Hanau: Ermordet - und von den Behörden verhöhnt

00:00:00: Hallo, Maliis. - Hallo, Magdalena.

00:00:02: Wie geht's dir heute?

00:00:04: Ich bin ein bisschen im Arbeitsmodus.

00:00:07: Ich muss am Montag was abgeben, was Großes.

00:00:11: Und ich bin ein Reptiluit und mach alles auf einmal.

00:00:16: Klar, was auch sonst.

00:00:18: Also, Leute, das ist der Beweis. Wir gehören dazu.

00:00:22: Genau, wir sind auch von denen.

00:00:24: Darüber macht man ja gar keine Witze.

00:00:26: Nee, darüber sollte man keine Witze machen.

00:00:29: Egal, ich hab dieses mal ein sehr ernstes Thema dabei.

00:00:32: Die Leute, die den Titel der Podcast-Volge gesehen haben,

00:00:36: also alle, die diesen Podcast anhören,

00:00:39: wissen's schon, worum's heute geht.

00:00:41: Und zwar geht es um den Anschlag in Hanau.

00:00:44: Und der jährt sich tatsächlich bald, und zwar am 19. Februar.

00:00:48: Und dann ist der Anschlag tatsächlich schon fünf Jahre her.

00:00:51: Kommt ihr das so lang vor oder kommt ihr das eher kürzer vor?

00:00:55: Es kommt mir gar nicht so lang vor.

00:00:58: Vor allem war der Anschlag in Halle nicht auch relativ,

00:01:01: also ein Jahr später, glaub ich, 2020.

00:01:03: Und ich weiß halt noch wie ... - Nee, ich glaube,

00:01:06: die waren beide 2020, und Halle war tatsächlich ...

00:01:09: Kurz, also ein paar Wochen vorher.

00:01:11: Ja, genau, weil ich hab das nämlich auch noch in der Runde,

00:01:14: ich hab ja da in Leipzig gelebt, direkt neben Halle auch noch.

00:01:17: Und ganz viele Familie von unseren Freunden,

00:01:20: Freundinnenleben auch in Halle.

00:01:22: Und so, wir hatten da irgendwie auch so oder so

00:01:24: noch einen engeren Bezug zu.

00:01:26: Und dann war das irgendwie ein bisschen krass.

00:01:28: Das weiß ich auch noch, und dass ich auch irgendwie ...

00:01:31: das Gefühl hatte, die ganze Welt entgleitet gerade.

00:01:34: Also, hängen die Attentate eigentlich miteinander zusammen,

00:01:37: weißt du das?

00:01:38: Nee, die Attentate hängen nicht miteinander zusammen,

00:01:41: nur insofern, als dass sie halt im selben System eingebettet sind.

00:01:44: Also, man spricht tatsächlich bei rechter Gewalt von Gewalt,

00:01:48: die eben auch staatliches Versagen ist.

00:01:52: Und wie dieses staatliche Versagen aussieht,

00:01:55: das werden wir auf jeden Fall im Laufe der Folge auch noch mal sehen.

00:01:58: Aber es heißt halt mehr oder weniger,

00:02:00: dass die Systeme, in denen wir leben und die Institutionen,

00:02:05: die auch einfach in Deutschland sind,

00:02:07: dass die halt per se erst mal rassistisch aufgebaut wurden.

00:02:11: Also, aus einer rassistischen Ideologie, teilweise entstanden.

00:02:14: Und deswegen kann man versuchen, dass die so fair wie möglich sein soll,

00:02:19: wenn die einzelnen Akteure trotzdem internalisierten Rassismus

00:02:22: in sich tragen, sind diese Systeme nie frei davon.

00:02:26: Und diesen internalisierten Rassismus

00:02:29: werden wir auf jeden Fall an sehr, sehr vielen Beispielen

00:02:32: in diesem Fall sehen.

00:02:34: Und an der Stelle eben auch in der Trigger-Warnung,

00:02:37: wir sprechen eben hier über Hanau,

00:02:38: wir sprechen über wirklich sehr schlimme Verbrechen,

00:02:41: wir sprechen über Mord, an sehr jungen Leuten.

00:02:44: Und ich werde auch das Tat hergehen, beschreiben,

00:02:49: natürlich, wie es für unseren Podcast typisch ist,

00:02:51: nicht aus der Täter-Perspektive,

00:02:53: sondern aus der Opfer-Perspektive.

00:02:55: Es wird auf jeden Fall nicht zu schwache Nerven.

00:02:57: Das heißt, wenn ihr euch nicht dazu bereit fühlt,

00:03:00: dann am besten hört ihr jetzt auf dem Podcast zu hören

00:03:03: oder holt euch noch eine Begleitung dazu.

00:03:06: Und Marlis, du kannst natürlich jederzeit sagen,

00:03:08: okay, das ist mir jetzt gerade zu viel.

00:03:10: Und dann würde ich die Folge auch dann wieso alleine weiterführen.

00:03:14: Also, du kannst auch jederzeit aussteigen.

00:03:16: Welches war der Anschlag, der auf die Synagoge war?

00:03:20: War das in Halle oder war das in Hanau?

00:03:22: Das war in Halle, oder?

00:03:24: Ich habe Halle gerade nicht mehr so oft ding,

00:03:26: aber in Hanau ist es was anderes.

00:03:28: Okay, also warte mal.

00:03:29: Also, in Hanau ist das mit den "Say their names"

00:03:32: und dann diese neuen Personen, die da gestorben sind.

00:03:35: Ja, okay, dann bricht das ...

00:03:37: Das war dann in Halle der Angriff auf die Synagoge.

00:03:39: Ja, okay. - Das war auch, ja.

00:03:41: Dann würde ich jetzt ohne viel zu reden,

00:03:43: direkt mit der Folge anfangen.

00:03:45: Das ist "Papas ganz erstolz".

00:03:49: Mit wahren Geschichten aus feministischer Perspektive.

00:03:53: "Say their names".

00:04:08: "Gül kann Gül ticken".

00:04:10: "Sirat Gürbüz".

00:04:12: "Sahit Niza Hashemi".

00:04:14: "Metzedis Kirpach".

00:04:17: "Hamza Kurtowicz".

00:04:19: "Vili Viorel Pauhn".

00:04:22: "Vatis Sarasoklu".

00:04:24: "Verhat Unwa".

00:04:27: "Kalojan Velko".

00:04:29: 19. Februar 2020.

00:04:32: "Hanau Deutschland".

00:04:34: "Julia Pauhn" steht am Herd.

00:04:37: Gerade brutzelt ein Schnitzel in ihrer Pfanne,

00:04:40: als ihr Mann über ihre Schultern blickt.

00:04:42: Das riecht so gut, ich möchte es probieren.

00:04:45: Julia nickt, erlaubt ihm,

00:04:47: aber nur Einschnitze zu essen

00:04:49: und den Rest ihren Sohn Vili Viorel Pauhn zu lassen.

00:04:52: Um etwa 10 Uhr geht Nikolescu in Willis Zimmer

00:04:56: und schließt das Fenster, als er plötzlich vier Schüsse hört.

00:05:01: Er kennt das Geräusch.

00:05:03: "Julia, das ist eine Waffe".

00:05:06: Aber Julia antwortet nur,

00:05:08: "Nein, so was gibt es in Deutschland nicht".

00:05:11: Und auch Nikolescu denkt daran,

00:05:13: wie oft er Vili seinem Sohn davon erzählt hat,

00:05:16: dass Deutschland ein sicheres Land ist.

00:05:19: Manchmal saßen Vater und Sohn zusammen

00:05:21: und blickten auf das ruhige Hanau.

00:05:23: "Vili, hier in Deutschland brauchst du keine Angst zu haben, mein Junge".

00:05:27: Dann sah er seinen kleinen Jungen an,

00:05:30: der inzwischen gar nicht mehr so klein,

00:05:32: sondern schon 22 Jahre alt war

00:05:34: und dachte daran, was für ein gutes Herz er hatte.

00:05:37: Immer wieder bringt Vili Hunde und Katze nach Hause,

00:05:40: die in der Stadt streunern.

00:05:42: Aber liebe vor dem Blick sieht er seinen Sohn an

00:05:45: und fragt, was er mit all denen machen will.

00:05:47: Und Vili antwortet nur, "Aber Tata, schau mal, das Kätzchen da,

00:05:52: das hat keine Mama, kein Papa".

00:05:54: Dann erlaubt er ihm,

00:05:56: immer noch diese Hunde und Katzen mitzunehmen.

00:05:59: Genau, das ist der Abend des Anschlags.

00:06:02: Also wie in den Eltern von einem der Opfer erlebt haben.

00:06:06: Beide Eltern gehen abends ungefähr um 20 nach 10 ins Bett.

00:06:10: Die müssen bei dem nächsten Tag arbeiten.

00:06:12: Die Leute, die sich mit Hanau schon auskennen,

00:06:15: werden hellhörig, denn die wissen,

00:06:17: dass das schon 20 Minuten nachdem ihr Sohn erschossen wurde ist.

00:06:22: Zu dem Zeitpunkt hätte man die Eltern eigentlich schon informieren müssen.

00:06:27: Und zwar aus der Tatsache heraus,

00:06:29: dass der Sohn in seinem Auto erschossen wurde

00:06:32: und dieses Auto auf den Vater angemeldet war.

00:06:35: Und auch Papiere in dem Auto lagen.

00:06:37: Aber aus irgendeinem Grund werden die Eltern einfach nicht informiert.

00:06:42: Und diesen Grund werden wir auf jeden Fall später auch noch mal erfahren.

00:06:46: Ich hab mir die Tagesschau noch mal angeguckt,

00:06:49: an dem Tag, an dem das passiert ist.

00:06:52: Und witzig war, also in einem anderen Kontext,

00:06:56: ich wusste ja nicht, dass du ...

00:06:58: Es war bevor, ich wusste, dass du die Folge darüber machst.

00:07:01: Und ich meine, dass die auch in der Folge noch gar nicht sagen,

00:07:05: dass das extremer Terror war, sondern sie sagen,

00:07:07: bis jetzt weiß man noch nichts über die Staatsangehörigkeit des Täters.

00:07:12: Ja, ja, genau.

00:07:13: Dass dieses Narrativ von "Es war kein Deutscher"

00:07:17: war da noch sehr groß am ersten Tag.

00:07:19: Ja. Man hat das auch die erste Woche, also relativ lange,

00:07:24: die Shisha-Morde genannt oder die Shisha-Bahn-Morde.

00:07:27: Die Döner-Morde, dachte ich.

00:07:29: Nee, das ist die NSU gewesen. - Ah, okay.

00:07:31: Also in den 2000 bis 2010er-Jahren war die NSU-Morde.

00:07:35: Die genau demselben System entsprungen sind.

00:07:37: Und ja, da hat man tatsächlich die Opfer,

00:07:40: also quasi Opfer der Döner-Morde, genannt.

00:07:43: Und hat deswegen auch nie in Richtung Rechtsextremismus überhaupt ermittelt.

00:07:48: Sondern halt quasi davon ...

00:07:50: Also, man ist halt davon ausgegangen, die Ausländer unter sich.

00:07:53: Und so war's halt gar nicht.

00:07:55: Es ist auch einfach richtig krank.

00:07:57: Die Eltern gehen dann ins Bett.

00:07:59: Und morgens geht Niku, also der Vater, wieder in das Zimmer

00:08:02: von seinem Sohn, um zu lüften.

00:08:05: Und er sieht jetzt, dass Willi nicht in seinem Bett liegt.

00:08:08: Und das ist jetzt der erste Moment, in dem er merkt,

00:08:11: okay, hier ist irgendwie was komisch.

00:08:13: Aber im ersten Moment ist er halt auch so, okay, er ist ja schon 22,

00:08:17: vielleicht ist er ja irgendwie bei einem Mädchen oder so.

00:08:21: Aber er findet's trotzdem ungewöhnlich,

00:08:23: weil Willi normalerweise immer eine Nachricht da lässt.

00:08:27: Aber wie es halt so ist,

00:08:29: hört man dann halt voll oft nicht aus seinem Bauchgefühl,

00:08:32: also, wegrationalisieren.

00:08:33: Und an der Stelle hab ich dir jetzt auch schon das erste Bild mitgebracht.

00:08:37: Auf dem Bild siehst du eben seine Eltern.

00:08:40: Kannst du gerne mal beschreiben.

00:08:42: Auf dem Bild sieht man Nikolesko und Julia Pauhn.

00:08:46: Und die stehen halt neben dem Gedengsstätte von ...

00:08:53: von ihrem Sohn.

00:08:55: Mhm.

00:08:57: Sieht irgendwie regnerisch aus.

00:08:59: Es ist ein Bild von Willi angelehnt, da neben stehen Blumen und Kerzen.

00:09:03: Und die Mutter, also Julia, trägt einen Kopftuch und ...

00:09:07: einen Rock und Sandalen, obwohl es kalt aussieht.

00:09:11: Ja, und auf jeden Fall ...

00:09:13: Nikolesko, eine Lederjacke, und beide sehen ...

00:09:16: sehr verstört aus, irgendwie.

00:09:18: Ja. Ja.

00:09:19: Ähm, also, vor allem haben beide auch einen sichtbaren Migrationshintergrund.

00:09:25: Und vielleicht auch einfach als zum Hintergrund von denen ...

00:09:28: das sind also diese Teile der ...

00:09:30: also zumindest eher bei ihr weiß ich es nicht.

00:09:32: Äh, er ist auf jeden Fall ein Rom, also Teil der Sinti und Roma.

00:09:36: Und ähm, sein Sohn auch.

00:09:38: Niku hat ein ungutes Gefühl und versucht jetzt auch mehrmals,

00:09:43: seinen Sohn zu erreichen, auch über den Messenger.

00:09:45: Aber er kriegt keine Antwort.

00:09:47: Inzwischen muss er zur Arbeit, also steigen er und Julia in den Wagen

00:09:52: und drehen das Radio auf laut.

00:09:53: Herzliches Beileid für alle Familien.

00:09:57: Es gab einen rassistischen Attentat in Hanau.

00:10:00: Niku übersetzt jetzt ... - Die erfahren das übers Radio, oder?

00:10:04: Ja, die haben das jetzt übers Radio gehört.

00:10:07: So respektlos, oder? - Das kann nicht wahr sein.

00:10:10: Und Niku muss jetzt auch erst mal für seine Frau übersetzen,

00:10:13: weil die spricht eben kein Deutsch.

00:10:15: Er guckt sie an und sagt, erst mal, schau mal, Julia, ich hatte recht.

00:10:18: Es gab einen Attentat, und er meint jetzt damit,

00:10:21: aber ich hatte recht im Sinne von, ich hab gestern wirklich Schüsse gehört.

00:10:25: Und er ruft jetzt Willi sofort noch einmal an,

00:10:28: aber er bekommt wieder keine Antwort.

00:10:30: Um 11 Uhr geht er jetzt zu seinem Chef und erzählt,

00:10:33: dass Willi nicht nach Hause gekommen ist,

00:10:35: und der Chef schickt ihn jetzt sofort zur Polizei.

00:10:38: Und es ist halt so, du musst da jetzt hingehen.

00:10:40: Also fahren die jetzt zur Stadtpolizei.

00:10:42: Wo arbeitet er? - Und ...

00:10:44: weiß ich gerade gar nicht.

00:10:45: Weil er ist ja voll der nette Chef. - Aber auch in Hanau.

00:10:48: Ja, voll ist so.

00:10:49: Willi ist auch ... also die Familien alle, das sind alles so richtig so ...

00:10:53: Das sind alles so voll, die Leute, die sind halt so ...

00:10:56: Also die sind schon so doll, von Rassismus auch betroffen.

00:10:59: Oder aus in der Feindlichkeit, dass die halt sich keinen Tag Urlaub

00:11:03: so wirklich erlauben, dass die halt immer arbeiten,

00:11:05: dass die halt auf gar keinen Fall so als Schmarotze ergelten wollen

00:11:08: und so weiter und so fort.

00:11:10: Und das ist, glaube ich, auch so eine Sache,

00:11:12: über die vor allem Menschen mit Migrationshintergrund,

00:11:15: die auch in Armut leben, alle verfügen, dass die halt so sind,

00:11:18: so, boah, ich darf keinen Fehler machen,

00:11:20: weil sonst beweist sich ja den anderen, dass ich irgendwie das Problem bin.

00:11:24: Ja, so wie ...

00:11:25: Hast du dieses Video gesehen von dem afghanischen Mädchen?

00:11:28: Das ist afghanische Mädchen.

00:11:30: Was sich für ihr ganzes Volk quasi entschuldigt hat,

00:11:32: so krass, einfach alles in Zeit, die Realität so.

00:11:35: Ja, voll richtig herzerreißend.

00:11:38: Vielleicht kann man das hier in der Stelle mal einblenden, so weiter.

00:11:42: Okay.

00:11:43: Sie fahren jetzt eben zur Stadtpolizei.

00:11:46: Und die Stadtpolizei, also die sagen halt so, wo ist das Auto?

00:11:50: Wo ist unser Sohn und so und niemand antwortet denen.

00:11:53: Und das ist schon sehr komisch,

00:11:54: weil die wissen ganz genau, wo das Auto steht.

00:11:57: Weil das Auto halt direkt neben dem Tatauto auch war.

00:12:01: Und die ja auch schon lange die Leiche gefunden haben.

00:12:05: Aber niemand rückt eben mit Informationen raus.

00:12:07: Aber warum nicht? Das verstehe ich nicht.

00:12:09: Was ist denn los? Also ...

00:12:10: Ich sag, das kommt alles, löst sich alles auf.

00:12:13: Stattdessen werden sie jetzt weiter geschickt

00:12:15: zu der Polizei am Freiheitsplatz.

00:12:17: Und inzwischen sind auch ein bis zwei Stunden vergangen.

00:12:20: Also, wir haben jetzt ungefähr zwölf oder 13 Uhr.

00:12:23: Und am Freiheitsplatz sind die jetzt auch komplett überfordert,

00:12:26: weil das ist halt komplett voll mit Menschen, die auch weinen.

00:12:30: Und halt so voll verzweifelt sind.

00:12:32: Und die Polizei sagt ihnen jetzt auch,

00:12:34: dass sie jetzt nach dem Auto von ihrem Sohn suchen.

00:12:37: Aber niemand spricht mit den beiden.

00:12:40: Und jetzt vergeht noch mal eine ganze Stunde.

00:12:42: Also, es ist jetzt irgendwann Nachmittags.

00:12:44: Vielleicht ist auch ein bisschen mehr Zeit vergangen.

00:12:47: Und dann kommt die Polizei zu den Eltern von Willi.

00:12:50: Und sagt, es tut mir leid.

00:12:53: Dein Sohn ist gestern Nacht bei dem Attentat

00:12:55: am Kurt-Schuhmacher-Platz gestorben.

00:12:57: Say their names.

00:13:00: Willi, Vyorel, Pauhn.

00:13:02: So, und wenn du willst, kannst du jetzt auch das nächste Bild angucken.

00:13:09: Da siehst du eben einmal noch mal Willi.

00:13:11: Ja, der sieht richtig ...

00:13:14: Also, das ist das Bild, was da an der Gedenkstätte steht,

00:13:19: nochmal vergrößert.

00:13:20: Willi lächelt, er hat schwarze Haare.

00:13:24: Und er sieht mega freundlich aus.

00:13:27: Er hat schwarze kurze Haare und hat ein Hemd an.

00:13:30: Und ja, ich finde, er sieht einfach richtig lieb aus.

00:13:35: Er sieht richtig freundlich aus, ja.

00:13:37: Ja.

00:13:38: Die beiden Eltern werden jetzt nach Hause geschickt

00:13:41: mit der Information, dass ihr Sohn inzwischen irgendwo in Frankfurt ist.

00:13:45: Frankfurt ist relativ nah an Hanoff.

00:13:47: Alle, die es nicht wissen.

00:13:49: Und die denken halt einfach, der wird da halt irgendwie gerade eingelagert.

00:13:53: Also, die kriegen auch nicht wirklich Informationen.

00:13:55: Obduziert wahrscheinlich, oder?

00:13:56: Ja, wahrscheinlich schon, aber sagt ihnen niemand.

00:13:59: Und die beiden, die wundern sich jetzt,

00:14:02: weil sie kennen diesen Platz nicht.

00:14:04: Und das ist für die ganz, ganz komisch,

00:14:06: dass Willi an diesem Platz gewesen sein soll.

00:14:08: Und sie lassen dann auch den Sohn vom Schwager

00:14:12: nach diesem Platz suchen im Internet.

00:14:14: Und die ganze Zeit hat halt Nico so ganz viele Fragen in seinem Kopf.

00:14:19: Also, er ist so, was wollte er dort, wollte er einkaufen gehen?

00:14:22: Und wenn ja, warum?

00:14:23: Weil wir haben hier doch auch ein Kaufland und ein Lidl.

