Wow, das war so schön.

01:05:52: Und bis in zwei Wochen.

01:05:57: Tschüss.

01:05:58: Tschüss.

01:06:01: [Musik]

01:06:04: Prost.

01:06:05: [ awkwardes Klavier ]