00:14:26: Und das ist so absurd.

00:14:27: Warum hat er sich dort aufgehalten?

00:14:29: Wir wohnen doch in der Weststadt, das ist so weit weg von da.

00:14:31: Und er ist dann halt auch so,

00:14:35: hey, eigentlich hat Willi doch auch gar kein Alkohol getrunken

00:14:37: und auch nicht geraucht.

00:14:39: Und seine Fragen gehen halt so lange weiter,

00:14:41: bis er halt selber an dem Bild von seinem Sohn zweifelt.

00:14:45: Also, er ist wirklich so, wie gut habe ich meinen Sohn eigentlich gekannt?

00:14:48: Wie kann es sein, dass das alles passiert ist?

00:14:52: Und habe ich ihn vielleicht gar nicht gekannt?

00:14:55: So, und um 8 Uhr sind die Eltern also diesen halt komplett traurig.

00:14:59: Und die beschließen jetzt, zum Kurschumacherplatz zu fahren,

00:15:02: um dort eine Kerze abzulegen.

00:15:05: Und das machen die dann auch.

00:15:06: Also, sie fahren dort hin und sie betreten den Platz.

00:15:09: Und dann kommt ein Vater auf die beiden zu.

00:15:12: Und der ist ganz wütend.

00:15:13: Er ist so, wo warst du die ganze Zeit?

00:15:16: Vor einer halben Stunde haben sie deinen Sohn hier weggebracht.

00:15:19: Was für eine Familie seid ihr eigentlich?

00:15:21: War das ein Deutscher oder?

00:15:24: Nee, es ist einfach einer, der auch dort war.

00:15:26: Okay.

00:15:27: Und Nico blickt jetzt ins Leere und er ist richtig verwirrt

00:15:30: und auch wütend.

00:15:32: Weil er jetzt nämlich merkt, dass die Polizei ihn angelogen hat.

00:15:36: Dass er gar nicht in Frankfurt war, ja.

00:15:38: Genau, er schaut jetzt nämlich den Vater an und sagt halt so,

00:15:43: ich hatte keine Ahnung.

00:15:44: Mir wurde gesagt, mein Sohn ist in Frankfurt

00:15:47: und ich bin nur für eine Kerze hierhergekommen.

00:15:49: Ja.

00:15:50: Und das ist jetzt wiederum ganz, ganz komisch.

00:15:53: Und jetzt vergehen noch mal drei Tage.

00:15:57: Und dann kommt ein Mann auf Nico zu und der sagt,

00:16:01: dein Sohn hat meinen Sohn gerettet.

00:16:04: Mein Sohn hat gesehen, wie der Täter deinen Sohn erschossen hat

00:16:07: und hat sich versteckt.

00:16:09: Ich kenne deinen Sohn.

00:16:11: Dein Sohn hat den Täter vom Westattentat verfolgt.

00:16:15: In der Nacht war es in den Nachrichten so.

00:16:18: Zwei Autos, zwei Täter.

00:16:20: Eins schwarz, ein silber.

00:16:22: Im Schwarzen war der Täter.

00:16:24: Im Silbernen war dein Sohn.

00:16:26: Aber dein Sohn hat ihn verfolgt.

00:16:29: Und auch erst jetzt gibt es Sinn,

00:16:32: dass Nico nämlich auch in dem Handy von Willi

00:16:35: unbeantwortete Anrufe in der Nacht gesehen hat.

00:16:38: Und zwar um 21.57 Uhr, um 21.58 Uhr

00:16:42: und dann noch mal zwei um 21.59 Uhr.

00:16:46: Und noch mal einer, der gar nicht durchgegangen ist.

00:16:49: Und die gingen alle an die Polizei.

00:16:51: Und zweimal davon wurde sich verwählt.

00:16:55: Und Nico wird jetzt halt bewusst,

00:16:58: dass sein Sohn den Täter verfolgt hat

00:17:01: und die Polizei kontaktiert hat und deswegen sein Leben gegeben hat.

00:17:05: Und dass eben auch quasi so das unwendige Vertrauen in Deutschland

00:17:10: als sicheres Land und auch die Polizei als Freund und Helfer

00:17:13: am Ende Willi das Leben gekostet hat.

00:17:15: Und der Vater macht sich tatsächlich auch bis heute Vorwürfe darüber,

00:17:20: dass er Willi das beigebracht hat.

00:17:22: Also, dass er gesagt hat, so, ja, Deutschland ist sicher.

00:17:24: Hier kannst du dich sicher fühlen, guck dich um,

00:17:26: hier ist alles ruhig und so.

00:17:29: Und jetzt ergibt es auch Sinn,

00:17:31: dass die Polizei den Eltern nicht sagen wollte,

00:17:35: wo das Auto ist,

00:17:37: weil es war zwar so, dass Willi in dem Auto erschossen lag,

00:17:42: aber weil in den ersten Momenten eben alle davon ausgegangen sind,

00:17:47: dass Ausländer potenzielle Täter sind,

00:17:50: dachten sie eben auch, dass dieses eine Opfer eigentlich ein Täter ist,

00:17:53: obwohl sie sogar dem Täter schon lange auch umstellt hatten.

00:17:56: Also, es war so ganz, ganz absurd irgendwie.

00:17:59: Vielleicht dachten sie es dann andersrum quasi,

00:18:01: der andere hat ihn verfolgt und ihn erschossen.

00:18:05: Ja, also, man weiß überhaupt nicht, was da ist.

00:18:08: Es ist auf jeden Fall, sagen wir es so.

00:18:10: Die werden es genau andersrum gedacht haben, ganz sicher.

00:18:13: Eine große Frage schwebt jetzt über Nico und Julia.

00:18:18: Was ist am Abend des 19. Februar 2020 wirklich passiert?

00:18:24: Und ich würde sagen,

00:18:26: wir versuchen jetzt auch mal, diese Frage zu beantworten.

00:18:29: Und um diese Frage zu beantworten,

00:18:31: reisen wir jetzt erst mal zurück in das Jahr 2010.

00:18:35: Dieses Jahr ist so halb für kürlich gewählt.

00:18:38: Also, ich hätte auch einen anderen Startzeitpunkt wählen können,

00:18:41: aber ich habe das jetzt gewählt, um zu zeigen,

00:18:43: in welches System sich diese Taten einbetten.

00:18:46: Ist das da, ist das von diesem Breivik oder ist das später?

00:18:50: Breivik?

00:18:52: Ich weiß, ich habe mich nur so ein bisschen damit auseinandergesetzt,

00:18:54: dass diese Rechtsextreme, die Netzwerken ja auch international.

00:18:57: Und ich meine, das war in irgendeinem Buch, was ich gelesen habe,

00:19:01: da ging es auch um diesen Breivik.

00:19:06: Das würde auf jeden Fall damit reinpassen, aber das ist es nicht.

00:19:10: Der hat halt so ein Manifest auch geschrieben

00:19:12: und auch so beim Gerichtsprozess auf den Hitlergruß gezeigt

00:19:14: und solche Sachen.

00:19:16: Und die teilen im Darknet halt auch diese ganzen,

00:19:18: also die nehmen das auf die Täter und teilen im Darknet dann auch ihr Raten.

00:19:22: Wow.

00:19:24: Ja, sowas Ähnliches wollte ja der Täter von Hanau auch machen.

00:19:29: Ja. - Das dazu kommen wir aber auch noch.

00:19:31: Nee, 2010 passiert tatsächlich was in Deutschland.

00:19:35: Am 30. August 2010 veröffentlicht der damalige SPD-Politiker

00:19:40: und Ex-Bundesbandvorsitzender Tilo Saracin sein Buch

00:19:44: mit dem Titel "Deutschlandschaft sich ab".

00:19:47: Ich fand es krass, dass du in der letzten Podcastfolge

00:19:50: gar nicht wusstest, wer das ist, weil du da einfach noch zu klein warst.

00:19:52: Wer der Autor ist. - Ich hab das halt,

00:19:54: wir haben das schon übelst mitbekommen.

00:19:56: Also ich war ja einfach schon ein bisschen älter als du.

00:19:58: Ja, ja. - Ja, ich war da ja erst zehn.

00:20:00: Ja.

00:20:02: Es wird das meistverkaufte Sachbuch des Jahrzehnts in Deutschland.

00:20:06: Saracin behauptet darin, dass Deutschland seine Zukunft aus Spiel setzt.

00:20:11: Die Schuldigen, ungesteuerte Migranten.

00:20:13: Ein SPD-Politiker ist der Wahnsinn echt.

00:20:16: Das ist so dumm wirklich.

00:20:18: Diese ungesteuerte Migration, die gab es wieder heute noch damals.

00:20:22: Also die gibt's einfach nicht so, ist einfach erfunden.

00:20:25: Doch damit hören Saracins Wahnverstellungen

00:20:28: vor dem großen Feind in Deutschland nicht auf.

00:20:30: Ein Feindbild muss her, gestürzt durch falsche Fakten

00:20:34: und manipulierte Statistiken, die absichtlich falsch interpretiert werden.

00:20:39: Der Islam und seine Musliminnen.

00:20:42: In über 1,5 Millionen Bücherregalen steht jetzt das Manifest,

00:20:47: das nur noch einmal bestärkt, was in den Köpfen der Menschen

00:20:50: in unseren Institutionen der Polizei, dem Bildungssystem

00:20:53: und dem Rechtssystem schon lange verankert ist.

00:20:56: Rassismus.

00:20:58: Natürlich hab ich dir auch von Saracin ein Bild mitgebracht.

00:21:01: Das kannst du dir gerne angucken.

00:21:03: Ich will ihn gar nicht sehen,

00:21:04: da sein Gesicht war, glaub ich, auch auf dem Titel von der Buch.

00:21:08: Ich will einfach nur ganz kurz sagen, ich finde dieser Saracin,

00:21:11: der sieht halt wirklich aus, wie so jeder deutsche Akademiker-Familien-Vater.

00:21:15: Er ist weiß, er hat so eine Brille mit runden Gläsern,

00:21:18: er hat einen Schnauzbatten weißen und er hat weiße kurze Haare.

00:21:22: Er trägt einen Anzug und ich finde, er sieht ein Auges kleiner als das andere.

00:21:28: Ich finde, er sieht einfach böse aus wie ein Arschloch.

00:21:31: Gute Beschreibung.

00:21:33: Also, ich möchte kurz was zu der Geschichte von Islam,

00:21:37: also von der Islamverfolgung und auch von Antisemitismus sagen,

00:21:41: weil es hängt eng miteinander zusammen.

00:21:43: Und zwar nach dem Sturz, das habe ich ja letzte Mal gesagt,

00:21:46: in der letzte Folge, dass ich mich mehr mit Antisemitismus auseinandersetzen will,

00:21:49: habe ich mit dem Sturz, beziehungsweise nicht mit dem Sturz,

00:21:53: mit Jesus, über den haben wir ja schon im Podcast Folge gemacht.

00:21:56: Der hat ja diese ganzen Hierarchien und so weiter hinterfragt

00:22:00: und auch diese ganzen Machtmissbrauche innerhalb,

00:22:05: die es damals innerhalb des Judentums gab,

00:22:07: von den Fariseern oder wie die hießen.

00:22:11: Ich weiß das gar nicht mehr genau, wie die jetzt hießen.

00:22:13: Aber auf jeden Fall wurde dann aber das Christentum immer größer.

00:22:17: Und Paulus, der das neue Testament komplett geschrieben hat,

00:22:21: der hat das dann so ein bisschen instrumentalisiert

00:22:25: und geändert, wahrscheinlich in Zusammenarbeit mit den Römern,

00:22:29: um diese Religion zu einer Volksreligion zu machen.

00:22:33: Und dann hat sich dieses Christentum weiter ausgebreitet

00:22:37: im antiken Rom und als dann das Oströmische Reich,

00:22:41: das Weströmische Reich gefallen ist,

00:22:43: hat komplett die Kirche dieses Reich regiert.

00:22:46: Und nachdem das Weströmische Reich gefallen ist,

00:22:49: hat die Kirche komplett Europa regiert.

00:22:51: Und der Islam ist ja ungefähr 500 nach Christus erst entstanden

00:22:57: und wurde komplett von den Christen quasi vertrieben,

00:22:59: beziehungsweise, also die haben einfach geguckt,

00:23:01: dass da keine Christen bei denen reinkommen,

00:23:04: weil die Herrschaft des Christentums eng damit zusammen hing,

00:23:09: dass die Menschen auch daran glauben.

00:23:10: Und deshalb wurden auch Juden immer wieder verfolgt

00:23:13: und vertrieben und auch andere Strömungen des Christentums

00:23:16: wurden einfach komplett ausgelöscht.

00:23:17: Also die Leute wurden einfach komplett entweder getötet

00:23:19: oder sie mussten eben auch ans Christentum glauben.

00:23:22: Und das Christentum, es gab zwar auch Könige und so weiter,

00:23:25: aber der Papst war quasi immer das Oberhaupt.

00:23:29: Und wenn jetzt zum Beispiel ein König sich gegen das Christentum gestellt hat,

00:23:32: dann hat der Papst einfach gesagt, so,

00:23:34: "Nö, du bist nicht mehr von Gott gesegnet oder keine Ahnung was."

00:23:38: Und dann, warte mal, das hieß "examiniert",

00:23:41: dann wurde der halt examiniert und war halt einfach nicht mehr,

00:23:43: also war kein richtiger Herrscher mehr.

00:23:45: Und das hat sich auch so durchgezogen.

00:23:47: Also die Kirche hat komplett die Bildung übernommen und alles.

00:23:51: Und ich glaube, dass das eigentlich auch so ein bisschen der Ursprung ist,

00:23:55: um den Bogen zu spannen von ein paar Folgen,

00:23:57: als ich die Folge über Jesus gemacht habe, war ich noch so,

00:23:59: "Hey, ich find glaubenvoll schön, seitdem ich das alles gelesen habe,

00:24:03: denke ich, wir sollten das Christentum komplett abschaffen."

00:24:06: Weil ich glaube, diese ganze Narrative ziehen ...

00:24:09: Aber geht es jetzt da um Antisemitismus oder Antislamismus?

00:24:12: Beides.

00:24:13: Weil der Islam war zwar in Europa nicht so verbreitet,

00:24:15: aber als er nach Europa kam, wurden die Menschen verfolgt.

00:24:17: Und bei den Juden halt genauso.

00:24:21: Und deshalb bin ich der Meinung, dass halt Judentum und ...

00:24:27: Also, dass Antisemitismus und Antislamismus quasi,

00:24:31: dass das eng miteinander zusammenhängt

00:24:33: und eigentlich halt mit dem Christentum auch einfach zusammenhängt.

00:24:36: Und ich find das halt auch sehr bemerkenswert,

00:24:39: dass wir jetzt quasi das geschafft haben,

00:24:42: dass sich die Juden und die Muslime gegenseitig bekriegen.

00:24:47: Weil das ist einfach auch unsere Schuld so.

00:24:49: Und das find ich halt schon ziemlich krass.

00:24:51: Naja, also das wollte ich einfach nur mal so gesagt haben.

00:24:54: Ja, ja, ultrainteressant.

00:24:56: Macht halt, finde ich, auch voll Sinn, weil ...

00:25:00: In christlich geprägten Gesellschaften

00:25:03: ist ja auch Antisemitismus oder ...

00:25:06: antisemitischer Rassismus und antislamischer Rassismus

00:25:10: auch ultraweit verbreitet.

00:25:12: Vor allem, weil du das jetzt noch mal gesagt hast,

00:25:14: mit diesem ... also, was diese Narrative von ...

00:25:18: von Sarazin waren jetzt ja auch wieder diese rechten Narrative,

00:25:21: die auch eigentlich wieder auf den Juden, also auf den Juden quasi anspielen.

00:25:25: Und deshalb, ja, also ich bin da meine,

00:25:28: wir sind ja alle zusammen, wir sind alle zusammen.

00:25:30: Ja, es macht auch voll Sinn, dass alles miteinander zusammenhängt.

00:25:34: Weil, also es hängt ja auch real in der Welt

00:25:37: einfach alles miteinander zusammen so.

00:25:39: Also auch in der Begründung.

00:25:41: So, 2012, also zwei Jahre später,

00:25:45: tritt der 43-jährige Tobias Rathjen,

00:25:48: dem Frankfurterschützenverein bei.

00:25:51: Tobias Rathjen, das ist tatsächlich sein ungeschwertster Name,

00:25:55: also der heißt so, es gibt einige Podcasts,

00:25:57: in denen er anders genannt wird.

00:25:59: Aber er hat mit seinem Tod, sein Recht auf ...

00:26:03: ich weiß nicht, irgendwas mit Persönlichkeit verloren.

00:26:06: Und zweitens ist es so, dass man sagt,

00:26:09: dass Menschen, die solche Terroristen waren, wie er es war,

00:26:13: und solche Taten gemacht haben,

00:26:16: deren Namen sollte man nennen,

00:26:18: damit Menschen quasi darüber aufgeklärt sind.

00:26:20: Und wenn sie halt was über die Personen lesen,

00:26:22: in anderen Quellen eben wissen,

00:26:24: dann ist es ein Red Flag, also Tobias Rathjen oder Tobias R.

00:26:28: Aber wieso? Ach so, du meinst, hey, das versteh ich jetzt gerade nicht.

00:26:31: Es gibt eben viele Podcasts,

00:26:33: also mehr oder weniger Täter-Schutz.

00:26:36: Es gibt mehrere Podcasts, wo sein Name verändert wird.

00:26:39: Nee, aber ich mein, bei ausländischen Tätern

00:26:41: macht man es auch voll oft nicht.

00:26:43: Macht man bei deutschen Männern. - Nee, voll.

00:26:45: Ja, eben, Täter-Schutz, Blabla, Blas, geht um die Deutschen.

00:26:48: Theoretisch sollte man das aber schon trotzdem bei allen machen.

00:26:51: Also ich find's halt auch kacke, wenn ausländische Namen gesagt werden.

00:26:54: Ja, aber macht man doch die ganze Zeit.

00:26:56: Ja, voll, voll ist so, auf jeden Fall.

00:26:58: Wenn man die ausländischen Namen nicht sagen würde,

00:27:01: dann könnte man ja auch gar nicht so toll herausstellen,

00:27:04: dass es Ausländer sind.

00:27:05: Und wenn ein deutscher Staatsbürger eine Tat begeht

00:27:08: und aber andere Wurzeln hat, schreibt man in einem Artikel

00:27:11: noch schön mit dazu, der Deutsche mit syrischem Migrationshintergrund.

00:27:14: Das ist nämlich wichtig. - Ja, voll immer.

00:27:17: Wahnsinn echt. - Das ist so dumm.

00:27:18: Ja, voll.

00:27:21: So, unser Tobias Erde ist jetzt allen Jahr lang in diesem Schützenverein

00:27:25: und dann bekommt er 2013 eine Waffenerlaubnis.

00:27:28: Das ist tatsächlich auch geläufig.

00:27:31: Also du musst mindestens ein Jahr im Schützenverein sein

00:27:33: und dann kannst du eine Waffenerlaubnis bekommen.

00:27:35: Was aber bei ihm versäumt wurde, ist, dass es eigentlich 2004

00:27:40: schon einen Hinweis beim Gesundheitsamt gab,

00:27:43: und zwar für eine psychische Erkrankung.

00:27:46: Er hat nämlich eine Anzeige gemacht

00:27:50: bei der Polizei und die Anzeige war sehr wahnhaft.

00:27:54: Und er hat irgendwie von einem Inlandsgeheimdienst gesprochen

00:27:56: und dass er von dem überwacht wird.

00:27:58: Und die Polizei hat das natürlich dann sofort weitergeleitet

00:28:01: an eine höhere Stelle und das untersucht

00:28:03: und sind aber eben zu dem Schluss gekommen,

00:28:04: dass es halt einfach eine wahnhafte Anzeige ist

00:28:07: und haben dann an das Gesundheitsamt diesen Hinweis vermittelt.

00:28:11: Aber die Behörde, die die Waffenerlaubnis ausstellt,

00:28:14: hat es einfach nicht geprüft.

00:28:16: Also die haben beim Gesundheitsamt nicht nachgefragt.

00:28:20: Obwohl psychische Gesundheit ein Faktor ist

00:28:25: für eine Waffenerlaubnis.

00:28:28: Außerdem wurde er 2002, also Tobias R,

00:28:31: wurde 2002 auch wegen Verdacht auf eine wahnhafte Störung

00:28:34: in eine Psychiatrie eingewiesen,

00:28:36: woraufhin sein Vater ihn frei gekauft hat.

00:28:40: Und deswegen wussten die Behörden das augenscheinlich auch nicht.

00:28:43: Tobias Ratchen.

00:28:45: Es geht aber auch noch ein bisschen mehr schief.

00:28:47: Also man hat irgendwie so ein bisschen das Gefühl,

00:28:49: dass diese Waffenbehörden oder die Behörden,

00:28:51: die dafür zuständig sind, einfach ein bisschen schlutrig sind

00:28:54: und nicht so gut organisiert wurden.

00:28:56: Also zum Beispiel wird dieser Tobias R dann auch

00:28:59: auf der Standardwaffenbesitzkarte 2013

00:29:02: als Jäger gelistet, obwohl er eigentlich Sportschütze war.

00:29:05: Das ist nur so ein kleines Versäubnis,

00:29:07: aber wird auf jeden Fall auch noch mal relevant.

00:29:10: Und 2014, also wiederum ein Jahr später,

00:29:13: meldet er dann seine erste Pistole an.

00:29:17: Und das, obwohl es keine Nachweise für einen erforderlichen Waffenschrank gab.

00:29:22: Und das ist auch konsequenzlos geblieben.

00:29:24: Also die waren halt so, ja, er soll das noch mal so nachweisen

00:29:28: und haben so Fristen verlängert,

00:29:29: aber dann sind die dem halt nicht mehr nachgegangen.

00:29:31: Es war das so ein bisschen komisch, so ein bisschen unorganisiert.

00:29:35: Und an der Stelle kannst du dir auch gerne schon ein Bild angucken

00:29:39: von Tobias R.

00:29:40: Ratchen, sag mir einfach seinen Scheißnamen.

00:29:42: Tobias, ouch!

00:29:45: Das war ne ganz authentische Reaktion. Entschuldigung.

00:29:48: (Lachen)

00:29:50: Oh mein Gott, wie eklig sieht er aus?

00:29:53: Der hat auch so schwarze Haare, ganz dicke Augenbrauen.

00:29:56: Ähm ...

00:29:57: Der guckt irgendwie total verstört in die Kamera.

00:30:01: Er ist definitiv ein Insel gewesen.

00:30:03: Ja, er sieht einfach richtig ...

00:30:08: Ja.

00:30:09: Keine Ahnung, er hat auch einen Anzug an.

00:30:12: Er hat so ein Screenshot aus einem Video, das er aufgenommen hat.

00:30:16: Dazu kommen wir nachher auch noch mal.

00:30:18: Ich finde, er sieht so ein bisschen aus wie so ein Jura-Professor.

00:30:22: Ja, ich weiß voll, was du meinst. Aber war ja gar nicht.

00:30:25: Ja, weil er sieht so aus.

00:30:27: Für Assoziation wird es freigeschaltet.

00:30:29: Deutschland auf jeden Fall, ja.

00:30:31: So, einfach vielleicht so ein bisschen zur Einordnung,

00:30:35: was das eigentlich in der Zwischenzeit in Deutschland los.

00:30:37: 2015 ist ja die große Flüchtlingswelle

00:30:41: und bis 2016 gibt es auch immer wieder Anschläge

00:30:45: mit Sprengsätzen auf Flüchtlingsunterkünfte.

00:30:48: Und alleine 2015 gibt es einfach über 1000 Angriffe

00:30:51: auf Flüchtlingsheime und darunter eben auch viele Brandanschläge.

00:30:55: Ja, weißt du, was ich kass finde?

00:30:57: Ich habe, wie gesagt, die Tagesschau durchgeguckt,

00:30:59: das wird nicht erwähnt, ne?

00:31:01: Es wird einfach nicht erwähnt. - Was?

00:31:03: Es wurde nicht erwähnt in den Nachrichten am Abend,

00:31:06: dass da Flüchtlingsheime irgendwie angegriffen wurden

00:31:09: und ich habe keine Ahnung was. Das finde ich richtig krass.

00:31:12: Aber ich finde es auch so heftig, weil es sind ja also über 1000 Angriffe

00:31:16: und ich habe vielleicht von einem Angriff mal was gelesen.

00:31:18: Ja, gelesen, genau, so einen Nebensatz.

00:31:21: Das war an einem Abend, an dem da ein Flüchtlingsheim angezündet wurde

00:31:25: und eine Familie stammt, also eine Mutter und zwei kleine Kinder.

00:31:29: Ja, 2015.

00:31:31: Da war in der Tagesschau der Bericht darüber,

00:31:33: dass es ein Festgebe in derselben Stadt

00:31:37: oder ein Fest gegeben hätte

00:31:39: und die Polizei, der besonders wachsam gewesen wäre,

00:31:44: weil es war halt ein Willkommensfest für die Flüchtlinge.

00:31:47: Und ... - Junge.

00:31:49: Man wollte eben nicht, dass das eskaliert,

00:31:51: aber für den einen Abend hätte man es wohl irgendwie erlaubt.

00:31:54: So, und das war's. Mehr hat man darüber nicht erzählt.

00:31:57: Die Polizei hatte an dem Abend die müdende Beute

00:32:01: der Flüchtlinge unter Kontrolle und deswegen ist nichts passiert.

00:32:05: Außer, dass eine Frau und ihre zwei Kinder gestorben sind,

00:32:08: weil ein Flüchtlingsheim angezündet wurde.

00:32:10: Aber da sieht man doch, wofür war die Polizei denn da?

00:32:13: Die Polizei war ja da, um die Flüchtlinge zu überwachen,

00:32:16: die jetzt ausnahmsweise mal feiern dürfen.

00:32:18: Also ...

00:32:20: Boah, das kann man sich nicht ausdecken.

00:32:22: Also auch die menschenunwürdigen Umstände,

00:32:25: unter denen diese Leute leben

00:32:27: und trotzdem wächst Ausländerfeindlichkeit in Deutschland

00:32:30: immer weiter an.

00:32:32: Also, ja, so.

00:32:34: Im März 2017, also ein Jahr später,

00:32:36: zieht die AfD als erste Partei,

00:32:38: die weiter rechts ist als die CDU seit dem Zweiten Weltkrieg

00:32:41: in den Bundestag ein.

00:32:43: Und im selben Jahr, in dem sie eben in den Bundestag einzieht,

00:32:47: ereignet sich in Hanau-Kästestadt ein weiterer auffälliger Vorfall.

00:32:51: Im März 2017 schleicht einen mit Sturmgewehr bewaffneter Mann

00:32:55: in militärischer Tarnkleidung,

00:32:57: Gesichtsmaskierung und Sturmbrille

00:32:59: am Außengelände des Jugendzentrums

00:33:02: in Hanau-Kästestadt an eine Gruppe Jugendlicher.

00:33:05: Also, da ist so ein Typ

00:33:07: in so militärischer Tarnkleidung und Sturmgewehr

00:33:10: und der schleicht an Jugendliche.

00:33:12: Moment, der Täter ist Tobias Ratchen nachher gewesen, 2020.

00:33:15: Ist der selbe, ja?

00:33:18: Wissen wir nicht. Aber die Vermutung liegt sehr nahe.

00:33:20: Ich erzähl mal weiter.

00:33:22: Und zwar ist es so, dass dieser Platz wirklich sehr gut versteckt ist.

00:33:25: Also, um diesen Platz zu betreten oder ihn zu kennen,

00:33:28: muss man eigentlich sich auch gut auskennen

00:33:31: und zumindest dort aufgewachsen sein, dort in der Nähe wohnen.

00:33:34: Und der Mann positioniert sich jetzt so,

00:33:37: dass er die Jugendlichen beobachten kann

00:33:40: und die entdecken ihn aber

00:33:42: und fordert ihn jetzt aufzugehen.

00:33:44: Und der Mann schreit jetzt die Kinder an.

00:33:46: Aber ist er bewaffnet oder nur in Sturmkleidung?

00:33:49: Der hat ein Sturmgewehr dabei.

00:33:51: Okay, ja.

00:33:53: Er ist bewaffnet.

00:33:55: Also, der Mann schreit jetzt die Kinder an.

00:33:57: Verpisst euch ihr Scheißkant.

00:34:00: Und die Jugendlichen rufen jetzt sofort die Polizei.

00:34:04: Doch als die Polizei am Tatort ankommt, ist der Mann schon verschwunden.

00:34:08: Und jetzt kannst du mal kurz raten, was die Polizei jetzt macht.

00:34:12: Dass sie gelogen haben.

00:34:14: Die nimmt jetzt die Jugendlichen fest und sagen,

00:34:16: hier Behinderung der Justiz.

00:34:18: Also, die Polizisten sagen jetzt,

00:34:21: dass die Jugendlichen unglaubwürdig wären

00:34:23: und drohen mit einer Anzeige.

00:34:25: Und heute weiß man, hätte die Polizei damals schon richtig ermittelt,

00:34:29: dann wäre den Beamten sofort aufgefallen,

00:34:32: dass ein Mann, nämlich Tobias R,

00:34:34: im Unkreis von zwei bis 300 Metern wohnt.

00:34:39: Und dass dort eben ein Mann wohnt mit Waffenschein und eingetragener Waffe.

00:34:44: Also, die hätten halt quasi einfach nur auf diese Waffenkarte geprüft.

00:34:48: Und der auch eingetragen ist als psychisch instabil.

00:34:50: Zusätzlich.

00:34:52: Wobei, da nicht mehr.

00:34:54: Weil das Gesundheitsamt löscht solche Daten nach zehn Jahren.

00:34:57: Also, da tatsächlich nicht mehr.

00:34:59: Aber das ist natürlich nicht alles, was passiert.

00:35:01: Denn auch im Mai 2018 kam es zu einer ähnlichen bewaffneten Bedrohung

00:35:06: mit Sturmgewehr in Käsestadt in unmittelbarer Nachbarschaft.

00:35:10: Und die Behörden bestreiten bis heute,

00:35:14: dass es überhaupt einen aktenkundigen Vorfall wie diesen gegeben hat.

00:35:17: Also, wir haben hier wirklich zwei Vorfälle innerhalb von zwei Jahren

00:35:23: in der Nachbarschaft von einem Mann, der legal Waffen besitzt.

00:35:27: Und niemand macht was.

00:35:29: Die Sache ist die, ne?

00:35:31: Wir tun immer so ...

00:35:33: Ich weiß gar nicht, woher das kommt, aber ich hatte nie Vertrauen in die Polizei.

00:35:37: Wirklich auch als Kind nicht. Ich hab immer Angst gehabt vor der Polizei.

00:35:41: Und irgendwie, glaube ich, dass es einfach gesunder Menschen verstand,

00:35:45: dass man Angst vor Menschen hat, die bewaffnete Sinne vor einem stehen.

00:35:48: Ich hatte immer Angst, dass wenn ich was Falsches sage,

00:35:51: dass das dann quasi ... und ich bin nicht POC so.

00:35:54: Ich find's halt so absurd, dass wir so tun,

00:35:57: als ob das uns beschützt und als ob Menschen,

00:36:01: die im Staatsdienst stehen in der Polizei,

00:36:03: frei von rassistischen Illegien sind und frei von ...

00:36:07: Ja, voll. - Das ist einfach neutrale ...

00:36:09: Genauso wie wir so tun, als ob Ärzte, neutrale Personen sind.

00:36:12: Ja, und dann werden aber Menschen mit Migrationshintergrund

00:36:15: einfach überhaupt nicht gleichwertig behandelt.

00:36:18: Also, ich find's halt so krass,

00:36:20: dass schwarze Menschen ja seltener oder später Schmerzmittel so ...

00:36:26: Das ist einfach so wild.

00:36:28: So, und das alles, also es ist zum Beispiel auch zu dem Zeitpunkt so,

00:36:32: dass die Behörden nicht auflisten müssen,

00:36:34: wie viele Menschen, die nachgewiesener Weise auch Neonazis sind

00:36:39: oder Nazi-Ansichten vertreten oder rechtsextreme Ansichten vertreten,

00:36:44: wie viele davon legal Waffen besitzen.

00:36:47: Und Spoiler, als man dann eingeführt hat nach Hanau,

00:36:51: das zu überprüfen, gab's plötzlich einen Anstieg von 1.000 Menschen,

00:36:55: also die einfach legal Waffen besitzen und eben auch rechtsextreme sind.

00:37:01: Oder also rechtsaufgefallen sind. - Ja.

00:37:04: So, damals gab's es noch nicht,

00:37:07: deswegen ist es für Tobias ganz einfach,

00:37:09: 2018 seine zweite Pistole anzumelden

00:37:11: und auch hier versäumt ist die Waffenbehörde,

00:37:14: um hier Polizei zu kommunizieren oder den Antragsteller vernünftig zu prüfen.

00:37:19: Er hat besitzt jetzt Nicklock 17 mit Munition

00:37:21: und eine Schreckschusspistole

00:37:23: und auch weitere erlaubnispflichtige Waffen.

00:37:26: Und 2019 absolviert er jetzt sogar bei einer Sicherheitsfirma

00:37:31: in der Slovakie mindestens zwei Gefechtstraining.

00:37:34: Also, da sind so Militärausbilder und Spezialeinsatzkräfte

00:37:39: und die leiten das und das sind halt wirklich so richtige Schießtraining

00:37:43: für so Gefechte.

00:37:44: Und insgesamt meldet er sich fünfmal für Trainings bei dieser Firma an.

00:37:48: Und von einem Kurs wurde er dann wegen seltsamen Verhalten ausgeschlossen.

00:37:53: Und im Herbst ... - Was war das seltsame Verhalten? Weißte nicht.

00:37:57: Weißte nicht. Und ich glaube auch,

00:38:00: dass er bei weiteren von diesen Trainings

00:38:03: auch nur so am halben Tag mitgemacht hat und so.

00:38:05: Er wird dann öfter auch wie so ausgedingst,

00:38:08: aber auch hier wird halt nicht miteinander kommuniziert

00:38:12: und auch hier hat die Polizei das einfach nicht auf dem Schirm,

00:38:15: obwohl sie das auf dem Schirm haben müssten.

00:38:17: 2019 wird er wieder auffällig,

00:38:21: als er nämlich Anzeige bei der Staatsanwaltschaft Hanau erstattet

00:38:24: und auf eine Website hinweist.

00:38:27: Laut dem Bericht "Kette des Versagens",

00:38:29: das ist ein Bericht von den Angehörigen,

00:38:33: die auf eigene Faust angefangen haben, zu recherchieren

00:38:36: und Menschen zu engagieren, weil die Polizei ihre Arbeit nicht gemacht hat,

00:38:40: bestand diese Anzeige, also in diesem Bericht steht,

00:38:43: dass die Anzeige aus Aneinanderreihungen

00:38:45: von rastistischer Ideologie und während Verschwörungsmythen besteht.

00:38:50: Weißt du, was ich krass finde,

00:38:53: wäre Verschwörungsmythen, ich bin mir zu 100 Prozent sicher,

00:38:56: dass was da gesagt wurde, ist mittlerweile was, was sogar sagbar ist.

00:39:00: Also ich glaube, dass diese, weil die,

00:39:03: also gerade durch die Corona-Pandemie,

00:39:05: haben sich ja irgendwie auch so die,

00:39:08: dass was Verschwörungsmythen und was sagbar ist,

00:39:10: hat sich ja so heftig verschoben irgendwie.

00:39:13: Ja, voll, voll. Wobei man hier ja auch gar nicht weiß,

00:39:16: also das stand schon irgendwas mit so, ich werde überwacht

00:39:19: und so was alles, also es war schon teilweise Bahnhaft.

00:39:22: Ja, aber das ist ja im Prinzip das, was halt auch gesagt wird.

00:39:25: Wir werden überwacht von der globalen Elite und gesteuert

00:39:28: und im Endeffekt steht das halt auch im AfD-Programm so.

00:39:31: Die WHO steuert die Weltordnung und solche Sachen halt.

00:39:33: Weißt du, was ich meine?

00:39:35: Ja, Self.

00:39:37: Ich bin versäumt, das aufzuarbeiten, sagen wir so.

00:39:40: Ich glaube, die meisten hatten einfach keine Dresse daran.

00:39:43: Ja, Self.

00:39:44: Was ich halt hier voll wild finde, ist,

00:39:46: dass die Polizei später sagt,

00:39:48: dass bei dieser Anzeige überhaupt nichts Rassistisches drinstand.

00:39:52: Also man weiß jetzt nicht, wem man davon glauben soll.

00:39:55: Ich weiß nicht, ob zum Beispiel die Opfer auch Akteneinsicht hatten,

00:39:59: aber ich glaube wahrscheinlich schon,

00:40:01: die sprechen auf jeden Fall auch von rassistischer Ideologie,

00:40:04: die Polizei nicht.

00:40:05: Und das, obwohl im Juli, also in Hanau im Juli,

00:40:10: auch ein rassistischer Mordversuch

00:40:12: durch einen Mann aus dem selben Schützenverein

00:40:15: und legaler Tatwaffe stattgefunden hat.

00:40:17: Das heißt, hier hätte man eigentlich...

00:40:20: Hätte man ihn doch schon lange festgegeben müssen.

00:40:22: ...weil auch Mordversuch ist.

00:40:24: Ja, also das Ding ist halt, der mit dem Mordversuch,

00:40:26: das war ein anderer Mann, aber der war aus dem selben Schützenverein.

00:40:29: Und spätestens da, weil da ist ja noch keine Person gestorben,

00:40:33: aber da hätte man ja zum Beispiel die Initiative ergreifen können

00:40:36: und sagen können, okay, bevor jetzt jemand stirbt,

00:40:39: prüfen wir das mal.

00:40:40: Hat man aber nicht gemacht.

00:40:42: Kleine Frage dazu.

00:40:43: Du hast vorher von Versäumnissen gesprochen, was das anging.

00:40:48: Ist denn dieser Schützenverein seither weiterhin recht extrem aufgefallen

00:40:53: oder Mitglieder sozusagen? Weißt du gar nicht?

00:40:56: Weiß ich gar nicht.

00:40:57: Aber doch, ich glaube, zumindest kurz danach

00:41:00: wurde der Schützenverein nochmal genauer angeguckt.

00:41:03: Ich meine, aber gefährliches Halbwissen,

00:41:05: ich meine, das irgendwo gelesen zu haben,

00:41:07: dass da auf jeden Fall auch noch andere auffällige Leute waren.

00:41:10: Ja, Versäumnis, genau.

00:41:11: Versäumnis ist das Schützenverein.

00:41:13: Versäumnis, genau.

00:41:14: Also wir können uns auch ziemlich sicher sein,

00:41:17: dass die Polizei diese Website auch nicht überprüft hat,

00:41:21: weil diese Website ist auf jeden Fall auffällig.

00:41:25: Also spätestens dann hätten die gecheckt,

00:41:27: diese Person hat eine Reale, also von der geht eine Reale Gefahr aus

00:41:31: oder sie haben die Website gecheckt

00:41:33: und haben es halt einfach nicht ernst genug genommen.

00:41:35: Also diese zwei Optionen haben wir.

00:41:37: Oh, das hat sie aber nicht gejuckt. - Beide wären scheiße.

00:41:40: Am 13. Februar 2020, also wir sind jetzt sechs Tage vor dem Anschlag,

00:41:45: enthielt genau diese Website auch schon sämtliche Dateien

00:41:49: für die Öffentlichkeit zugänglich.

00:41:51: Und darin gab es Videos und Dateien von Tobias

00:41:55: über rassistische Verschwörungsideologien,

00:41:57: über Warnverstellungen und das eben sichtbar für die ganze Welt.

00:42:01: Aber niemanden hat es gejuckt.

00:42:03: Hast du mir was mitgebracht? - So.

00:42:06: Nee, das habe ich nicht, weil die haben natürlich die Website,

00:42:09: haben sie natürlich rausgenommen.

00:42:11: Also ich habe keine Inhalte gefunden von dieser Website zum Glück,

00:42:17: muss ich sagen.

00:42:18: Aber wir fangen jetzt an mit dem Anschlag.

00:42:21: Und dafür würde ich sagen, weil es ist schon ziemlich heftig

00:42:24: und ich würde das gerne einfach so respektvoll wie möglich machen,

00:42:28: gerne für die Opfer und die Angehörigen.

00:42:30: Und ich habe jetzt zu jedem Anschlag,

00:42:33: also von jeder Person, die getötet wird,

00:42:35: habe ich Bilder dabei.

00:42:36: Und ich würde sagen, du öffnest die Bilder

00:42:39: und schaust sie dir an, während ich erzähle.

00:42:42: Aber wir müssen jetzt nicht unbedingt beschreiben,

00:42:44: weil diese Gesichter würde ich sagen, kennen fast alle.

00:42:48: Und wenn ihr sie nicht kennt,

00:42:49: dann schaut einfach auf unserem Instagram-Kanal nach.

00:42:52: Und schaut euch die Bilder an, während ich euch die Geschichten erzähle.

00:42:55: Oder Google die Namen, wenn ihr kein Instagram habt,

00:42:58: so ist ja auch möglich.

00:42:59: Und dann noch mal eine Trigger-Warnung.

00:43:01: Ich erzähle jetzt den kompletten Tath-Hergang

00:43:04: und wie diese Menschen gestorben sind.

00:43:06: Also auch für dich, Mali's.

00:43:08: Um 21.48 Uhr telefoniert der Bulgari Kaloyan Valkov

00:43:14: mit seiner Cousine Vaska vor der Lavotreba in Hanau.

00:43:18: Am Samstag wollen die beiden gemeinsam mit Freunden nach Frankfurt,

00:43:22: um in einem Restaurant Live-Musik anzuhören.

00:43:25: Kaloyan ist Vater von einem kleinen Sohn, der in Bulgarien lebt.

00:43:29: Er vermisst ihn, will aber in Deutschland bleiben.

00:43:31: Eigentlich arbeitet er als LKW-Fahrer,

00:43:35: aber manchmal hilft er in der Lavotreba in Hanau aus,

00:43:38: so wie auch heute.

00:43:40: Kaloyan steht am Eingang der Bar, als er einen Mann sieht,

00:43:44: der sich mit zwei Waffen in je eine Hand um 21.55 Uhr

00:43:49: der Bar nähert und zwölf Mal schießt.

00:43:52: Ohren betäubender Lärm heilt durch die Bar,

00:43:55: als Kaloyan zu Boden fällt.

00:43:57: Sechs Schüsse haben ihn getroffen,

00:43:59: um mit seinem Leben verliert ein Sohn seinen Vater,

00:44:03: Vaska ihren guten Freund und eine Mutter ihren Sohn.

00:44:07: Say their names.

00:44:08: Kaloyan Valkov.

00:44:10: Kurz davor läuft der 34-jährige Fatih Sarashoglu

00:44:17: die Straße an der Lavotreba entlang.

00:44:20: Feierabend, endlich.

00:44:22: Gemeinsam mit seiner Freundin Diana Socoli

00:44:25: ist Fatih von Regenburg nach Hanau gezogen.

00:44:28: In Bayern hatten beide viel Rassismus erlebt,

00:44:31: wurden sogar zu Unrecht für ein Verbrechen beschuldigt.

00:44:35: Trotzdem kehrt Fatih immer wieder zurück nach Regensburg,

00:44:38: um seinem Vater bei Papierkramm zu helfen.

00:44:42: Nicht nur für sich selbst, auch für seinen Bruder,

00:44:44: hat er immer große Ideen, hat ihn angetrieben

00:44:47: und sich ein schönes Leben für ihn erträumt.

00:44:50: Hier, im multikulturellen Hanau,

00:44:52: kann er seinen Träumen jetzt endlich freien Lauf lassen.

00:44:56: Hier fühlen sie sich wohl, weit weg von Rassismus

00:44:59: und Ausländerfeindlichkeit.

00:45:01: Deshalb erahnt Fatih auch nicht,

00:45:03: was in den nächsten Sekunden passieren wird.

00:45:07: Wir wissen nicht, was er vor der Bar gemacht hat.

00:45:10: Nur, dass er sich gerade mit einer Person unterhält,

00:45:13: als er den fremden Mann sieht, der seine Waffen auf ihn richtet.

00:45:17: Sein Gesprächspartner flieht und Fatih fällt zu Boden.

00:45:22: Mit ihm fallen alle Träume auf ein friedliches und gutes Leben

00:45:26: in Deutschland.

00:45:27: Say their names.

00:45:29: Fatih Sarashoglu.

00:45:31: Was mit seiner Freundin?

00:45:33: Die war nicht da? - Die lebt noch.

00:45:35: War sie da? - Nee, die war nicht da.

00:45:37: Ich hab sie mit abgedrückt, weil ich das so süß fand.

00:45:41: Ich dachte, weil du erzählt hast,

00:45:43: dass er mit seiner Freundin unterwegs war,

00:45:46: aber an dem Abend nicht, sondern er war mit seiner Freundin in Hanau.

00:45:49: Die sind dahin gezogen.

00:45:51: Ob der 29-Jährige Sidat Gürbüz erkannt hat,

00:45:55: dass die Schussgeräusche aus unmittelbarer Nähe kommen,

00:45:59: wissen wir nicht.

00:46:01: Der junge Erwachsene arbeitet gerade in der Mitneidbar

00:46:04: als die ersten Schüssefallen.

00:46:06: Die Bar hat er vor drei Jahren mit einem Freund eröffnet

00:46:10: und sich damit seinen Lebenstraum erfüllt.

00:46:12: Es wundert niemanden, dass er das mit der Bar sehr gut hinbekommt.

00:46:17: Bei anderen Menschen war er immer sehr beliebt und bereit,

00:46:20: hart zu arbeiten.

00:46:22: Kurz bevor er die Bar eröffnet hat,

00:46:24: lief er immer und immer wieder sein Vater zu sich,

00:46:27: um ihm alles zu präsentieren und ihn stolz zu machen.

00:46:30: Das Büro "Die Theke, die Bar, purer, stolz".

00:46:34: Genau dort steht er heute auch,

00:46:36: als ein ihm fremder Mann zum Eingang der Bar stürmt,

00:46:40: seine Waffe zieht und dreimal in die Bar schießt.

00:46:43: Zwei Schüsse treffen die Wand.

00:46:45: Der erste Schuss trifft ihn.

00:46:47: Er fällt zu Boden.

00:46:49: 170 Tage später werden seine Eltern in einem Interview sagen,

00:46:56: dass ihr Schmerz täglich größer wird.

00:46:59: Sie werden den Interviewer angucken und erzählen,

00:47:02: wie sie immer noch darauf warten,

00:47:04: dass ihr Sohn endlich nach Hause kommt.

00:47:06: Say their names.

00:47:08: Seidat Gürbüz.

00:47:10: Hast du bis dahin vielleicht Fragen?

00:47:15: Das muss ich von gerade sagen.

00:47:17: Ich finde es krass, wie lange er rumlaufen konnte mit seinen zwei Waffen.

00:47:21: Ich meine, dann eine Bar und dann die gegenüber,

00:47:24: ohne dass jemand ihn aufgehalten hat.

00:47:26: Ja, voll.

00:47:28: Das ist irgendwo auch krass.

00:47:30: Andererseits finde ich, wenn man sich das so anhört,

00:47:33: klingt das ganz anders, als es wahrscheinlich war.

00:47:36: Man liest nämlich immer, der hat hier zwölf Schüsse abgefeuert.

00:47:40: Und irgendwie ist hier da rumgelaufen und so.

00:47:44: Man muss dazu sagen, diese Bars sind direkt nebeneinander.

00:47:48: Und dieser Tobias, der hat extrem gut schießen können.

00:47:53: Also, der hat da nicht willkürlich rumgeschossen,

00:47:56: sondern der hat seine Opfer immer entweder direkt in den Kopf

00:47:59: oder ins Herz getroffen.

00:48:01: Also, alle Schüsse, die ins Leere gegangen sind,

00:48:04: waren sozusagen Schreckschüsse, könnte ich mir vorstellen.

00:48:08: Das meine ich gar nicht.

00:48:10: Der hat zum Beispiel bei Fatih, was ja so,

00:48:13: dass er seinen Gesprächspartner abgehauen ist.

00:48:15: Also, da waren ja Menschen, da waren ja Menschen,

00:48:18: da die das gesehen haben.

00:48:20: Irgendwie verstehe ich nicht, dass er trotzdem noch in die eine Bar gehen konnte

00:48:24: und dann die andere, die an der einen war,

00:48:26: nicht alle Menschen erschossen, sondern nur einen.

00:48:28: Also, es find ich ein Komisch.

00:48:30: Er hat tatsächlich sogar von außen reingeschossen.

00:48:33: Er stand nur an diesen Türen.

00:48:35: Ich find es auch voll krass, aber was ich damit sagen wollte,

00:48:38: geht überhaupt nicht viel Zeit.

00:48:40: Ich glaub, er hält sich an diesen Tatorten nicht länger als eine Minute auf.

00:48:44: Und der komplette Anschlag, also,

00:48:46: der findet ja an mehreren Standorten statt,

00:48:49: also, der fährt auch mit dem Auto noch weiter weg.

00:48:51: Das wissen wir ja durch Willi.

00:48:53: Der komplette Anschlag dauert nur sechs Minuten.

00:48:55: Und ich glaube, dass es eben genau daran liegt,

00:48:57: dass der halt so krass gut schießen kann.

00:48:59: Also, dass er halt zielt.

00:49:01: Ja.

00:49:03: Mustafa arbeitet im Kiosk gegenüber der Mitneidbar

00:49:05: und tritt aus der Tür, als er die Schüsse hört.

00:49:07: Er sieht den bewaffneten Mann in der Tür der Bar stehen.

00:49:11: Der Mann tritt sich um und droht Mustafa mit seiner Waffe.

00:49:15: Die Männer stehen direkt gegenüber voneinander.

00:49:18: Eine Ewigkeit vergeht, bis der Mann Mustafa ansieht und sagt,

00:49:23: er solle sich verpissen und verstecken.

00:49:25: Mustafa hatte blonde Haare und blaue Augen.

00:49:28: Kein sichtbaren Migrationshintergrund.

00:49:31: Aber Mustafa hatte einen Migrationshintergrund?

00:49:35: Nein, oder nicht.

00:49:37: Ich glaube, was ihm auch das Leben gerettet hat,

00:49:40: ist, dass er in dem Moment nichts gesagt hat.

00:49:42: Weil sobald er seinen Mund geöffnet hätte,

00:49:44: hätte man sofort gehört, dass er auch Menschen mit Migrationshintergrund ist.

00:49:48: Jetzt kommt Willi Viorel Pauhn.

00:49:50: Und da, also, dass das wieder das Bild vom Anfang,

00:49:53: das habe ich nicht noch mal eingefügt.

00:49:55: Nee, also, ja, okay. - Den haben wir ja schon gesehen.

00:49:57: Willi Viorel Pauhn sitzt in seinem Auto,

00:50:00: als er den unbekannten bewaffneten Mann sieht,

00:50:03: der gerade mehrere Menschen umgebracht hat.

00:50:05: Mehrmals stellt er sich vor ihn.

00:50:07: Um 21.53 Uhr flüchtet der Mann vom Tatort und feuert einen Schuss

00:50:12: direkt auf das Auto von Willi,

00:50:14: der sich ihm mit dem Wagen in den Weg gestellt hat.

00:50:17: Willi lässt sich nicht einschüchtern

00:50:19: und nimmt die Verfolgung mit dem Fremden auf.

00:50:22: Während immer wieder Schüsse auf sein Auto fallen,

00:50:24: wählt er fünfmal die Nummer der Polizei, zweimal, vertippt er sich.

00:50:29: Todesangst.

00:50:31: Der Mann nimmt seinen Anruf entgegen.

00:50:33: Später werden wir erfahren,

00:50:35: dass die Polizei schon seit Jahren technische Probleme,

00:50:38: aber nie die Fehler behoben hat.

00:50:41: Wir werden außerdem erfahren,

00:50:43: dass es nur zwei Notrufabfrageplätze gibt,

00:50:46: aber zu dem Zeitpunkt nur noch einer besetzt war,

00:50:49: sodass alle weiteren Anrufe ins Leere ging.

00:50:52: Wir werden erfahren, dass die Polizei trotz Kenntnis des Problems

00:50:57: kein technisches System eingerichtet hat,

00:51:00: und dass die Notrufe weitergeleitet hätte.

00:51:02: Später wird der Innenminister Peter Beuth

00:51:07: und Landespolizeipräsident Roland Ullmann behaupten,

00:51:10: sie hätten nichts von diesen Problemen gewusst.

00:51:13: Das, obwohl die Problematik seit 2001 bekannt war.

00:51:17: Keiner von beiden wird sich jemals

00:51:20: bei den Überlebenden und Hinterbliebenen entschuldigen.

00:51:23: Stattdessen wird die Anklage der Eltern

00:51:26: aufgrund des polizeilichen Versagens

00:51:28: von der Staatsanwaltschaft mit der Begründung abgelehnt,

00:51:32: dass Willi doch sicher nicht kooperiert hätte,

00:51:35: wenn die Polizei abgenommen hätte.

00:51:37: Hä? Wie denn nicht kooperiert?

00:51:40: Die Staatsanwaltschaft sagt halt,

00:51:42: nee, diese Anklage können wir jetzt nicht annehmen,

00:51:45: weil wenn die Polizei abgenommen hätte,

00:51:49: dann hätte Willi ja wahrscheinlich trotzdem

00:51:51: so auf eigene Faust selbst Justiz begangen

00:51:54: und hätte nicht kooperiert.

00:51:56: So ein Quatsch, der hat doch den nur verfolgt,

00:51:59: damit er der Polizei sagen kann, wo der ist.

00:52:01: Das soll man ja auch machen.

00:52:03: Man soll ja im Blick behalten, wo Täter in sich aufhalten.

00:52:08: Das ist ja tatsächlich so.

00:52:10: Gerade zum Beispiel im Straßenverkehr.

00:52:12: Ja, weiter. Ich bin wütend. Ich hasse die.

00:52:14: Ich wass das einfach.

00:52:16: Alles macht einen so wütend einfach nur.

00:52:18: Willi aber wird von all dem nie etwas erfahren.

00:52:22: Was für ein Bullshit auch, dieser Staatsanwalt,

00:52:24: der gehört eigentlich einfach nur,

00:52:26: der hat ein richtiges, rechtsextrieres Arschloch gewesen.

00:52:29: Der hat sich einfach nur so, oh, mir egal.

00:52:31: Boah, ich hasse das. Digger, das kann doch nicht wahr sein.

00:52:34: Ich hab auch so immer, also ich hab in der Bibliothek recherchiert

00:52:38: und ich war dort mit einem Kumpel.

00:52:40: Und ich hab halt immer so, also ich hab so Hände in meinen Gesicht gemacht,

00:52:44: hab mich halt immer so erschrocken bei allem,

00:52:46: was noch so rausgekommen ist.

00:52:48: Und die hat mich immer so angeguckt, so halb gelacht,

00:52:50: weil das halt so fast so aussetzt, ob ich so Gossip erfahre.

00:52:53: Und ich hab die heftigsten, ekelhaftesten Sachen herausgefunden.

00:52:56: Das war einfach so widerlich.

00:52:58: Okay.

00:53:00: Willi aber, der wird natürlich von dem Ganzen was hinterher passiert,

00:53:05: nie etwas erfahren.

00:53:07: Und jetzt gerade riskiert er sein Leben,

00:53:09: weil er in die Polizei vertraut,

00:53:11: dem Freund und Helfer, wie er denkt.

00:53:14: Willi kommt am Kurt-Schuhmacher-Platz zum Stehen.

00:53:17: Er muss noch gesehen haben,

00:53:19: wie der Mann aus dem Auto steigt und zielt.

00:53:22: Dann trifft ihn eine Kugel direkt in den Kopf

00:53:25: und er sinkt in den Sitz seines Autos.

00:53:27: Mit ihm stippt sein Traum seinen Eltern,

00:53:30: die sich jahrelang vergeblich ein Geschwisterchen für Willi gewünscht haben,

00:53:34: so viele Enkel wie möglich zu schenken.

00:53:37: 2021 wird er für seinen selbstblösen Einsatz

00:53:40: die hessische Medaille für Zivilcourage erhalten.

00:53:44: Doch sein Leben wird für immer genommen.

00:53:47: Say their names.

00:53:49: Jurell Pauhn.

00:53:51: An der Stelle finde ich,

00:53:55: es sind so viele dumme Sachen passiert,

00:53:58: die alle verhindert werden können.

00:54:00: Das ist auch das, was ich mit staatlichen Versagen gemeint habe.

00:54:04: Aber jetzt mal ganz abgesehen davon,

00:54:07: dass Willi die Polizei gerufen hat.

00:54:09: Irgendjemand müsste mittlerweile selbst die Polizei gerufen haben.

00:54:12: Zum Beispiel Mustafa.

00:54:14: Das ist auch passiert.

00:54:16: Es haben mehrere Leute die Polizei gerufen.

00:54:19: Deswegen ist auch eine ...

00:54:21: Ein Telefonat wurde eben angenommen.

00:54:24: Es waren ja zwei Leute quasi an den Telefonen.

00:54:27: Die eine Person ist dann auch ausgerückt.

00:54:29: Deswegen war der zweite Hörer dann auch nicht mehr belegt.

00:54:33: Aber daran sieht man eben auch die Unterbesetzung.

00:54:36: Eigentlich hätten vor allem in solchen Szenarien

00:54:39: eigentlich beide Telefonleitungen belegt sein.

00:54:42: Man bräuchte eigentlich auch eine Umleitung.

00:54:45: Beides gab es eben nicht.

00:54:47: Wir spulen jetzt noch mal kurz zurück.

00:54:49: Da habe ich auch wieder ein Bild für dich.

00:54:51: Wen du siehst, ist Idris Haschemi.

00:54:53: Er wird tatsächlich nicht sterben.

00:54:55: Er ist einer der Überlebenden.

00:54:57: Dadurch kann er aber sehr viel erzählen.

00:55:00: Ich habe auch sein Buch über ...

00:55:02: Er hat ein Buch geschrieben.

00:55:04: Das heißt "Der Tag, an dem ich sterben sollte".

00:55:06: Das ist ein sehr gutes Buch.

00:55:08: Er spricht auch über seine Kindheit mit seinem Bruder,

00:55:11: den er am 19. Fallieren wird.

00:55:14: Und jetzt sind wir aber erst mal ein paar Tage vorher.

00:55:17: Ein paar Tage vorher besuchte nämlich Idris

00:55:20: wie immer die Arena Bar in Hanau.

00:55:22: Also dort hängen er und sein Bruder

00:55:24: und eben auch noch einige Freunde sehr oft zusammen ab.

00:55:28: Und die gucken zum Beispiel Fußball

00:55:30: oder genießen einfach zusammen den Feierabend.

00:55:32: Und auch Momo ist an dem Abend da.

00:55:34: Und Momo schaut jetzt raus aus dem Fenster.

00:55:38: Und er sieht da einen Mann vor der Bar stehen.

00:55:41: Und jetzt gibt es so einen Austausch zwischen Idris und Momo.

00:55:45: Check mal, der Kollege da drüben.

00:55:47: Der war doch gestern schon da, oder?

00:55:49: Der hat die nämlich beobachtet, ne?

00:55:51: Das habe ich nämlich die ganze Zeit schon gedacht.

00:55:54: Der hat sie die ganze Zeit beobachtet,

00:55:56: weil sonst hätte er nicht gewusst,

00:55:58: auf wen er schießen muss und wer wann wo ist.

00:56:00: Oder? - Ja, voll.

00:56:02: Ich glaube auch, Idris sagt dann auch so, ja, kann schon sein.

00:56:06: Und der andere ist dann so, ich schwöre,

00:56:08: der hat eine Knarre stecken.

00:56:10: Und Idris sagt jetzt aber nur, save a CV.

00:56:13: Also die gehen jetzt davon aus, dass es die Polizei ist.

00:56:16: Ah, ja, okay. - So, Mali, was?

00:56:18: Nee, ich habe jetzt eine Frage für dich.

00:56:20: Was müsste passieren, damit du, wenn du einfach an einem Ort bist,

00:56:24: wo du fast immer abhängst, und du siehst deine Person,

00:56:27: die es offenscheinlich bewaffnet,

00:56:30: und du gehst aber nicht von der Gefahr aus.

00:56:34: Was müsste dafür passieren?

00:56:36: Ja, ich denke darüber nach.

00:56:38: Ich glaube nicht, dass das gehen würde.

00:56:40: Ich würde nicht davon ausgehen, dass es die Polizei wäre.

00:56:43: Ich würde gar nicht auf die Idee kommen.

00:56:45: Das heißt, ich hätte eigentlich sofort Angst, glaube ich.

00:56:48: Also es würde für mich nicht passieren, einfach.

00:56:51: Aber wahrscheinlich ist es vielleicht auch noch mal anders,

00:56:54: wenn man ein Mann, ich kann mir das vorstellen.

00:56:56: Ich meine, das sind ja trotzdem auch alles Männer,

00:56:58: dass sie da ein bisschen ... - Mit Migrationshintergrund auch.

00:57:01: Trotzdem mit Migrationshintergrund, aber trotzdem auch Männer.

00:57:03: Ich meine, Männer mit Migrationshintergrund haben in ihren Ländern

00:57:06: gegenüber Frauen mit Migrationshintergrund.

00:57:08: Weißt du, was ich meine? - Ja, voll.

00:57:11: Aber Männer gelten ja auch besonders als verdächtig,

00:57:14: und vor allem auch ausländische Männer.

00:57:16: Also für die ist, glaube ich, auch Kontakt mit der Polizei viel normaler

00:57:20: und auch beschattet werden von der Polizei viel normaler.

00:57:22: Ah, okay, auf die Idee bin ich gar nicht gekommen.

00:57:25: Ja.

00:57:26: Naja, ich hab auf jeden Fall so, es gibt keine Beweise dafür,

00:57:29: dass der Tobias, er tatsächlich dort stand und die beobachtet hat.

00:57:34: Aber es gibt tatsächlich ein seltsames Video von oder Bild von Tobias.

00:57:40: Das kannst du dir mal angucken.

00:57:42: Ja.

00:57:43: Und das ist auch kurz am 15.02., also vier Tage vor dem Anschlag.

00:57:48: Das ist in einem Wettbüro.

00:57:50: Mhm.

00:57:52: Naja, er steht da mit den Armen verschränkt,

00:57:55: hat eine grüne Jacke an, eine Jeans, eine Mütze,

00:57:58: hat, glaube ich, eine Wasserflasche in der Hand.

00:58:01: Neben ihm stehen eine Gruppe von drei jungen Männern,

00:58:05: die ich tatsächlich auch mit Migrationshütergrund lesen würde,

00:58:09: so auf den ersten Blick, obwohl sie verpixelt sind.

00:58:12: Und er hat die Arme verschränkt,

00:58:14: sein Bauch ist irgendwie so ausgebeuelt

00:58:17: und er guckt irgendwie so ein bisschen nach oben.

00:58:19: Ja, also, man weiß nicht so ganz, was er da gemacht hat,

00:58:26: aber für viele Leute sieht das halt so aus,

00:58:29: als ob er tatsächlich auch dort steht

00:58:31: und quasi potenzielle Standorte überwacht und sich anschaut,

00:58:35: was nämlich auch ganz komisch ist,

00:58:38: dass er halt dort auch gar nicht zum Wetten geht,

00:58:40: sondern er kauft sich halt einfach nur ein Glas Wasser.

00:58:43: Ansonsten steht er halt da und schaut sich alles an.

00:58:45: Und was eben auch sehr auffällig ist, ist eben diese ausgebeulte Jacke.

00:58:49: Also, man sieht ja, dass es auf jeden Fall nicht sein Bauch ist

00:58:52: und man vermutet halt eben, dass er vielleicht auch Waffen dabei hatte,

00:58:56: also, dass er da schon bewaffnet war.

00:58:59: Ja, weil die Jacke ist wirklich krass ausgebeult.

00:59:02: Also, ich find, das sieht aber auch... - Ja, voll.

00:59:04: Und wobei, die ist auch da am Rand auch so ein bisschen kantig ausgebeult.

00:59:08: Also, man sieht, dass es kein...

00:59:10: Das ist eben, wie du schon gesagt hast, kein Bauch ist.

00:59:12: Das ist auch kein Digapulli oder so. Ja, voll. Voll ist so.

00:59:15: Das ist wie so eine... - Für die Besucher in der...

00:59:19: Man sieht auf der einen Seite einfach wie so eine Linie,

00:59:21: die so eine Kante ist.

00:59:23: Ja, voll. Das ist ganz seltsam auch.

00:59:25: Ja, ja, ich find es auch ein ganz komisches Bild.

00:59:29: So, für die Besucher, das haben wir ja schon festgestellt,

00:59:33: von der Arena Bar ist es halt...

00:59:35: Also, das sind fast ausschließlich Migrant*innen

00:59:37: und für die ist es nichts Neues, dass Zivilpolizisten sie überwachen.

00:59:41: Immer wieder laufen die Zivil, nämlich in Hanau-Kestelstadt herum

00:59:45: und kontrollieren willkürlich die Leute und fragen zum Beispiel nach Cannabis.

00:59:49: Und das ist halt eben schon so bekannt,

00:59:51: dass Idris und auch seine Freunde untereinander beginnen,

00:59:54: um die Cannabis "Schar-Scharf" zu nennen.

00:59:56: Das ist türkisch für Bettdecke.

00:59:58: Und allgemein sind sie es halt auch komplett gewohnt,

01:00:02: unter Generalverdacht gestellt zu werden.

01:00:04: Es gibt so sehr viele kleine Erlebnisse aus ihrem Alltag,

01:00:07: die immer und immer wieder darauf hinweisen.

01:00:10: Ja, aber krass, dann ist halt die Polizei ja auch rechtsextrem,

01:00:13: also ja wirklich rechtsextrem in dem Fall,

01:00:15: wenn ihr halt auch gleich dann...

01:00:17: Das ist ja nicht nur...

01:00:19: Das ist ja richtig so rechtsextremes Profiling eigentlich.

01:00:21: Voll, dazu kommen wir aber später tatsächlich auch noch mal.

01:00:25: Sie sind es ja eben wie gesagt gewohnt,

01:00:27: unter Generalverdacht gestellt zu werden.

01:00:29: Und es gibt so viele Erlebnisse, die halt das denen zeigen.

01:00:33: Und das sind zum Beispiel die Magazine im Kiosk,

01:00:35: in denen sie lesen, dass sie selbst angeblich kriminell sind.

01:00:39: Es ist auch die ältere Frau, die ihnen entgegenläuft

01:00:42: und bei der Idris sich immer wieder fragt,

01:00:44: wie er sich jetzt verhalten soll, damit sie keine Angst vor ihm hat.

01:00:47: Es ist zum Beispiel auch der Notausgang,

01:00:49: in der Arena Bar. Die Menschen wie Etris oder seinem kleinen Bruder Nesar auch zeigen, ihr seid

01:00:55: anders, ihr seid kriminell. Der Notausgang in der Arena Bar hat nämlich, also der wurde zugeschlossen,

01:01:00: den hat die Polizei grundsätzlich immer abgesperrt, damit nämlich die Besucher bei einer möglichen

01:01:05: Ratia nicht fliehen können. Ja, aber bei einem Feuer? Digger! Dann ist es deren Pech. All das führt

01:01:12: dann auch dazu, dass eben Etris und Momo einen bewaffneten Mann, der sie beobachtet, gar nicht

01:01:18: als irgendwie was Ungewöhnliches wahrnehmen, weil sie ständig bewacht, beurteilt und beim

01:01:23: kleinsten Fehler eben auch verurteilt werden. Ey, ich finde es so beschämend und so ekelhaft

01:01:31: weiß zu sein. Ich würde, also ich finde das so, ich hasse einfach, dass ich weiß bin, ich hasse,

01:01:38: dass wir weiß sind, ich hasse, dass wir sowas machen. Ich bin so wütend, ich bin so... Ja,

01:01:43: voll. Ich finde das so schlimm, wirklich. Also ich habe jetzt auch die letzten Tage halt viel so

01:01:47: Stories von POCs auch angeguckt und es ist halt so, es ist halt, es ist dasselbe wie, wie zu sagen,

01:01:54: ich hasse, meiner, es ist einfach so, es ist einfach so beschämend, es ist so schlimm, ich weiß gar

01:01:59: nicht, ich weiß gar nicht wie ich damit umgehen soll. So weiß das ich meine? Ich finde es einfach so,

01:02:03: ich finde es so ekelhaft, ich finde es einfach so ekelhaft. Also ich muss sagen, ich weiß voll,

01:02:09: was du meinst, vor allem mit dem, also so weiß sein und so. Gleichzeitig habe ich auch das Gefühl,

01:02:16: also von weißen Menschen werde ich auf jeden Fall auch, also ich werde immer weiß gelesen,

01:02:20: aber von deutschen Menschen werde ich voll deutsch gelesen und von einigen Menschen mit

01:02:25: Migrationshintergrund halt auch einfach, also werde ich eher gefragt, ob ich Migrationshintergrund

01:02:29: habe und ich denke mal, das liegt wahrscheinlich daran, dass ich einfach dunklere Haare habe,

01:02:33: keine Ahnung. Aber ich hatte auf jeden Fall auch bei der Recherche, habe ich halt voll gemerkt,

01:02:38: wie, also mir ist es schon auch voll nahe gegangen, weil halt viele der Bilder und auch wie die

01:02:43: Menschen reden, wir werden auch nachher Menschen reden hören, die reden halt irgendwie so wie

01:02:48: unsere Verwandtschaft oder sehen so aus wie Menschen, die wir halt irgendwie auch von irgendwo

01:02:52: her kennen und natürlich auch wieder ganz anders, weil wir sind wie so die guten Ausländer, also

01:02:57: das ist auch ein Unterschied. Ja, aber ich nicht, du hast, du hast dunkle Haare und so, aber ich

01:03:02: bin ja einfach auch blond und habe so lange blaue oder grüne Augen und so, also ich bin ja einfach

01:03:07: wirklich weiß und ganz abgesehen davon sind unsere Vorfahren halt Portugiesen und auch

01:03:11: Kolonialisten und Paar of the Problems. Ja, voll ist so, ist so, ist so. Komplett, also es ist

01:03:19: auch komplett scheiße so und ja, ich weiß nicht, ich finde einfach, es ist nicht komplett scheiße,

01:03:25: sondern ich finde es ist einfach, also es ist komplett scheiße, aber ich finde diese Scham

01:03:30: sollte halt eigentlich, warum schämen sich andere Menschen nicht dafür? Wir sollten uns wirklich

01:03:34: das beschämt werden. Ja, weil sie aber auch, also weil sie sich damit gar nicht so, weil es ist halt

01:03:40: inter, ich glaube es ist internalisierter Rassismus, sich nicht zu schämen irgendwie. Ja, self,

01:03:45: ja, glaube ich auch. Ja, aber ich bin jetzt ja hier in dieser Generation und ich mach das alles

01:03:49: nicht so, nein, sorry, aber nein, es reicht einfach nicht. Ja, voll, self ist so. Das ist auch

01:03:55: einer der, ich weiß gar nicht, irgendeiner von denen, ich glaube das war Idris sogar, sagt auch,

01:04:03: es reicht nicht, wenn Leute nicht rassistisch sind, Menschen müssen antirassistisch sein, um das

01:04:08: halt, also man muss quasi richtig anti sein, jedes Mal, wenn es einem auffällt, um das überhaupt zu

01:04:15: bearbeiten, um überhaupt neue Institutionen aufzubauen und so weiter. Weiß ich nicht,

01:04:20: gleichzeitig ist es auch so ekelhaft einfach, dass wir jetzt hier darüber sprechen mit unserem

01:04:24: perfekten Deutsch und unseren weißen Gesichtern und es ganz klar ist, dass man dieser Podcast von

01:04:30: zwei Menschen mit Migrationsunterhintergrund mit nicht perfekten Deutsch aufgenommen worden

01:04:34: wäre, dass sie dann einfach, dass er dann einfach nicht so viel angehört würde. Also das ist ja

01:04:39: allein schon, allein schon das fakt mich irgendwie so übelst ab, weil ich mir denke, ja, ich will

01:04:43: diese Themen benennen und ich will darüber schreiben und eigentlich sollte ich einfach meine Fresse

01:04:47: halten, weil ich weiß bin und irgendwie, ja, keine Ahnung. Ja, das ist halt alles part of it. Das

01:04:55: ist halt genau dasselbe, wenn jetzt hier zwei Männer sitzen würden, würden denen halt auch wieder

01:04:59: noch mehr Leute zuhören als uns und die auch ernst nehmen. Und das ist halt, ja, man kann halt

01:05:05: davon irgendwie keinen Abstand nehmen und gleichzeitig ist es halt so beschissen. Ich

01:05:09: habe mir das auch so oft bei der Recherche gedacht, wenn ich mir auch Interviews und so angehört

01:05:13: habe, dass ich mir dachte, eigentlich sollten diese Menschen darüber sprechen, aber niemand

01:05:17: würde ihnen halt richtig zuhören. Niemand hört ihnen zu, ja. So, okay. Wir sind jetzt wieder beim

01:05:26: 19. Februar und was ich irgendwie auch so ganz, ganz bitter finde, an dem Tag gehen

01:05:32: Etris und sein Bruder Nesar, die gehen noch ins Tattoo-Studio und Nesar, also eines der Opfer,

01:05:38: tätowiert sich einfach noch die Postlezahl von Hanau, weil er Hanau halt irgendwie, also er will

01:05:45: damit auch so ein bisschen seine Mutter provozieren, aber ich glaube halt auch schon, weil er es halt

01:05:49: so jetzt seine Heimat sieht. Und die beiden gehen dann abends auch in die Arena bar, also Etris

01:05:56: geht vor und Nesar kommt später nach, weil Nesar noch zu Hause das muslimische Abendgebiet

01:06:02: betet und die treffen sich dort eben mit Freunden um Champions League zu schauen, also wirklich was,

01:06:08: was, wo ich sagen würde, eigentlich fast jeder Mann oder Junge oder keine Ahnung, in Deutschland

01:06:15: könnte es wahrscheinlich auch irgendwo nachvollziehen, also fast jeder, nicht alle, aber das ist halt so

01:06:19: was ganz Normales einfach. Ja. Die Arena bar, die hat so einen integrierten Kiosk als Vorraum,

01:06:26: und dort bestellt Etris jetzt erstmal bei Go Go Abi, der später auch bekannt wird als Gülkan

01:06:31: Gül Tekin, eine gemischte Tüte und eine Capri Sonne und an der Stelle könntest du dir jetzt

01:06:36: einmal den Umriss angucken von der Arena bar, weil ich, also ich fand es immer verwirrend und jetzt,

01:06:42: wo man das sieht, finde ich, kann man es irgendwie so ein bisschen besser so sehen, also man hat eben

01:06:47: vorne den Kiosk und links ist der Eingang und oben kommt dann die Arena bar und ganz oben links

01:06:54: siehst du auch den Notausgang. Ja, das habe ich schon angeschaut wegen dem Notausgang,

01:06:57: tatsächlich also rechts ist der Kiosk, da ist eine Tür und dann kann man aus dem Kiosk wieder raus

01:07:01: und dann links durch die Tür rein zu Arena bar. Genau. Und der Kiosk hat auch noch einen Hauptengang.

01:07:07: Also es gibt halt nachher die Aussage von einem, ich habe mich das nämlich die ganze Zeit gefragt,

01:07:13: es gibt nachher die Aussage von einem Angehörigen, der war halt so, wer der Täter durch den Hauptengang

01:07:17: reingegangen, hätte er eine Betroffene vielleicht gar nicht gesehen. Aber wer, durch welchen Eingang

01:07:23: ist er dann reingekommen? Links ist er reingekommen, da wo der Pfeil ist. Aber ist er nur in den Kiosk

01:07:30: gegangen oder auch in die Bar? Er ist erst in den Kiosk und dann in die Bar gegangen.

01:07:35: So, wenn du einen Bild weiter gehst, siehst du auch die Arena bar so von außen, wie die aussieht.

01:07:43: So, die gucken jetzt eben Champions League und die reden miteinander und irgendwann geht

01:07:50: Etris mit ein paar Kumpels rauchen. Und darunter sind auch Hamza, Momo und Peter. Und die gehen

01:07:55: jetzt erst mal zu dem Notausgang. Aber einer von denen ist halt schon so, Bruder, warum gehen wir da

01:08:00: überhaupt hin? Der ist eh zu. Und das bestätigt sich dann auch, also der ist eben wie immer verschlossen.

01:08:06: Und das wird auch später, wird man auch auf den Überwachungskameras sehen, dass die zu dem

01:08:13: Notausgang hingehen und dann wieder umdrehen. Also der war definitiv zu an dem Abend.

01:08:17: Das sagt die Polizei. Die Polizei verneint das nachher, oder? Genau, also ich möchte. Erstmal wird es

01:08:24: verneint und dann wird gesagt, dass es ja wahrscheinlich eh nichts geändert hätte. Oh Mann,

01:08:29: ey wirklich. Also Hamza hat jetzt auch so ein Blatt Papier in der Hand und das ist eine

01:08:35: Bescheinigung für einen verlängerten Urlaub. Er ist nämlich heute mit seiner Ausbildung fertig

01:08:39: geworden und er will jetzt erst mal Urlaub machen und sein Leben leben. Und Nisar kommt dann eben nach

01:08:45: und dann also geht es jetzt auch langsam los und die bestellen jetzt noch eine Pizza an der Innenstadt

01:08:51: und diese Pizza ist tatsächlich sogar direkt gegenüber von der Mitneidbar und die Pizza kommt

01:08:58: jetzt an und der Lieferfahrer wird wahrscheinlich in wenigen Minuten an dem Attentäter vorbeifahren.

01:09:04: Die normalen Bargeräusche aus Fußballspiel, Musik, Stimmgewirr, Gläsergeklüre laufen weiter,

01:09:10: als Idris Hashemi plötzlich ein Knall hört. Er denkt an ein Böller, läuft aber zum Eingang,

01:09:18: um nachzusehen, was da los ist. Er steht jetzt am Eingang der Arena Bar, der auch zum Kiosk führt,

01:09:24: als er einen Mann in grüner Bomberjacke und Mütze sieht. Ja genau das er beoutführt,

01:09:29: wie er da auf diesem einen Überwachungsvideo an hatte. Ja, glaube ich auch. Der Mann trägt

01:09:35: eine Waffe in der Hand und für einen Sekundenbruchteil gucken die beiden sich direkt in die Augen.

01:09:41: Während Gogo Abi am Kiosk arbeitet, ist seine Mitarbeiterin Mercedes Kierpatsch nur kurz da,

01:09:49: um etwas zu besorgen. Ferhat Unwa läuft gerade einmal 40 Sekunden vor dem bewaffneten Mann in

01:09:55: den Kiosk. Alle drei sehen den fremden Mann, als er seine Waffe zückt und dreimal gezielt schießt.

01:10:03: Und Idris hat aber überlebt, oder? Genau, der wird überleben. Der ist ja in der Bar,

01:10:12: also der hat ihn quasi nur durch diese Tür gesehen. Er hat raus geguckt und die haben sich kurz

01:10:17: angeschaut. Genau, er hat durch die, also da gibt es ja so einen Zentraleingang und dann ist links die

01:10:21: Tür zur Bar und gerade genau und da haben die sich kurz gesehen. So jetzt würde ich sagen,

01:10:26: wir machen das selbe Spiel mit den Bildern wieder, also du guckst jetzt der Reihe nach eben die Bilder

01:10:30: an und ich lese vor, was passiert. Und ich muss sagen, an der Stelle, also das war für mich ganz

01:10:37: schlimm, das zu schreiben, so die nächsten, weil es ist mir so nahe gegangen. Ich habe auch das

01:10:40: Gefühl, die Angehörigen von denen, Opfern, haben halt auch dann hinterher einfach viel

01:10:45: Aufarbeitungsarbeit gemacht. Ja, also es geht los. Ferhat Unwa fällt zu Boden. Ein halbes Jahr

01:10:54: später wird seine Mutter in einem Interview erzählen, wie Ferhat das Lesen geliebt hat. Sie

01:11:01: wird sagen, dass er alle Bücher las, die sie zu Hause hatten und als er mit denen fertig war,

01:11:05: einfach das Lexikon durchblätterte. Sie wird erzählen, wie er nach Hause kam und sich beschwerte,

01:11:11: dass seine Lehrer ihn nicht mochten, weil für sie der perfekte Schüler einen deutschen Namen

01:11:16: und gute Noten hatte. Sie wird von Nachrichten erzählen, die sie nach seinem Tod erhalten

01:11:20: hat, in denen Menschen schreiben, wie sehr Ferhat ihn immer geholfen hat. Sie wird erzählen,

01:11:26: wie er Liegestütze machte und dabei seinen kleinen Bruder auf dem Rücken trug. Vor allem

01:11:32: aber wird sie erzählen, wie Ferhat sich für soziale Gerechtigkeit einsetzte. Sie wird von seiner

01:11:38: Vision erzählen, Schulen von rassistischen Vorurteilen zu befreien und allen Menschen die gleichen

01:11:44: Chancen zu ermöglichen. Um 22 Uhr stirbt Ferhat Unwar, aber der fremde Mann schafft es nicht,

01:11:52: auch seine Visionen zu brechen. Stattdessen wird am 14. November 2020 die Bildungsinitiative

01:11:58: Ferhat Unwar von seiner Mutter Serpil ins Leben gerufen, so dass ein Teil von Ferhat für immer

01:12:05: lebendig bleibt. Say their names, Ferhat Unwar. Mercedes Kierpatsch war nun schnell losgegangen

01:12:16: und Pizzer für ihre beiden Kinder zu besorgen. Normalerweise arbeitet sie viel im Kiosk, als

01:12:22: alleine ziehende Mutter tut sie alles, um ihre Kinder zu versorgen. Aber heute hatte sie frei,

01:12:28: eigentlich. Wäre der Täter nicht durch die Seitentür, sondern durch den regulären Eingang in den

01:12:34: Kiosk gekommen, hätte er Mercedes vielleicht gar nicht gesehen. Doch so betritt er den Kiosk und

01:12:40: schießt die junge Mutter direkt zu Boden. Irgendwann hat sie ein letztes Mal Nudeln mit Soße für

01:12:46: ihren Vater gekocht. Als Teil der Roma fand er, das wäre modernes Zeug. Irgendwann hat sie ein

01:12:53: letztes Mal die Musik in ihrer Wohnung laut aufgetreten und einfach für sich getanzt. Irgendwann

01:12:58: hat sie ein letztes Mal ein Besucher des Kiosk eingelächelt und den Einkauf für ihn bezahlt,

01:13:03: als er selbst es nicht konnte. Irgendwann hat sie ein letztes Mal besorgt gefragt, wie es ihren

01:13:09: Liebsten geht, sich ein letztes Mal um sie gekümmert. Sie fällt zu Boden. Tod, so wie ihr Urgroßvater in

01:13:17: Auschwitz, stirbt auch sie durch den willkürlichen Hass an Sinti und Roma. Ein Auge von Mercedes

01:13:23: bleibt gleich geöffnet. Mit diesem Auge wird sie später auf der Trage im Leichensack ihren Vater

01:13:29: ein letztes Mal anblicken und er wird verstehen, was sie ihm sagen wollte. "Da bist du ja endlich.

01:13:35: Ich habe auf dich gewartet. Papa, ich verspreche, das wollte ich nicht. Ich wollte nicht sterben."

01:13:40: Ihr Vater Philipp wird nie wieder die alte Wohnung in Kesselstadt betreten, nicht einmal um seine

01:13:47: Sachen zu holen. "Say their names." Mercedes, Kierpatsch. An der Stelle fange ich auch immer an

01:13:58: zu heulen. Gülkan, Gültikin oder Abu Gobi, wie ihn hier alle nannten, arbeitet heute am Kiosk vor

01:14:14: der Arena Bar. Eigentlich ist er selbstständig und arbeitet als Hausmeister. Manchmal hat er so

01:14:20: viel zu tun, dass sein Bruder Chetin oder dessen Sohn für ihn im Kiosk einspringen müssen. In der

01:14:25: Familie unterstützt man sich. Die Jahre davor hat Gülkan sich um seinen krebskranken Vater

01:14:31: gekümmert, ihn regelmäßig zur Chemotherapie begleitet und ihm psychische Unterstützung gegeben.

01:14:37: Später am Abend werden seine Eltern, sein Neffe und sein Bruder vor der Arena Bar stehen und hoffen,

01:14:43: dass Gülkan einer der Verletzten und nicht einer der Toten ist. Diese Hoffnung stirbt am nächsten

01:14:49: Morgen, als die Namen der Toten verlesen werden. Gülkans Vater wird es danach nur noch 38 Tage

01:14:56: schaffen, bis auch er an seinem Krebs stirbt. Von all dem weiß Gülkan nichts, als der fremde Mann die

01:15:03: Waffe hebt und direkt in Gülkans Herz schießt. "Say their names." Gülkan, Gültikin.

01:15:14: Wieso wissen die, dass auch erst nachdem das verlesen wurde? Warum wurde das denen nicht gesagt?

01:15:20: Verstehe ich einfach nicht. Den Familienmitgliedern? Ja, ich muss sagen, ich verstehe das auch nicht.

01:15:25: Also die Opferfamilien wurden wirklich teilweise so unfassbar beschissen behandelt. Also,

01:15:30: ja, also einfach, keine Ahnung, einfach kommt der tristpektlos auch.

01:15:36: Das ist einfach nicht okay. Man hätte eigentlich die komplette Polizei überprüfen

01:15:41: müssen und aussortieren müssen. Hätte sagen müssen, du bist rechtsextrem, du bist rechtsextrem,

01:15:45: du, ihr kommt, ihr werdet alle eures Amtes im Toben. Das kann einfach gar nicht, es kann einfach

01:15:49: gar nicht angehen. Das, was da abgelaufen ist, ist einfach so, allein schon das, was du jetzt erzählst,

01:15:54: das ist ja nicht mal krass investigativ oder so. Also du erzählst ja einfach nur, was passiert ist,

01:16:02: aber wir haben das null mitbekommen. Das wurde null medial, das hätte ein medialer Skandal sein

01:16:08: müssen und das ist nicht passiert. Ja, voll. Das ist ja eigentlich nur dadurch skandalisiert

01:16:13: worden, dass halt eben Angehörige die ganze Zeit weitergekämpft haben und immer einfach

01:16:19: Aktivist*innen halt jedes Jahr quasi überall diese Sachen hingespült haben, also die Gesichter von

01:16:24: denen. Aber auf Seiten der Medien hat es halt meiner Meinung nach wurde da nicht genug aufgearbeitet.

01:16:29: Nein, überhaupt nicht. Überhaupt gar nicht. Diese ganzen Sachen, also die Polizeiarbeit war

01:16:34: auch wirklich richtig schlecht und der Polizeibericht war auch viel zu kurz und die ganzen Sachen wurden

01:16:39: auch erst aufgearbeitet, als die Angehörigen quasi alles gesammelt haben. Also diese ganzen

01:16:45: Sachen, die ich dir jetzt schon erzählt habe, waren halt eigentlich offene Fragen. Also wie kann

01:16:49: es sein, dass der Notruf nicht durchgegangen ist? Wie kann es sein, dass er vorher schon auffällig war

01:16:54: und legal eine Waffe besitzt hat und so weiter und so fort und dafür gab es dann

01:16:58: so Untersuchungsausschuss, der ging auch dann bis 2023 und nur so konnte halt alles auch aufgearbeitet

01:17:04: werden, weil die Polizei hat es halt einfach nicht gemacht. Ja, wahrscheinlich kannten die

01:17:10: den so gar, wahrscheinlich hatten die so gar, also ich will das gar nicht so einfach so, ich will

01:17:15: das gar nicht verharmlosen oder so, da sanste irgendwas, aber vielleicht waren die einfach mit

01:17:19: dem befreundet. Zumindest eine oder zwei von denen. Weißt du, was ich meine? Also warum,

01:17:24: warum sollen die im selben Schützenverein oder sich irgendwie kennen oder keine Ahnung? Also

01:17:28: weißt du, was ich meine, so, genau, das wird ja schon reichen. Das kommt eigentlich erst später

01:17:33: raus, aber ich spoiler das jetzt euch einfach. Also eigentlich habe ich so ein bisschen später im

01:17:38: Skript erst angesetzt, das zu erzählen, aber ich erzähle es jetzt. Und zwar hat man halt hinterher

01:17:42: herausgefunden, dass sehr viele Leute, die vom SEK waren, in rechtsextremen Chatgruppen, also von

01:17:49: so Neonazis und sowas waren. Und 13 davon waren halt auch an dem Abend im Einsatz. Ja, ganz genau,

01:17:55: eben, das ist nämlich überhaupt gar kein Zufall. Das ist kein Zufall und dass da die Angehörigen

01:18:00: nicht, das haben die, wahrscheinlich haben die das so gar gewusst, also jetzt mal ohne Scheiß,

01:18:04: wahrscheinlich haben die so gar, das ist ja das, was ich auch meinte, dass diese ganzen Attentate

01:18:08: auch schon im Darknet zum Beispiel vorher veröffentlicht werden. Ich kenne mich mit dem Darknet nicht aus,

01:18:12: aber ich glaube, es ist gar nicht so schwierig, dass, wenn man jetzt da eine spezielle Einheit

01:18:16: für ist zum Beispiel, da auf die richtigen Seiten zu kommen und diese Taten irgendwie schon, also

01:18:22: diese Ankündigung. Das ist ja auch was eigentlich bei islamistischem Terror oft gemacht wird, dass

01:18:28: man es nämlich vorher abfängt. Ja, genau, hätte man bei Breivik auch machen können, der hat nämlich

01:18:33: komplett alles vorher schon veröffentlicht, der hat wie so ein Manifest geschrieben. Also der hat

01:18:37: wirklich, er hat seine ganze Tatplanung vorher schon veröffentlicht. Das war ja bei dem auch so, der

01:18:41: hat ja fünf Tage vorher schon seine Website mit komplett allen Daten voll gehabt. Ja, man hätte

01:18:46: da, also das war kein Versagen, das hat die einfach, die haben da, die waren da Teil davon. Das war

01:18:54: kein Versagen. Ja, das meint man aber damit, man meint es damit sauber dumm ausgedrückt. Also schlechter

01:18:58: Begriff. Ja, das ist nicht nur dumm ausgedrückt, gedrückt, sondern einfach sehr verharmlost. Würde

01:19:02: man das auch so sagen, wenn es um Ausländer geht? Würde man nicht. Nein, das ist eigentlich nicht.

01:19:07: Also wenn man jetzt quasi sagen würde, ja hier war ein Polizist, der hat Migrationshintergrund,

01:19:12: der ist Muslim und der hat davon gewusst, dass der IS irgendwie was plant. Wie würde man den

01:19:19: dann nennen? Ja voll. Den würde man dann mit Täter nennen. Voll ist so. Die haben das versäumt.

01:19:23: Entschuldigung, das ist einfach nur Bullshit. Die waren mit Täter. Digger. Ja voll. Also es gab

01:19:28: natürlich ganz viele Leute, die sich auch übelst eingesetzt haben und ganz viele Leute, die einfach

01:19:33: komplett überfordert waren, aber es gab definitiv auch Leute, wo ich mir halt auch heute denke,

01:19:38: die haben sich auf jeden Fall mit schuldig gemacht. Zwölf Personen. 12 Personen. 13. Aber vom

01:19:43: SEK. Also du darfst ja nicht vergessen, da waren ja auch ganz viele Polizisten und dann kam eben

01:19:48: das SEK. Und bei den Polizisten war es wirklich eine komplette Überforderung und das wird auch

01:19:55: spät im Untersuchungsausschuss. Also Etris sitzt dann da so drin und denkt sich so, keine Ahnung,

01:20:01: weil im Untersuchungsausschuss wird halt so mehr oder weniger gesagt, so ja, die waren halt alle nicht

01:20:06: darauf vorbereitet, dass sowas passieren könnte und deswegen haben die halt alle total intuitiv

01:20:11: gehandelt und Etris schreibt halt dann in sein Buch so, ja okay, aber das bestätigt ja nur das,

01:20:16: was wir alle schon sagen und zwar, wenn Leute intuitiv handeln, handeln sie intuitiv rassistisch.

01:20:20: Krassistisch, ja. Ja. So. Im selben Moment, in dem Etris in der Arena Bar realisiert, wie gefährlich

01:20:30: dieser Mann ist, er tönen die ersten Schüsse aus dem Kiosk. Alle Menschen in der Arena Bar laufen

01:20:36: los. Später werden die Überwachungskameras zeigen, dass niemand in die Richtung des Notausgangs rennt.

01:20:42: Stattdessen laufen alle zu einer Säule, hinter der sie sich verstecken können. Stille. Dann Schritte.

01:20:49: Der Mann hatte die Bar betreten. Dann das Sturmfeuer und Ohren betäubender Lärm. Das

01:20:57: Magazin der Waffe scheint endlos. Etris blickt vorsichtig um die Säule und sieht direkt in

01:21:03: sein Gesicht. Seine Zähne sind zusammengepresst. Die Augen fixieren geweihtvoll den Raum. Dann Etris.

01:21:09: Das, was Etris in seinem Gesicht sieht, ist purer Hass. Um die Männer in der Bar fliegen Beton

01:21:16: brocken und putz. Der Mann dritt hinter die Säule und schießt. Verzweifelt, versuchen sie sich jetzt

01:21:25: unter der Bar zu schützen. Doch der Fremde blickt über die Theke und schießt. Dann plötzlich hört

01:21:32: alles auf. Etris, dessen Mund nach Eisen schmeckt und dessen Kopf pocht, wählt zweimal den Notruf.

01:21:39: Maschinelle Geräusche dann tuten. Die Leitung ist belegt. Er wählt jetzt die 112 während

01:21:47: sein Atem rasselt und endlich jemand abnimmt. Kurz Schumacher Platz. Es wurde geschossen.

01:21:53: Doch Etris erkennt seine eigene Stimme nicht. Seine Zunge ist schwer, er nuschelt. Er blickt auf

01:22:00: sein Handy. Es ist voller Blut. Er sieht Momo, der an der Schulter getroffen wurde. "Du schaffst

01:22:06: das, Bruder. Alles wird gut. Zieh mich an, bin ich verletzt?" Momo deutet auf Etris Hals und

01:22:11: Tränen füllen seine Augen. "Bruder, dein Hals blutet." Dann Peter, der die beiden anschreit.

01:22:18: "Wir müssen hier raus, bevor er wieder kommt." Als Momo und Peter rausgerannt sind, er kennt

01:22:24: Etris, woher das Keuchen kommt. Taubheit überfällt ihm. Es sind die letzten Atemzüge von seinem

01:22:30: kleinen Bruder, Nisar. In seinem Kopf schreit er seinen Namen, aber nichts davon will in der

01:22:37: Außenwelt hörbar sein. Er wird unmächtig und als er aufwacht und merkt, dass er jetzt sterben

01:22:43: wird, beginnt er sein letztes Gebet zu sprechen, so wie seine Zunge noch die Worte tragen kann. Dann

01:22:49: steht er auf. Er taumelt vor der Theke hervor und sieht seinen kleinen Bruder Nisar auf dem Rücken

01:22:55: liegen. Seine Prost hebt sich nicht. Kein Zucken, kein Keuchen. Ein letztes Mal blickt Etris in das

01:23:03: Gesicht seines Bruders und erschwört, ein Lächeln zu sehen. Nisar, der mit dem Etris seit Kindheit an

01:23:13: gemeinsam mit seiner Schwester im Wohnzimmer geschlafen hat, von denen immer abwechselnd einer

01:23:18: auf dem Boden schlief, weil es nicht genug Platz gab. Sein kleiner Bruder, mit dem er durch das

01:23:23: Hochhausrannte und Räuber und Jandarm zu spielen, der mit dem er von all seinen Geschwistern am

01:23:29: meisten Zeit verbrachte, mit dem er fast jede Sekunde seines Lebens teilte, so wie auch heute.

01:23:35: Der liegt jetzt hier in einer Blutlache und seine Lippen lächeln sein Bruder ein letztes Mal an.

01:23:42: Say their names. Nisar Hashemi. Neben Nisar liegt Hamza Kurtovich. Eigentlich wollte er jetzt endlich

01:23:53: sein Leben genießen, bevor er mit dem Job anfängt, von dem er sich sicher war, dass er sein Leben lang

01:23:59: dort arbeiten wird. Hamza war seiner Schwester sehr ähnlich, eher ruhig und besonnen, aber warm

01:24:05: und ein echter Familienmensch. Wenn seine Nachbarn oder Familie Hilfe brauchten, war Hamza der erste,

01:24:11: an den sie sich richteten. Er lieh ihn sein Auto, obwohl er selbst nicht wusste, wie er zur Arbeit

01:24:17: kommen sollte. Hamza, der sein erstes Arzt zu wiegeheilt für Bedürftige gespendet hat,

01:24:22: liegt jetzt in einer Blutlache auf dem Boden der Arena Bar. Regungslos. Say their names. Hamza Kurtovich.

01:24:30: Hamza war auch weiß? Nee. Ich finde, man sieht auf dem Bild sein Mikrationshintergrund nicht so

01:24:47: gut, aber wenn man sich andere Bilder von ihm anschaut, dann erkennt man ihn auf jeden Fall so

01:24:52: als Osteuropäer. Ja, okay. Aber Osteuropäer sind ja weiß. Ja, ja, voll. Aber viele von denen waren ja

01:25:01: nicht unbedingt PUC. Ich weiß nicht, wenn du Ost-Bulgarien oder Ungarn und so kommst,

01:25:09: ich weiß nicht, ob du dann als PUC gehilzt. Ja, voll. Das war ja das, was ich vorher meinte,

01:25:13: dass sie ja quasi sogar die weiß gelesenen Bilder haben. Ja, voll. Ganz weiter. Damit haben wir

01:25:23: jetzt tatsächlich alle Opfer. Also der Anschlag ist jetzt vorbei. Der hat, wie ich vorhin schon

01:25:28: gesagt habe, insgesamt nur sechs Minuten gedauert. Also von einem Tater zum nächsten insgesamt

01:25:33: sechs Minuten. Natürlich hat er sich da überall aufgehalten, weil so ein in sechs Minuten das

01:25:40: planen zu. Und zwar wahrscheinlich plant er das seit 2010 so. Ich glaube ich auch. Selbst. Also

01:25:48: beziehungsweise eigentlich sind seine Verbrechen noch nicht ganz vorbei, weil er wird jetzt nach

01:25:52: Hause fahren und wird dort seine betteläkrige Mutter töten und sich danach selbst töten. Also

01:25:59: seine Mutter, die ist ein Pflegefall. Also er töte sie, weil er sich nicht mehr um sie kümmern

01:26:04: kann wahrscheinlich, oder? Ich weiß gar nicht. Also weiß ich nicht, weil den Vater gibt es auch

01:26:08: noch. Und ich vermute mal, dass er genauso Frauen gehasst hat, wie er Ausländer gehasst hat.

01:26:14: Ja, das ist nämlich eine Frage, die mich wirklich interessiert. Generell inwiefern rechtsextreme

01:26:20: Gewalt mit Inselgewalt zusammenhängt? Stark. Ja, oder? Weil dieses Manifest von Breivik,

01:26:27: das hat nämlich, sorry, dass ich immer wieder darauf zurückkomme, aber das hat nämlich auch

01:26:31: übelst viele Inselnarrative gehabt und viel von sexueller Ungleichheit gesprochen und davon,

01:26:36: dass quasi die Ausländer eben den deutschen Männern die deutschen Frauen wegnehmen. So,

01:26:44: was ist das ich meine? Ja, ja, Self. Ja, das ist irgendwie ganz, ganz wild einfach alles. Ich

01:26:51: scheck es auch gar nicht. So, man könnte jetzt ja sagen, okay, komm, jetzt ist da was ganz

01:26:56: Schlimmes passiert. Vielleicht hört es jetzt einfach auf mit den Verbrechen. Aber man könnte

01:27:03: jetzt eigentlich auch sagen, das, was jetzt den Angehörigen und Überlebenden hinterher

01:27:07: durch die Polizei passiert, ist genauso ein Verbrechen und deswegen müssen wir die Geschichte

01:27:12: jetzt noch ein bisschen weiter erzählen. Am Tatort lehnt Etris jetzt nämlich einmal an das Auto

01:27:18: von Willi und dann kommt ein Polizist, der ist komplett überfordert und zwar so überfordert,

01:27:24: dass Etris jetzt anfängt, den Polizisten zu beruhigen. Also, und er ist ja, er putet ja

01:27:30: total oder eigentlich bist du ja doch in einem Krankenwagen. Genau. Aber er checkt nämlich noch

01:27:35: gar nicht richtig, was abgeht. Er sieht jetzt nur, dass eben immer mehr Streifenwagen kommen,

01:27:40: aber niemand betritt die Bar. Also, die stehen jetzt quasi einfach alle vor der Bar, obwohl

01:27:44: der Täter schon lange weg ist und niemand macht was und irgendwann mal packt einen Angehöriger,

01:27:49: den Polizisten am Kragen und sagt, er soll jetzt endlich reingehen und der Polizist rennt dann

01:27:54: auch rein und rennt direkt wieder raus und übergibt sich dann in so ein Busch. Und auch ansonsten

01:28:00: scheinen die Polizisten alle nicht so wirklich auf sowas vorbereitet zu sein. Etris sagt aber,

01:28:05: dass es durchaus auch Polizisten gab, die wirklich sich alle Mühe gegeben haben und darunter

01:28:10: war eine Polizistin und die, also man sieht dann in den Überwachungskameras, wie sie reingeht,

01:28:17: wie sie die Wunden zubindet mit ihrem Gürtel, wie sie wirklich versucht, alles für die Verletzten

01:28:23: zu tun und eben sich da voll einsetzt. Also solche Polizisten gab es am Tatort auf jeden Fall auch.

01:28:30: Ich glaube, steile These, dass wenn jemand Polizist ist und nicht scheiße, dass es dann eine sehr

01:28:37: hohe Korrelation mit dem Geschlecht weiblich gibt. Voll, also ich könnte mir das auch vorstellen,

01:28:43: aber ich glaube es gibt solche und solche, also es gibt auch Leute, die sich dann überanpassen und

01:28:49: dann halt auch so quasi, weil es sich so mega anpassend das System und so, also ich glaube es gibt

01:28:54: einfach beide. Ich könnte mir auch vorstellen, dass es halt einen auch verändert, dort zu arbeiten.

01:28:59: Ja und vor allem ist es ja auch nicht so, dass weiße Frauen frei von rassistischen, von internalisierten

01:29:07: Rassismus sind. Ja voll. Etris keucht jetzt, weil wir wissen ja, der ist in irgendeiner Weise verletzt

01:29:14: und der hat sich so in der Arena bar schon so ein irgendwas genommen. Ich glaube irgendwie ein Lappen,

01:29:19: um sich halt so an den Hals zu halten und er fragt jetzt einen Polizist nach einem Krankenwagen

01:29:24: und wirklich du kannst ja nicht ausdenken, was dieser Polizist antwortet. Der sagt nämlich,

01:29:28: in Deutschland kommt immer zuerst die Polizei. Also so, du hast ja einfach jemanden vor dir,

01:29:36: der wer gerade fast verreckt, der ist richtig verletzt und dann kommt erst noch so ein scheiß

01:29:41: ausländerfeindlicher Seitenhieb von einem Polizisten. Etris ist dann auch irgendwie so,

01:29:47: also er ist halt komplett verwirrt. Er weiß, er hat ja auch nicht irgendwie in den Spiegel geguckt

01:29:51: oder so. Später erfährt er auf jeden Fall, dass die Krankenwagen alle so ein paar Meter weiter

01:29:56: standen, aber noch den Befehl bekommen haben zu warten, bis alles geklärt ist und irgendwann kommen

01:30:03: dann zum Glück die Sanitäter auch und sehen dann, dass Etris eine Kugel im Hals hat und die

01:30:10: zerschneiden dann so seine Kleidung. Also die versuchen halt so die Kleidung aufzuschneiden.

01:30:14: Und das finde ich irgendwie auch so wild, weil Etris ist so, haltet mir mal bitte meine Wunde zu

01:30:20: und dann nimmt er halt einfach seine Kleidung und reißt die sich so selber ab und alles schaut

01:30:25: ihn so voll verwirrt an und so, als ob er so übelst der Hero wäre. Also irgendwie erinnert sich,

01:30:30: er sich halt noch so an diesen Moment, wo diese komischen unbeheufenden Sanitäter halt so irgendwie

01:30:36: versucht haben, ihm die Kleidung aufzuschneiden. Ja, das check ich gar nicht, dass es doch.

01:30:39: Also das müssten die doch irgendwie, ja verstehe ich einfach nicht. Egal, weiter.

01:30:45: So, Madis, und jetzt passiert was, als ich das gelesen habe. Ich konnte das nicht glauben.

01:30:50: Ich weiß, was passiert. Die denken, Etris ist der Täter.

01:30:51: Okay. Schlimmer. Jetzt kommt nämlich eine Warnung. Irgendjemand ruft, dass der Mann wieder da ist.

01:30:58: Und die nehmen jetzt die Trage, auf der sie Etris gerade drauf gelegt haben, die stellen die so

01:31:04: seitlich zu Arena Bar und verstecken sich dahinter. Also Etris liegt jetzt halb nackt auf der Trage und

01:31:12: ist jetzt einfach ein Schutzschild für Sanitäter und Polizisten. Wie stellen die das seitlich hin?

01:31:18: Also die stellen es quasi so, dass sie sich abschirmen können von der Arena Bar. Ja,

01:31:23: wirklich, das ist doch krank oder nicht. Das ist so krank. So, dann kommt irgendwie eine

01:31:31: Entwarnung und die können endlich Etris in den Krankenwagen reinhiefen und dann macht ein Polizist

01:31:38: die Krankenwagen Tür auf und sagt, keiner geht hier, bevor nicht alles geklärt wird. Und Etris wird

01:31:43: halt in der Zeit immer gleicher. Ich denke, ich denke, ich glaube, dass Etris der Täter ist.

01:31:45: Na ja, die vermuten glaube ich zumindest, dass irgendeiner von den Ausländern, die dort sind,

01:31:50: der Täter ist. Ja, ja, genau. Also es ist ganz, ganz komisch. Bandenkrieg oder irgendwie so was.

01:31:55: Ja, nach einer Zeit können sie dann endlich losfahren und wir hatten es ja vorhin, war ja 22 Uhr

01:32:02: und Etris beschreibt jetzt, dass die Straßen komplett leer waren, als sie zum Krankenhaus

01:32:09: gefahren sind. Das heißt, es muss jetzt eigentlich schon nach 0 Uhr sein, glaube ich, weil da war

01:32:13: anscheinend gar kein Auto mehr. Das heißt, es hat wirklich sehr, sehr lange gebraucht, vor allem

01:32:19: auch für eine Person, die gerade wirklich im Sterben liegt. Also es ist sehr krass, wenn du eine

01:32:22: Kugel in deinem Hals stecken hast. Ja, eigentlich sofort ins Krankenhaus, sofort operieren und so,

01:32:26: ja voll. Ja, voll. Der verliert ja auch unmengen Blut. Jetzt habe ich dir noch ein Bild. Das ist

01:32:33: von Peter. Ja. Peter ist ja der, der vorhin zugerufen hat, dass sie rausmüsten. Auch er hat

01:32:38: überlebt und er spricht jetzt mit einem Polizisten und der Polizist, der schickt ihn jetzt zu einer

01:32:44: Polizeivache und diese Polizeivache ist 3 Kilometer entfernt und der sagt ihm jetzt,

01:32:50: er soll halt da eben mal hinlaufen und er läuft los. Aber zu dem Zeitpunkt ist der Täter ja

01:32:56: noch gar nicht gefasst und irgendwann liegt Peter halt einfach nur noch auf dem Boden und weint,

01:33:02: weil er es einfach nicht mehr schafft, weiterzulaufen, weil er so viel Angst hat. Also die schicken

01:33:06: den einfach. Ich verstehe auch gar nicht, wie so ähnlich. 3 Kilometer zu Fuß. Wieso er nicht

01:33:11: dann einfach auch ins Krankenhaus? Er muss auch eh ins Krankenhaus oder nicht? Also das macht man

01:33:15: doch eigentlich. Ich glaube, er ist glaube ich gar nicht verletzt. Ja, aber trotzdem, um halt zu

01:33:19: gucken, ob es innere Traumata gibt oder sonst was. Also ich mich als Frage ist ja safe. Also

01:33:25: wirklich. Stimmt auch, ob er sich irgendwie anders verletzt hat und halt safe, aber auch weiß

01:33:28: so was ich halt auch ultra seltsam finde. Ich glaube, jeder andere, der hätte irgendein Polizist,

01:33:32: hätte ihn gefahren oder hätte sich halt in einem Polizeiauto setzen sollen. Nein, der wäre ins

01:33:36: Krankenhaus gekommen. Um auch wegen dem auch wegen der Posttraumat so, stell dir vor, er war weiß

01:33:41: gewesen. Die hätten ihn ins Krankenhaus gebracht, hätten gesagt, jetzt gucken wir erst mal nach

01:33:45: deinem psychischen Stand und danach können wir dich immer noch vernehmen. Bei allen von denen,

01:33:48: die hätten die alle erst mal ins Krankenhaus gebracht und dann hätten die die vernommen. Und

01:33:53: selbst wenn einer von denen der Täter gewesen wäre, kann man die ja dann immer noch operieren und

01:33:56: dann sind die ja eh, also weiß das ich meine, man kann das ja, also das ist ja komplett nicht

01:34:01: nötig, die dann irgendwie fest zu halten. Ja, also es war schon ziemlich klar, wer der Täter war

01:34:06: und zu dem Zeitpunkt haben die, also die haben auch wirklich kurz danach auch sein Haus umstellt und

01:34:11: so. Ja, wow, das und die kann ja auch gesehen, dass die keine Waffen haben und so. Also das,

01:34:14: die von denen ging ja wirklich einfach keine Gefahr als kann ich nicht glauben. So, jetzt kommt

01:34:21: das nächste und zwar Familie Kirpatsch, das ist die Familie von Mercedes und die warten jetzt

01:34:26: stundenlang vor der Arena Bar und also Philipp Goman, das ist der Vater, die warten jetzt erst

01:34:34: mal im Freien, aber es ist ja auch einfach eine kalte Februar Nacht und das ist eben so kalt,

01:34:39: dass sie sich irgendwann mal alle gemeinsam ins Auto setzen. So, und jetzt ist es zwei Uhr

01:34:44: nachts und Philipp Goman sieht jetzt in seinem Rückspiegel, wie sie sich Menschen mit voller

01:34:49: Munition hinten an das Auto so ran schleichen, alle tragen schwarze Helme mit Lichtern und

01:34:57: eine Schutzkleidung und wer ist es? Das SEK. So, Philipp sitzt jetzt in dem Auto und der ist so,

01:35:04: Leute, ihr dürft euch jetzt alle nicht bewegen, damit niemand erschossen wird und hinterher

01:35:09: behauptet wird, dass es Notwehr war, deswegen sitzen die jetzt alle regungslos in dem Auto und

01:35:14: wissen gar nicht, was hier gerade passiert. Einer der SEK, Leute, fordert sie jetzt auf

01:35:20: auszusteigen. Hände auf die Lenkung, Hände zeigen, langsam aussteigen. Die Männer stehen jetzt an

01:35:27: allen Türen, während Philipp und seine Familie die Hände auf das Auto dachlegen müssen. Noch immer

01:35:34: sind die Waffen auf sie gerichtet. Also da stehen wirklich diese SEK-Deute und die richten die Waffen

01:35:40: auf die. Auf Kinder auch. Philipp flieht. Oder ist da Kind dabei? Das weiß ich nicht so ganz,

01:35:44: aber ich, also weil er spricht ja von seinen Neffen, das heißt ich glaube die Kinder von Mercedes

01:35:49: sind auch da. Ja, und die sind ja noch klein. Ja. Philipp flieht. Bitte, ich bin der Vater von

01:35:59: Mercedes Kierpatsch, aber niemand hört ihm zu. Er schreit zu den Polizisten in der Nähe der Bar,

01:36:05: der ihm zuvor geholfen hatte. Bitte Herr Wachtmeister, Hände runter. Bitte, ich bin der Vater von

01:36:11: Mercedes. Endlich kommt der Polizist und sagt, dass das Angehörige sind. Niemand nimmt die Waffen

01:36:18: runter. Auch nicht als ein weiterer Polizist sagt, nehmen sie bitte die Waffe runter. Nach einer

01:36:24: gefühlten Ewigkeit sagt einer der SEK-Männer zu seiner Truppe falsche Alarm. Niemand wird den

01:36:31: Familien jemals erklären, was gerade passiert ist und niemand wird sich jemals bei ihnen entschuldigen.

01:36:38: Warum soll eine fucking Familie dafür verantwortlich sein, wie unrealistisch so? Ja, das waren die 13

01:36:43: Leute, die rechtsextrem sind, oder? Vor allem wie, die haben noch einfach nur gehofft, dass

01:36:47: irgendjemand sich bewegt und die den dann noch erschießen können. Glaube ich schon auch. So,

01:36:54: jetzt habe ich ein Material dabei. Siehst du das? Ja, ich sehe es. Ich habe ja gerade schon gesagt,

01:37:03: die Polizei umstellt jetzt auch das Haus von dem Täter. Und zu dem Polizeien-Satz habe ich jetzt

01:37:12: ein Video mitgebracht von Forensic Architecture. Die wurden angeheuert von den Angehörigen,

01:37:18: um zu ermitteln. Die machen sowas auch öfter und stellen das immer ganz gut und anschaulich da.

01:37:23: Kurz nach 22 Uhr kannte die Polizei die Adresse des Täters in der Helmholtzstraße. Die ersten

01:37:34: Beamten vor Ort waren Teil einer örtlichen Polizeieinheit in Zivil. Ihre Aufgabe war die

01:37:39: Überwachung des Hauses und des Wagens bis zum Eintreffen des SEK, um eine Flucht des Täters

01:37:44: zu verhindern. In dieser Nacht waren drei zivile Einheiten vor Ort. Laut ihrer Aussagen traf die

01:37:53: erste Einheit um 22 Uhr 45 ein. Sie orteten den Wagen des Täters und stellten sich dann,

01:38:03: laut eigener Behauptung hier, an der Ecke Kanzstraße und Kirchhofstraße auf und

01:38:09: bewegten sich nach kurzer Zeit weiter hierhin zurück. Das zweite Team behauptet, zwischen 22

01:38:16: Uhr 30 und 22 Uhr 45 eingetroffen zu sein. Sie waren hier am Rundboldweg aufgestellt,

01:38:22: um die Vordertür des Täterhauses zu überwachen. Das dritte Team behauptet, zwischen 22 Uhr 55

01:38:29: und 23 Uhr eingetroffen zu sein. Sie waren hier am Ende der Helmholtzstraße aufgestellt,

01:38:35: um einen möglichen Fluchtweg zu blockieren. Die Aufnahmen des Polizeihelikopters zeigen jedoch,

01:38:43: dass die erste Polizeianheit in Zivil sich um 23 Uhr 3 noch an ihrer ersten Position befindet.

01:38:49: Was nahelegt, dass sie erst vor kurzem eingetroffen sind. Die zweite Einheit ist zu diesem Zeitpunkt

01:38:55: noch nicht eingetroffen. Laut eigener Aussage müsste sie aber schon seit 15 bis 30 Minuten vor

01:39:01: Ort sein. Dass dem nicht so ist, sehen wir, indem wir diese Aufnahmen mit späteren Vergleichen,

01:39:07: auf denen sie tatsächlich auf Position zu sehen ist. Dort sehen wir, als leuchten

01:39:12: das weißes Objekt, den Polizeivagen. So, das heißt, wir haben hier schon mal erste Hinweise

01:39:20: darauf, dass vor allem in dem Polizeibericht Bullshit steht. Also, dass halt viele Sachen...

01:39:25: Ja, ja, ja, warte mal. Wie kannst du dieses Video angucken? Das ist so beunruhigend,

01:39:30: diese Stimme von dieser Person. Ja, ich weiß. Ich fand es ausserdohnröhngend. Okay,

01:39:35: egal, mach weiter. Ich fand es auch voll ähnlich wie in unserem letzten Video. Ja,

01:39:38: das ist so wie dieses Verschwörungstheoretik. Na ja, ist halt so. Ich fand es auch unangenehm,

01:39:43: aber ja, also... Ist zwar ein NKI gewesen, oder? Also, es war ja kein... Na ja, egal. Ja, ja, ich glaube,

01:39:51: auch, dass es ein NKI war. Ja, also, inzwischen hat die Polizei auf jeden Fall das Auto des

01:39:57: Teters gefunden und stehen jetzt irgendwie so um das Haus herum. Aber was jetzt ein bisschen

01:40:03: seltsam ist, ist, dass niemand Schüsse gehört haben will. Aber wir wissen ja, dass sie in dem

01:40:08: Haus vom Täter zwei Menschen sterben. Das Ding ist, die bei Forensic Architecture, die wurden dann

01:40:16: quasi angehört, um das zu prüfen, dass es sein kann, dass die Polizei nichts gehört hat. Und was

01:40:20: sie dann rausgefunden haben, ist erstens, dass eigentlich der Schalt zu jedem Zeitpunkt hätte

01:40:25: hörbar sein müssen. Und das zweitens, die ganze Zeit über die Polizisten und das SEK

01:40:32: verkackt haben, den Eingang und den Ausgang zu überwachen. Also, die standen quasi so in

01:40:39: diesem Bereich, aber die hatten keinen klaren Blick auf den Eingang und den Ausgang. Das heißt,

01:40:44: der Täter hätte wirklich zu jedem Zeitpunkt einfach rausspazieren können. Und was halt auch

01:40:49: voll krass ist, man sieht halt auf diesen Aufnahmen vom Helikopter auch, dass sogar die teilweise,

01:40:55: dass da so Zivilisten laufen und die lassen die da einfach durchlaufen, obwohl ja in diesem Haus

01:40:59: einfach eine richtig, richtig gefährliche Person ist. Na ja, also das ist halt schon, also das ist

01:41:05: so ganz, ganz komisch und die überprüfen das dann eben mit so einem Schalexperiment. Und das fand

01:41:09: ich irgendwie ganz interessant, weil die neben den Sound von dem Schuss und drehen den um,

01:41:14: so dass er nicht mehr sich wie ein Schuss anhört. Also es klingt dann irgendwie so, so klingt es dann,

01:41:19: so dass er halt eben gleich laucht ist und überprüfen halt die Aussagen der Polizisten,

01:41:24: dass die es nicht gehört haben. Und auch die Aussage des Vaters, der hat nämlich behauptet,

01:41:28: dass er keinen Schuss in dem Haus gehört hat, sondern nur außerhalb des Hauses.

01:41:32: Ja, der Vater war demal, aber der Vater war auch zu Hause. Der war zu Hause. Der Vater war nämlich

01:41:39: zu Hause. Das Haus hat drei Stockwerke und der Vater behauptet, dass er im oberen Stockwerk

01:41:44: im Bett geschlafen hat. Im mittleren Stockwerk wurde er aber auf jeden Fall seine Frau erschossen

01:41:49: und im unteren Stockwerk hat sein Sohn sich selbst erschossen. Und der Vater behauptet ihm,

01:41:54: dass er die ganze Zeit geschlafen hat, was aber gar nicht sein kann, weil zwei Nachbarinnen haben

01:41:58: nämlich einmal ihm am Haupteingang gesehen und einmal am Außeneingang. Den Vater. Die aber ja,

01:42:03: genau, den Vater, die aber ja gar nicht bewacht wurden. Also das ist, also das ist auch komplett irre,

01:42:09: dass die Polizei die Eingänge nicht überwacht hat. So, dann hat man zusätzlich auch Aktivitäten

01:42:16: gesehen im Computer des Vaters, wo man sich auch sehr sicher ist, dass eben der Vater sich dort,

01:42:21: also an dem Computer war und zwar wurde die Website von dem Sohn mehrmals aufgerufen. Und dann, also

01:42:28: man kann halt auf jeden Fall davon ausgehen, dass der Vater nicht die ganze Zeit gepennt hat,

01:42:32: so dass er das alles verschlafen hat. Digger, weißt du was ich glaube? Dieses mit dem großen

01:42:37: Austausch und ich werde überwacht und so. Das ist ja eigentlich, also das kann ja, der Vater hat

01:42:42: ihn ja auch aus dem Gefängnis rausgedingst. Und mit den Leuten, die wir ja jetzt so befragt haben,

01:42:48: was Rechtsextremismus angeht und so, die haben ja schon auch oft irgendwie Eltern, die halt genau

01:42:52: das einfach weiter verbreiten. Die Frage ist, inwiefern der Vater halt eigentlich einfach auch nur

01:42:56: Mittäter war, ne? Ja voll. Was ich nämlich auffällig finde, man sprich, es gibt auch so eine

01:43:02: psychische Krankheit, wo man halt, also wenn Leute sehr eng miteinander sind, dass sich die psychische

01:43:07: Krankheit auf den anderen überträgt und man geht davon aus, dass es bei denen auf jeden Fall auch

01:43:12: der Fall ist. Was ich jetzt aber interessant finde ist, dass der Vater ja dann, also der ist halt

01:43:19: weiterhin so warnhaft und so. Also der ist weiterhin auffällig auch mit seinen rassistischen

01:43:23: Ideologien und so. Das heißt, wahrscheinlich hat der Vater auch wieso auf seinen Sohn abgefärbt.

01:43:29: Ah, also ist es bei ihm auch gesichert, dass er warnhaft ist oder nur dass er rassistische Ideologien

01:43:35: hat. Auch der Vater behauptet halt, dass das ein Inlandsgeheimdienst war und also der sagt

01:43:41: zum Beispiel später auch, dass er überfallen wurde in seinem Zuhause und das ist gar nicht

01:43:47: stimmt, dass sein Sohn den Attentat gemacht hat, sondern dass sich halt quasi jemand als

01:43:51: seinen Sohn verkleidet hat und das durchgeführt hat und dass sein Sohn eben eigentlich von der

01:43:55: Geheimnissen, geheimen Organisation ermordet wurde. Ja, aber das Ding ist halt, das sagt er dann.

01:44:02: Man weiß nicht, ob er auch warnhaft war. Ja, genau, weil das sind halt einfach rechte Ideologien

01:44:06: oder dieses Jahr die größeren und so keine. Also der ist wahrscheinlich noch frei oder?

01:44:13: Der wurde nicht verhaftet. Nee, man hat es untersucht, ob er wie so ein Mithäter ist und der wurde

01:44:18: dann freigelassen und dazu kommen wir dann auch gleich noch. Wer ist andersrum genauso gewesen?

01:44:22: Wer ist andersrum genauso gewesen? Nee, definitiv. Safe nicht.

01:44:25: Was dann auch später passiert ist, dass Peter Beuth, also von dem habe ich ja vorhin schon

01:44:33: gesprochen, der ist quasi für die Polizei verantwortlich und der lobt dann die hervorragende

01:44:39: Polizeiarbeit und den tollen Ablauf auch am Tatabend und er sieht auch keine Fehler und er

01:44:45: sagt auch, man hätte nichts davon verhindern können. Nichts so dumm. Und der hessische Innenminister

01:44:53: Volker Bouffier sagt dann über diese, weil wir haben ja vorhin schon darüber gesprochen,

01:44:57: diese S.E.K. Leute, die rechtsextremen waren und ich zitiere ihn jetzt mal, eine möglicherweise

01:45:03: rechtsextreme Gesinnung sagt aber noch nichts darüber aus, ob einer oder ob diese Männer

01:45:08: ihren Einsatz als Polizist richtig gemacht hätten. Nee, auf jeden Fall nicht. Also es hat

01:45:13: etwas so, trotzdem gute Polizisten. Und was ich irgendwie am ekelhaftesten finde, er sagt es

01:45:19: am selben Abend, an dem Vater von Willi Vioralpão die Medaille für Zivilcourage verliehen wird,

01:45:25: als Stellvertreter von Willi. Also wirklich, du kannst dir das nicht ausdenken, wie respektlos

01:45:31: es alles ist. So, die werden jetzt, also alle Angehörigen werden jetzt in so eine Halle geschickt

01:45:38: und viele wissen eben nicht, ob ihr Kind oder ihr Angehöriger überlebt hat. Und das habe ich

01:45:45: ja vorhin schon gesagt, um 6 Uhr morgens kommt da eine Person und verließ die Namen und geht

01:45:49: dann aber auch direkt wieder. Also der beantwortet auch gar keine Fragen und niemand von den ganzen

01:45:54: Leuten weiß jetzt wo die Leichen sind. Also über eine Woche sagt denen einfach niemand, wo ihre

01:45:59: Angehörigen liegen. So, dann erfahren sie endlich, dass ihre Angehörigen optoziert wurden. Also auch

01:46:07: darüber hat sie niemand informiert, geschweige denn sie gefragt und was halt voll krass ist. Also es

01:46:16: wurde sogar so ein Tag quasi wie so eine Halle hergerichtet, wo halt alle ihre Angehörigen

01:46:20: sehen und niemand fühlt sich aber dafür verantwortlich, dass den Angehörigen auch zu sagen.

01:46:26: Das heißt, niemand von den Angehörigen taucht dort auf, weil niemanden Bescheid gegeben wurde.

01:46:31: Also wirklich das ist einfach so. Später also die gehen dann eben zu den Angehörigen, die jetzt

01:46:47: eben alle tot sind, die dürfen dort jetzt endlich hingehen und viele sagen, dass was die da gesehen

01:46:52: haben, das war ein weiteres Trauma. Denn ihre Kinder, Brüder und Schwestern, die liegen dort,

01:46:58: die Fäden von der Obduktion sind noch immer in ihrer Haut und die Leichen sind komplett

01:47:05: entstellt und teilweise in Folien zusammengehalten und Armin Kurtowicz, also der Vater von Hamza

01:47:12: Kurtowicz, sagt dazu Folgendes. Dann bin ich in die Leichenhalle und habe den Sarg aufgeschraubt

01:47:18: und den Leichensack aufgemacht. Den Anblick werde ich nicht vergessen, solange ich lebe. Ich gehe

01:47:24: damit schlafen und ich wache damit auf. Nachts kommen diese Bilder in meinen Träumen und dann

01:47:28: wache ich auf. Die haben, die haben ihn so zugerichtet. Dieser Obduktionsbericht, wen interessiert

01:47:34: ist, wie schwer sein Gehirn war, sein Herz, seine Organe. Reicht es nicht, dass er tot ist? Ja.

01:47:40: Aufgeschlitzt. Ja. Also ich verstehe das gar nicht. Warum macht man eine Obduktion, wenn

01:47:44: der Todesursache sowieso schon komplett klar ist? Was bringt das? Das macht mich so wütend. Das

01:47:50: Ding ist, man macht es eigentlich auch nicht. Natürlich nicht vor allem ohne Zustimmung. Und

01:47:56: man macht es vor allem auch dann nicht, wenn der Täter schon klar ist. Ja. Die wollten herausfinden,

01:48:02: ob irgendeiner von denen mit Täter war, damit sie sagen können, doch nicht rechtsextrem. Ganz

01:48:08: sicher. Der Vater sagt dann weiter. Aufgeschlitzt wie ein Tier von oben bis unten. Es ist meine Pflicht

01:48:17: als Vater, als Muslim, meinen Sohn vor der Beerdigung zu waschen. Ich konnte es nicht. Ich habe

01:48:23: geheult wie ein Kind. Ist das so ekelhaft oder nicht? Also auch die Familie von Mercedes Kierpatsch,

01:48:31: die muss den Körper ihrer Tochter in Folie entwickeln, damit er überhaupt in das Totenkleid

01:48:36: passt. Und Nikolescu Pauhn, also die bekommen dann die Totenakte von ihrem Sohn und er liest

01:48:47: hier so und dann sieht er, dass da einfach der falsche Namen steht, nämlich sein eigener Name.

01:48:51: Also die haben einfach in die Totenakte von seinem Sohn den Namen vom Vater gespielt. Weil sie sich

01:48:57: nicht mal die Mühe gemacht haben zu gucken, ob auf wen das Auto zugelassen ist oder was?

01:48:59: Ja. Nee, weil sie sich nicht die Mühe gemacht haben zu gucken, wer das Auto ist. Ja, dass

01:49:05: er das Auto fährt. Ja. Ja, also auch die Handys der Opfer wurden eingehalten, was ja auch irgendwie

01:49:14: seltsam ist. Also die wollten, die haben die behandelt wie die Täter. Ja, ja, voll. Und unter

01:49:22: diesen Handys ist auch das Handy von Nisar und alle bekommen die Handys wieder. Nur Etris und seine

01:49:29: Eltern bekommen irgendwie nicht das Handy von Nisar und die fragen jetzt eben auch die Polizei,

01:49:34: wie das sein kann, was es soll. Die wollen unbedingt dieses Handy haben und die Polizei fragt

01:49:37: halt nach dem Code. Den will Etris den aber nicht geben. Also er weiß den Code, aber er ist so,

01:49:42: fickt euch doch alles, als ob ich euch jetzt diesen Code gebe. Und als die Polizei dann weiterhin nicht

01:49:49: den das Handy rausrückt, schreiben die dann auch einen öffentlichen Brief und veröffentlichen den

01:49:55: auf Twitter und dadurch entsteht Druck und dann bekommen die auch das Handy wieder. Und die Mutter

01:50:00: macht jetzt richtig hoffnungsvoll das Handy an, um sich die letzten Bilder von ihrem Sohn anzugucken.

01:50:05: Aber die Polizei hat das Handy einfach komplett resettet und alle Inhalte gelöscht.

01:50:11: Digger. Krank, oder? Warum? Was war da drauf? Warum haben die das gemacht? Konnte das wieder hergestellt

01:50:22: werden? Da war gar nichts drauf. Ich glaube, nee, das konnte nicht wieder hergestellt werden. Und wie ich

01:50:28: das, also ich glaube, die waren dann sauer auf die Angehörigen, dass sie das Passwort nicht bekommen

01:50:33: haben und haben es einfach aus Rache gemacht. Ja, aber man kann das Handy doch gar nicht resetten,

01:50:37: ohne dass man das Passwort hat, oder? Weiß ich gar nicht. Doch, doch, man kann das Resetten beim

01:50:42: anschalten. Und warum genau wollten sie das Passwort haben, weil sie selber nicht die anderen hatten

01:50:48: doch bestimmt auch Passwörter oder nicht? Das versteh ich gar nicht. Also ich habe keine Ahnung,

01:50:52: ich glaube einfach, weil sie das Handy vielleicht auch nicht knacken konnten. Ja, offenbar. Aber wenn

01:50:56: sie es dann alles lachen. Ja, voll. So, dann wird das alles recht extremer Arschlöcher. Wirklich,

01:51:02: das sind einfach solche, das sind alles recht extremer Arschlöcher. Sorry to say, aber das ist

01:51:08: einfach, man hätte da einfach nach diesem Vorfall durch die Polizei, aber wer hätte es gemacht?

01:51:13: Wer hätte es machen sollen? Der recht extremen Stadtsanwalt? Also das ist doch der Wahnsinn. Ja,

01:51:20: das ist komplett wild einfach. So, ich habe jetzt noch ein Video für dich und zwar ist das nochmal

01:51:27: von Forensic Architecture, also wieder die Stimme. Aber ich fand es schon sehr interessant und zwar

01:51:32: geht es da um die Aussage der Polizei mit dem Notausgang. Also die sagen dann eben auch,

01:51:38: dass es doch sowieso nichts geändert hätte, wenn der Notausgang da also offen gewesen wäre und

01:51:43: zum Glück wurde das einmal aufgeschlüsselt und das Video zu sehen ist. Warum? Also es ist ja auch

01:51:47: einfach dumm, dass da nichts, also das ist doch einfach eine dumme Aussage, die hätten ja alle

01:51:50: rausgehen können. Vor allem wusste der Typ bestimmt, dass die zu... Die behaupten dann halt so von wegen,

01:51:55: das wäre halt so schnell gegangen, die hätten gar nicht rausrennen können, weil das ist ja wirklich

01:51:59: der Anstalt gestimmt ja nicht. Trotzdem hätten die ja sofort, die sind ja auch hinter diese Säule,

01:52:03: also weiter. Ja, ja, voll, voll. Okay, schauen wir uns das mal an.

01:52:08: Unsere Analyse konzentriert sich auf diese fünf Personen, welche zum hinteren Teil der Bar fliehen.

01:52:17: Wir haben die Geschwindigkeit bestimmt, mit der sie sich entlang des markierten Fadels durch den

01:52:24: Raum bewegen. Bis sie langsamer werden und anhalten, weil sie in einer Sackgasse angekommen sind. Die

01:52:32: Geschwindigkeitskurve zeigt auch, wie die Gruppe beschleunigt, nachdem im Kiosk neben Anschüsse

01:52:36: gefallen sind. Wir haben ihre Fade gespiegelt, um zu sehen, was passieren würde, wenn sie mit der

01:52:42: exakt gleichen Geschwindigkeit auf den Notausgang zuliefen. Einstatt sie jedoch zu verlangsamen,

01:52:49: verlängern wir die Lauffade mit der jeweiligen Höchstgeschwindigkeit der einzelnen Personen.

01:52:53: Bis zu dem Moment, an dem der Täter die Bar betritt, um 22 Uhr und 32 Sekunden. Unsere

01:53:01: Analyse berücksichtigt dabei, wie lange es dauert, die Notausgangstür zu öffnen und

01:53:06: dass die Möglichkeit besteht, dass die fünf Personen sich beim Rennen gegenseitig in den Weg kommen.

01:53:11: Wenn wir dieses hypothetische Szenario animieren, wird deutlich, wäre die Gruppe statt in die

01:53:18: hintere Ecke der Bar mit der gleichen Geschwindigkeit in Richtung des Notausgangs gelaufen. So wären

01:53:24: zu dem Zeitpunkt, an dem der Täter die Bar betritt. Vier der fünf Personen vollständig

01:53:29: außerhalb seines Sichtfeldes gewesen. Die fünfte Person wäre dabei acht Meter vom Täter entfernt

01:53:34: und nur teilweise und für ein Sekunden Bruchteil in seinem Sichtfeld gewesen, bevor auch sie aus

01:53:39: seinem Sichtfeld getreten wäre. Unsere Analyse zeigt also, alle fünf Personen hatten genug Zeit,

01:53:46: um durch den Notausgang zu entkommen. Wenn der Notausgang offen gewesen ist und sie das gewusst

01:53:53: hätten, dann hätten sie alle den Anschlag überleben können. Also einige Opfer weniger hätten wir dann

01:54:00: gehabt. Diese Begründung, dass sie bei einer Ratia nicht rauskürmen, also das ist doch keine richtige

01:54:05: Begründung. Das ist doch das Verstehen gegen das Grundgesetz zu sagen, hey, in den und den

01:54:15: Ladenlehnen machen wir einfach mal so die Notausgänge zu. Das verstößt auch gegen alle möglichen

01:54:21: Auflagen, die man ja immer ach so toll. Ist das immer so? Nein, jetzt natürlich nicht mehr. Aber

01:54:29: was ich mir damals auch schon beim Lesen gedacht habe, die Polizei hätte ja durchaus einfach eine

01:54:35: Person am Notausgang positionieren können bei einer Ratia. Ja, natürlich. Das hat überhaupt

01:54:41: nichts zu tun. Das hat gar nichts zu tun mit Ratia oder sonst irgendwas, sondern einfach nur was mit

01:54:46: Rechtsextremismus und mit, ja, weil man so die Leute eben auch einfach ganz ehrlich, das hat

01:54:52: einfach nur diese Ursachen. Das hat gar keine anderen Ursachen. Ja, ist so. Was ich auch, also das ist

01:54:58: jetzt halt so meine Behauptung, meine Vermutung, dafür gibt es keine Beweise oder Indizien, aber

01:55:04: ich habe mir halt auch Aufnahmen angehört vom Austausch zwischen den Piloten und die wissen

01:55:09: wirklich gar nicht, was die machen sollen. Also es gibt so einen Hubschrauber und der fliegt die

01:55:13: ganze Zeit rum und den wird halt so mehr oder weniger gesagt, ja ihr müsst in die Luft und dann

01:55:18: gibt ihnen niemand mehr Anweisungen und die sagen dann auch sowas wie so totaler Müll und so. Niemand

01:55:23: sagt, redet hier mit uns und wir wissen ja auch, dass die ganze Zeit über das Haus gar nicht richtig

01:55:29: bewacht wurde, sodass ja mehr oder weniger, also sodass der Täter einfach so die Mutter und sich

01:55:37: selber umbringen konnte und ich habe schon die starke Vermutung, dass es kein Zufall ist, dass

01:55:42: diese Eingänge auch nicht überwacht waren und so und dass die Piloten die einzigen, die halt von

01:55:47: oben hätten auch Bildmaterial machen können, dass die halt auch einfach gar nicht Bescheid wussten,

01:55:53: also die haben nicht mal die Adresse des Hauses bekommen, obwohl die ganze Zeit also wussten die

01:55:59: schon, welches die Adresse ist. Der Täter über den haben wir ja vorhin schon gesprochen, der wird

01:56:07: dann auch verhört und auch angeklagt und so wegen Mithätterschaft. Das verleiht alles ins Leere,

01:56:11: genau der Vater, der Vater und oh, Entschuldigung, der Vater des Tätters und der Teil hat auf jeden

01:56:19: Fall die rassistische Ideologie und jetzt wird er wieder freigelassen und lebt wieder lieb zum

01:56:24: Haus und jetzt ruft die Polizei, jetzt können die Polizei plötzlich alle Angehörigen anrufen und

01:56:29: zwar um eine Gefährdensprache zu machen. Man könnte jetzt ja denken, die sagen denen jetzt du,

01:56:34: der Vater ist wieder da, passt auf euch auf, nee, nee, nee, die sagen denen jetzt, der Vater ist

01:56:39: da wieder, ihr dürft den nicht angreifen, aber die werden nicht vor dem Vater gewarnt. Wahnsinn.

01:56:45: Wirklich, das kann man sich nicht ausdenken. Zumal der Vater selber halt auch die ganze

01:56:51: Zeit irgendwelche Anzeigen macht, er fordert, dass die Website wieder online geht, er möchte die

01:56:57: Munition zurück, er möchte die Waffe zurück und hat ja auch diese komische Behauptung, dass sein

01:57:03: Sohn irgendwie verarscht wurde und so. Also, der lebt doch immer noch. Ja, schön. Haltet

01:57:12: euch von Haaren auf, ja, wirklich. Ja, damit sind wir auch schon am Ende der Folge angelangt und

01:57:21: da würde ich euch jetzt eben einmal noch auf zwei Initiativen hinweisen, einmal die Initiative 19

01:57:27: Februar und die Bildungsinitiative Fair Heart Unwahr. Soweit ich weiß, könnt ihr auch für beide

01:57:32: Initiativen nach wie vor spenden, macht es gerne, damit helft ihr auch auf jeden Fall den

01:57:37: Hinterbliebenen und falls ihr die Möglichkeit habt, dann wäre es natürlich schön, wenn ihr

01:57:42: am 19. Februar oder die Tage davor nach Hanau reist und an den muslimischen Gebetenteil nehmt oder

01:57:51: an den Gedenkortesdiensten oder an den Demos und Kundgebungen. Ihr findet mehr Informationen auch

01:57:56: auf der Seite der Initiative 19. Februar. Blöder Gedanke, aber ich finde es ganz schön gefährlich,

01:58:03: dass an dem Tag in Hanau solche Sachen stattfinden, während dem der Vater da noch frei rumläuft.

01:58:08: Also finde ich problematisch, weil offensichtlich wurde ja auch die Polizei gar nicht aussortiert

01:58:15: oder so. Also da zu sagen, na ja, das ist jetzt ja bekannt und da ist ja auch Polizei und so weiß ich

01:58:21: nicht, ob ich da drauf vertrauen würde irgendwie. Ich finde das schwierig, vor allem weil ja in der

01:58:25: Öffentlichkeit auch gar nicht so darüber gesprochen wurde, dass die Polizei so viel verkackt hat.

01:58:33: Ja, nicht verkackt, sondern dass die einfach mit Täter waren. Ich will es gar nicht mehr

01:58:37: beschönigen, sie haben es nicht versäumt, sie haben es nicht verkackt, sie waren einfach mit Täter,

01:58:40: dass sie Polizei mit Täter waren und die SEK mit Täter waren. Also bei den SEK würde ich halt

01:58:46: auf jeden Fall zustimmen, bei den Polizisten habe ich schon auch eher das Gefühl, dass die

01:58:50: auch einfach überfordert waren. Sorry to say, aber nein, mein ich vielleicht, aber was ist mit

01:58:56: denen, also erstens diese Obduktion so, das geht einfach gar nicht. Was ist mit dem, dass sie den

01:59:01: Vater wieder freigelassen haben? Wer war das? Eigentlich sollte man die Namen von denen veröffentlichen

01:59:05: und sagen, diese Menschen sind rechtsextremen, die sind daran schuld, die haben da einfach

01:59:10: zugeguckt, das sind die mit Täter und da eigentlich Druck machen. So weil es geht einfach wirklich,

01:59:15: die haben den Vater einfach wieder freigelassen. So wer hat bei den Angehörigen dann angerufen?

01:59:19: Die sind alle mit Täter, das sind alles mit Täter, das sind alles mit Täter, die sich nicht um die

01:59:26: Leute gekümmert haben, die dich ins Krankenhaus gebracht haben. So meine Dwingen sind da irgendwelche

01:59:31: von den Polizist*innen auch irgendwie halt nicht in dem höheren Rang, ich meine das ist ja auch

01:59:35: alles sehr autoritär und haben dann keine Möglichkeit irgendwas zu machen und sind dann

01:59:40: vielleicht wirklich verwirrt, aber die, die da oben das Sagen hatten, das sind alles mit Täter

01:59:43: gewesen. Das kannst du mir nicht anders sagen. Self, ja ist so eine Self, stimme ich die 100% zu.

01:59:48: Ist so, das ist ja das Problem bei rechtsextremen Terror, der ist halt immer staatlich geschützt.

01:59:53: Also und das heißt, der Staat macht sich da einfach zu mit Täter und ich finde es auch problematisch,

01:59:58: dass man da sagt Staat, weil eigentlich sind es halt eben Menschen, also Staat ist ja auch schon

02:00:01: wieder so eine Menschlichung. Also ist es einfach problematisch so. Deswegen in ein paar Tagen

02:00:09: die linke Wellen. Teilt die Folge, also keine Ahnung oder teilt die Originaldokumente,

02:00:17: die verlinken, wir verlinken euch die Quelle hier auch nochmal. Ja auf jeden Fall. Ja, weiß gar nicht,

02:00:25: was ich dazu noch sagen soll. Das macht mich richtig sauer. Ich habe auch das Gefühl,

02:00:29: wir haben schon alles gesagt, was es zu sagen gibt. Schönen Start in die Woche euch.

02:00:35: Guckt bei unserem Instagram-Kanal vorbei, PapasGanzersteuels.podcast, schreibt uns eure

02:00:43: Gedanken in die Kommentare auf Instagram oder in unsere Mail, Kontakt@PapasGanzersteuels.de. Und

02:00:49: wir verlinken euch das Buch. Freien uns über euren Nachrichten. Ja, wir verlinken euch das

02:00:54: Buch. Kauft es und dann unterstützt ihr auch einen Macht-Direct-Betroffene. Hinterblieben, ne? Ja.

02:01:00: Und das ist auch wirklich ein gutes Buch. Ich habe mir auch überlegt, ob wir meine Folge

02:01:03: über E-Tricks machen, weil es ist sehr interessant, einfach auch über, also erst Afghane und es ist

02:01:11: sehr interessant davon zu lesen, was für Traum hat er in seiner Familie. Sehr schön,

02:01:15: lass uns die Folge tatsächlich machen, weil Afghane sind ja sehr krass stigmatisiert gerade.

02:01:21: Ja, ich bin nicht so blöd, wieder rüber zu machen. Ja. Okay, super. Gut dann. Wünschen wir euch

02:01:28: zum nächsten Mal. Tschüss.

02:01:31: [Musik]